Одна жизнь – одна команда!
ДИНАМО МОСКВА В СЕЗОНЕ 2023/2024: ИСТОРИЯ ПУТИ. ЧАСТЬ 2

ДИНАМО МОСКВА В СЕЗОНЕ 2023/2024: ИСТОРИЯ ПУТИ. ЧАСТЬ 2

ФУТБОЛЬНАЯ ФИЛОСОФИЯ МАРЦЕЛА ЛИЧКИ

Итак, руководство клуба остановило свой выбор на чешском специалисте Марцеле Личке. И Ж.Бувач, и Д.Гафин, и С.Степашин синхронно отмечали, что одной из причин такого выбора стала игровая философия, игровой стиль, организация игры Марцела. Что же в этом плане должен был М.Личка привнести в «Динамо»? В дальнейшем, в изложении футбольной философии М.Лички я буду опираться на его интервью и наблюдение за игрой команды в этом сезоне, выделение постоянно повторяющихся элементов этой игры.

Сам Марцел в первом своем обращении к болельщикам «Динамо» заявил, что команда будет исповедовать атакующий футбол со множеством голов, который должен принести результат. И в общем-то его слова не разошлись с делом. По итогам сезона «Динамо» оказалось самой остроатакующей командой в лиге – xG 47,57, самой бьющей командой в лиге – 15,5 ударов за игру, при этом занимает и первое место по ударам в створ - 5,5 за игру и одной из самых забивающих команд – 53 гола (второе место в лиге). Что касается результата, то «Динамо» закончило сезон на 3 месте и впервые с 1986 г. вела до последнего тура борьбу за чемпионство.

Однако термин «атакующий футбол» весьма многолик. Поэтому давайте присмотримся попристальнее: какой атакующий футбол предлагает М.Личка.

1. Общую концепцию М.Лички я бы обозначил как «футбольные шахматы». Так играет большинство современных команд в топ-лигах. Суть этой концепции заключается в следующем. Центральное место в самой игре отводится футболисту, а не тренеру. Футболисту предоставляется много свободы в рамках общей игровой установки на игру и он становится той фигурой, которая принимает окончательное решение на поле в каждом игровом эпизоде. Отсюда и требования, особенно ментальные, к футболисту очень высокие. Это должен быть думающий, креативный игрок, способный сканировать и оценивать общую ситуацию на поле и принимать наиболее эффективные решения по развитию командной игры. Футболист по своей сути становится шахматистом, который в многообразии возможных ходов должен выбрать самый лучший. Тренеру в этой ситуации отводится роль «шахматной теории». То есть, тренер должен уметь донести до игроков общие направления развития игры и предложить наиболее эффективные решения, наиболее эффективные ходы при той или иной расстановке «шахматных фигур» на «футбольной шахматной доске». Условно, мы начинаем свою атаку с «испанской партии», следовательно, те или иные игроки выходят на те или иные позиции на поле и занимают их для атаки. Если соперник расставляется в обороне и встречает нас в «такой» расстановке, то используем «этот» вариант испанской партии, если встречает в другой расстановке, то используем другой вариант испанской партии (как это было в «Динамо» в реальности, мы рассмотрим ниже, но отметим, что «шахматная теория» Лички, безусловно, беднее и не так разнообразна в своих вариантах, как реальная шахматная теория). При переходе в миттельшпиль наша задача захватить пространство, для этого «эти» игроки смещаются на «эти» позиции, «эти» на «эти» и в целом ищем свободные зоны («клетки шахматной доски») и занимаем наиболее эффективные из них с точки зрения захвата пространства, вариативности дальнейшего развития игры и перехода в эндшпиль. Принципиальная установка именно Лички в миттельшпиле – это не уход во фланги, не прижимание команды к бровкам, а захват пространства в центральной зоне – в проекции штрафной площади. И, наконец, в зависимости от той или иной нашей расстановки и расстановки соперника играем тот или иной эндшпиль. Вновь же, как это реализовывалось конкретно в «Динамо», мы рассмотрим ниже. Но это общая «шахматная теория», которая разбирается на теоретических занятиях и элементы которой отрабатываются на тренировках. Однако, предусмотреть каждый ход соперника невозможно, предусмотреть, как будет развиваться ситуация в каждый игровой момент невозможно. Поэтому в рамках этой общей «шахматной теории» центральное место отводится футболисту, который является одновременно и шахматной фигурой и шахматистом. То есть, футбол – это такие «шахматы», в которых каждая «шахматная фигура» сама определяет, куда она будет ходить и в каком направлении двигаться, в рамках, конечно же, общей шахматной теории, общих игровых установок, которые дает тренер.  

2. Второй принципиальный элемент игровой философии М.Лички можно назвать словами одного из пользователей ФКДИН – «карусель». У М.Лички игровая схема – это условность, по которой команда проводит на поле не больше 5 – 10 минут в тех отрезках, когда она расставляется либо в начале  игры, либо при переходе, в начальной стадии, в позиционную атаку, либо при переходе, в начальной стадии, в позиционную оборону. Все остальное время игроки не привязаны к своим позициям в первоначальной расстановке, они находятся в постоянном движении и перемещениях, преимущественно, на смежные позиции. Тем не менее, основные линии движения «шахматных фигур» в «шахматной теории» определены. Как это конкретно реализовывалось в игре «Динамо», тоже рассмотрим ниже. Здесь лишь отметим, что, безусловно, у М.Лички имеются свои преимущественные базовые расстановки, которые укладываются в разнообразие схем с четырьмя защитниками. Если говорить о «Динамо», то в начале сезона, до приобретения новичков, Марцел из-за нехватки высококвалифицированных игроков в центре полузащиты был вынужден выпускать на поле двух нападающих – К.Тюкавина и Ф.Смолова. При этом Ф.Смолов играл в оттяжке: то ли оттянутого нападающего, то ли (что ближе к тому функционалу, который выполнял Федя) атакующего полузащитника. Таким образом, по сути в этот период базовой схемой «Динамо» было 4-2-3-1. После приобретения новичков и до конца сезона Личка преимущественно играл по базовой схеме 4-3-3 с треугольником в центре полузащиты, опущенным вершиной вниз. Правда, иногда команда играла с треугольником в центре полузащиты вершиной вверх. Кроме того, по ходу тех или иных матчей через замены базовая схема могла меняться, вплоть до игры в концовках с тремя центральными защитниками.

3. Третий принципиальный элемент игровой философии М.Лички – игра в контроль мяча. От своей и до чужой штрафной мяч должен перемещаться преимущественно низом, в быстрый перепас через короткий и средний пас. Правда, контроль мяча контролю мяча – рознь. М.Личка исповедует быстрый вертикальный футбол, он сторонник перемещения мяча в одно-два касания и противник контроля мяча через его «перекатывание». Горизонтальные линии допускаются в основном для перевода мяча с одного фланга на другой. Откидки мяча назад допускаются в основном для выхода из-под прессинга, давления или для отыгрыша на рывок вперед. Поэтому у Лички редко увидишь длительные перекатывания мяча между защитниками или защитниками и полузащитниками. Даже защитники должны владеть острым разрезающим вертикальным пасом или длинным пасом/забросом на ход игроку атакующей группы. Отсюда и общее время, которое команда контролирует мяч, у «Динамо» невысокое. В этом кроется и определенный недостаток. Соперник получает больше времени для собственного контроля мяча и организации собственных атакующих действий. Этот недостаток в «шахматной теории» должен компенсироваться быстрым возвратом потерянного мяча назад через подборы и тотальный командный прессинг. И вот последнее – тотальный командный прессинг, а следовательно и быстрый возврат мяча, - у Динамо в этом сезоне был организован плохо, особенно в играх с командами, исповедующими позиционную атаку и длительный контроль мяча, через его «перекатывание». И особенно с техничными командами, способными длительное время контролировать мяч через мелкий и средний перепас. Это создавало дополнительную нагрузку как на защитные линии «Динамо», так и на общее физическое состояние команды, ибо игрокам приходилось много бегать без мяча при выполнении оборонительных функций. Кроме того, команде так и не удалось до автоматизма отработать выход через пас от ворот, особенно под агрессивным высоким прессингом соперника. В начале сезона, что в общем-то было понятно, вратари и защитники совершали много ошибок под давлением, что приводило к опасным и даже голевым ситуациям у наших ворот. В дальнейшем ошибок стало совершаться меньше, однако сам выход, как элемент целостной комбинации от своих ворот до чужих, так и не превратился в эффективный инструмент игры. Очень часто игроки обороны в конечном итоге все-равно делали длинные закидушки вперед вместо розыгрыша мяча в короткий и средний перепас либо вообще теряли мяч под давлением соперника. Поэтому в самой концовке сезона, когда цена очков резко возросла, команда по сути отказалась от этого элемента игры, как постоянного, прибегая частенько к выносам мяча вперед от вратаря или центральных защитников.

4. При игре в защите в «шахматной теории» Личка выделялось несколько общекомандных элементов. Если атака не доводилась до логического конца – завершающего удара либо мяч не уходил от наших игроков за лицевую, команда пыталась тут же накрывать игроков соперника с целью возвращения мяча себе обратно. Если соперник начинал игру от ворот, то команда сразу же переходила к позиционной обороне, садясь, как правило, в средний блок. Высокий блок и высокий прессинг применялись редко, да и то они скорее обозначались отдельными игроками, нежели исполнялись командно с агрессивным синхронным выбеганием на защитников игроков группы атаки и поддавливанием центральными полузащитниками центральных полузащитников соперника. В нижний блок команда порой садилась уже в финальной части атаки соперника и у меня лично сложилось впечатление, что это было не столько элементом «шахматной теории» М.Лички, сколько следствием психологической неустойчивости самих игроков, которые под агрессивным давлением соперника и желанием сохранить счет все больше и больше вжимались в свою штрафную. 

5. Функционал игроков по позициям в «шахматной теории» Лички.

Вратарь

Помимо основных функций, вратарь в игровой философии Лички – это дополнительный, одиннадцатый игрок для розыгрыша мяча в пас от ворот. Отсюда, к вратарю предъявляются дополнительные требования: умение играть ногами в пас, хорошее видение поля и высокие ментальные качества – быстрота и креативность мышления.

Линия защиты

Здесь базовыми элементами являются следующие (ниже приведены тепловые карты центральных и крайних защитников в одном из матчей, понятно, что матч на матч не приходится, но представления об общем функционале игроков получить можно).

А) Поскольку при атакующих действиях линия полузащиты поднимается высоко, к чужой штрафной площади, то, чтобы не возникало разрыва в линиях, линия защиты также вынуждена высоко подниматься. Положительным моментом такой игры является эффект «пресса», когда защитные порядки соперника вжимаются в его штрафную площадку, а отсутствие разрывов между линиями не дает сопернику организовывать быстрый выход в атаку через перепас. Однако, недостатком такой игры является то, что соперник имеет возможность выносом или длинным пасом забрасывать мяч за спины защитников на ход своим  игрокам атакующей группы. Поэтому при такой игре в идеале защитники должны обладать высокими скоростными качествами.

Б) Поскольку в атакующих действиях принимает участие большая группа игроков (семь – восемь человек), то защитники должны уметь играть один-в-один с игроками атакующей группы соперников. Особенно это касается центральных защитников, поскольку крайние защитники также принимают участие в атакующих действиях. М.Личка всегда оставляет сзади два-три человека, в зависимости от того, сколько игроков атакующей группы соперника остается впереди. Отсюда, центральные защитники должны быть габаритными, физически мощными, с хорошим отбором и хорошей игрой головой. В противном случае мощные габаритные игроки атаки соперника будут их продавливать и выигрывать борьбу один-в-один, в том числе и верховую. Особые проблемы возникают, когда соперник оставляет впереди трех игроков. Тогда все три защитника вынуждены играть персонально по игрокам атакующей группы соперника и в защитной линии исчезает взаимоподстраховка.

В) Как уже сказано выше, крайние защитники также принимают участие в атакующих действиях, высоко поднимаясь к штрафной соперника. При этом, во-первых, в зависимости от индивидуальных качеств самого защитника, он либо поднимается по бровке, которую ему открывает смещающийся на позицию инсайда крайний атакующий полузащитник, либо сам смещается в полуфланг, на позицию восьмерок, которые в свою очередь поднимаются выше, к штрафной, либо в зависимости от ситуации и собственных игровых навыков могут играть и так, и так. Во-вторых, в зависимости от того, сколько игроков атаки оставляет впереди соперник, в атакующих действиях могут принимать как оба крайних защитника, так и один. Если в атакующих действиях участие принимает один защитник, то второй остается сзади смещаясь в полуфланг, ближе к центральным защитникам, чтобы иметь возможность при необходимости их подстраховать. Центральные защитники редко принимают участие в атакующих действиях: либо на стандартах, когда нужны игроки, хорошо играющие головой, либо в концовках игр, когда нужно спасать игру.

Г) В дебютной стадии развития атаки центральные защитники обеспечивают прежде всего розыгрыш мяча от ворот. При этом они располагаются либо (что чаще всего наблюдалось в первой части сезона) по краям штрафной площади с последующим выходом вообще за пределы штрафной, но ближе к полуфлангу, а крайние защитники тогда поднимаются выше по бровке, либо (что чаще наблюдалось во второй части сезона) они располагаются по углам вратарской и начинают розыгрыш мяча с паса вратарю и лишь затем расходятся по диагоналям в направлении углов штрафной площади. Обыгрываются они при этом либо с крайними защитниками, либо с центральными полузащитниками, которые по очереди опускаются на позицию опорника. Крайние защитники обыгрываются либо с центральными защитниками, либо с центральными полузащитниками, либо с атакующими крайками, которые располагаются либо на бровке, либо уходят в полуфланг. При этом крайние защитники также могут смещаться в полуфланг, в опорную зону, для получения мяча от вратаря или центрального защитника. В миттельшпиле роль центральных защитников сводится либо в переводе мяча через них с одного фланга на другой, либо приеме мяча от находящегося под давлением своего игрока, либо в доставлении мяча к штрафной площади соперника через разрезающие передачи в центральной зоне или через длинные диагональные забросы на фланги, или через вертикальные забросы за спину защитников соперника на ход своим игрокам атакующей группы.

Д) При игре в обороне, как и при игре в атаке, основное внимание у М.Лички уделяется центральной зоне, в проекции штрафной площади. Как при игре в атаке команда старается занять свободные зоны в этой проекции, так и при игре в обороне команда старается не дать сопернику занять свободные зоны в этой проекции, заполняя своими игроками эти самые зоны. Поэтому при игре в обороне четверка защитников располагается компактно за счет того, что крайние защитники смещаются в полуфланги, оставляя фланги открытыми. И только в том случае, если игрок соперника получает мяч на бровке, крайний защитник смещается во фланг. В таком расположении имеется одно уязвимое место. Если в команде соперника быстрые крайние полузащитники или защитники, то благодаря забросам за спины нашим крайним защитникам в свободные зоны на бровках на ход этим самым крайкам, команда соперника имеет возможность создавать угрозы с флангов либо навесами в штрафную площадь, либо врываниями с бровки в штрафную к лицевой линии с последующими прострелами в штрафную. Отсюда крайние защитники в свою очередь должны обладать высокой стартовой скоростью, отличной реакцией и высоким игровым мышлением, чтобы предугадывать подобные ходы или моментально на них реагировать. Кроме того, из-за компактного расположения линии защиты, она получается подвижной по горизонтали, ибо при смещении крайнего защитника на фланг, центральные защитники, чтобы не допускать разрыва в вертикальных линиях также смещаются в сторону этого фланга, тогда противоположный крайний защитник смещается на позицию ближнего к нему центрального защитника, страхуя его зону от врываний в штрафную с соответствующего полуфланга.

Центральные полузащитники

Это ключевые игроки в «шахматной теории» Лички, принимающие самое активное участие, как в атакующих, так и в оборонительных действиях на всех стадиях «футбольно-шахматной партии». 

А) Несмотря на то, что формально в базовых схемах М.Лички три центральных полузащитника занимают определенные позиции - либо (что гораздо чаще) одна шестерка (опорник) и две восьмерки, либо две шестерки (опорники) и одна восьмерка или один атакующий полузащитник, либо две восьмерки и один атакующий полузащитник, - по факту, во время игры такой жесткой привязки нет и вся тройка центральных полузащитников по сути выполняет функции бокс-ту-бокс, играя от своей штрафной до чужой, взаимозаменяя и взиамоподстраховывая друг друга по конкретным позициям. 

Б) При игре в атаке, в дебютной стадии главной функцией центральных полузащитников является быть связующим звеном для перехода в миттельшпиль. Для этого, во-первых, они должны поочередно опускаться на позицию опорника для розыгрыша мяча от ворот и приема паса от вратаря или центрального/крайнего защитника. Во-вторых, оставшиеся центральные полузащитники должны быть в постоянном движении в районе центрального круга, уходя в свободные зоны из-под опеки и открываясь под прием мяча. В миттельшпиле центральные полузащитники занимают свободные места в центральной зоне в районе между центральным кругом и штрафной площадью соперника либо смещаются на фланг для розыгрыша мяча с крайками. В эндшпиле Центральные полузащитники действуют либо в центральной зоне либо на флангах. В центральной зоне в идеале один центральный полузащитник врывается в штрафную соперника, а два других играют на разрезающих пасах в штрафную и подборах, располагаясь перед линией штрафной площади. Однако, на практике очень часто оказывалось, что центральные полузащитники располагались тройным «уступом»: один играл в штрафной площади, второй располагался у линии штрафной, а третий располагался чуть глубже, страхуя зону между линиями полузащиты и защиты. При игре на флангах центральные полузащитники меняются позициями с крайними атакующими полузащитниками: крайний атакующий полузащитник смещается на позицию инсайда с последующим врыванием в штрафную с полуфланга или смещением вдоль линии штрафной вплоть до противоположного полуфланга, а центральный полузащитник уходит на фланг вплоть до лицевой линии с последующим врыванием от лицевой в штрафную или навесом/прострелом с фланга в штрафную площадь.

В) При игре в обороне центральные полузащитники также выполняют ряд функций. Основная – располагаются в проекции центральной площади, при этом двое в полуфлангах с опусканием, если крайний защитник и крайний атакующий полузащитник «заняты» игрой на фланге, вплоть до опорной зоны и далее – в штрафную площадь. А третий располагается в опорной зоне по центру ворот. При этом, если какой-то центральный полузащитник уходит во фланг (о чем ниже), опорник смещается в его полуфланг. А противоположный центральный полузащитник в зону опорника. Вспомогательная функция – страховка крайних защитников. Во-первых, если атака соперника развивается по флангу, то центральный полузащитник либо смещается на помощь и подстраховку флангового защитника, если крайний полузащитник не успевает на подстраховку защитника, либо если соперник насыщает фланг своими игроками. Во-вторых, если крайний защитник не успевает вернуться на свою позицию, то центральный полузащитник уходит на место крайнего защитника при развитии атаки соперником по флангу. В-третьих, если крайний защитник уходит на позицию центрального защитника при смещении линии защиты к противоположному флангу, а крайний атакующий полузащитник не успевает вернуться, то центральный полузащитник играет по фланговому игроку соперника. В-четвертых, если крайний защитник «занят» фланговым игроком, то центральный полузащитник вместо него смещается на позицию центрального защитника при смещении линии защиты к противоположному флангу.

Крайние атакующие полузащитники

А) При игре в атаке зоной ответственности крайних атакующих полузащитников является широкая зона, включающая фланг и полуфланг, т.е. они одновременно выполняют функции крайка и инсайда. При этом в «шахматной теории» Лички, поскольку проекция штрафной являются зоной особого внимания, атакующие крайки гораздо чаще смещаются на позицию инсайда, освобождая бровку для крайних защитников либо меняющихся с ними позициями центральных полузащитников. Если краек (или заменяющий его игрок) играл на фланге, то его основной функцией было врываться с фланга в штрафную соперника вплоть до лицевой с последующим прострелом на ближнюю штангу, в центр вратарской или прострелом/забросом на дальнюю штангу на набегающего своего игрока. Если краек играл на позиции инсайда, то его задачей были проникающие пасы в штрафную, либо забросы на дальнюю штангу, либо обыгрыш с ближним с врыванием самого крайка в штрафную, либо врывание в штрафную на дриблинге, либо дальние удары. Кроме того, еще одним постоянным элементом в игре крайков в атаке являлась их взаимозаменяемость на флангах. Правда, логику этой взаимозаменяемости я так и не уловил. Обычно это происходит, когда соперник под твоего крайка выставляет защитника с соответствующими оборонительными функциями. Например, против дриблера выставляется игрок с отличными навыками отбора, против скоростного игрока скоростной защитник, против правоногого крайка, любящего смещаться на позицию инсайда, левоногий защитник и так далее и тому подобное. Тогда смена атакующими крайками своих флангов ломает контригру соперника. В случае же с «Динамо» я подобных закономерностей не уловил и у меня сложилось впечатление, что этот элемент исполнялся больше «для галочки», просто потому, что «так нужно в шахматной теории». Также еще одним элементом игры было сдваивание крайков на одном фланге.

Б) При игре в обороне крайние атакующие полузащитники выполняли следующие функции. Во-первых, играли по крайним защитникам, если те высоко поднимались в атаке. Во-вторых, в случае развития атаки соперника по флангу выполняли функцию подстраховки крайних защитников во всех перечисленных выше функциях крайних защитников. Если не успевали и на подстраховку уходил центральный полузащитник, то смещались на его место в полуфланг. Если атака соперника развивалась по центру, создавали плотность в зоне проекции центральной площади, занимая место в полуфлангах. Если центральный нападающий отходил на оборону своих ворот, то один из атакующих крайков занимал его место с выполнением уже перечисленных ниже функций центрального нападающего.

Центральный нападающий

А) При игре в атаке играл строго в зоне проекции штрафной площади, при этом в эндшпиле играл, главным образом, в самой штрафной площади. В дебютной стадии развития нашей атаки занимал место чуть ниже центрального круга, чтобы подбирать мячи и через откидку мяча назад выбегал в отрыв на заброс на ход за спины защитников соперника. В миттельшпиле в начальной стадии занимал место на линии штрафного круга с тем, чтобы при первой возможности убегать в отрыв на заброс за спины защей соперника, либо побороться за верховой мяч, либо получив пас низом, за счет грамотной игры корпусом придержать мяч и дать возможность команде разбежаться в атаку. В заключительной стадии миттельшпиля располагался уже у линии чужой штрафной с тем, чтобы игроки атакующей группы могли с ним обыграться либо с возможностью забегания в штрафную на проникающий пас низом на ход.

Б) При игре в обороне в начальной стадии атаки соперника располагался чуть выше линии центрального круга, играя либо по центральным защитникам, либо по опорнику соперника. При переходе соперника на нашу половину поля располагался чуть ниже линии центрального круга с целью выполнения тех функций, которые перечислены для дебютной стадии нашей атаки и миттельшпиля. При игре соперника в заключительной стадии атаки и особенно на стандартах, мог опускаться ниже, заполняя свободные зоны у своей штрафной либо в самой штрафной, играя по одному из игроков соперника.

Такова «шахматная теория» Марцела Лички. Безусловно, наше изложение не является всеобъемлющим и полным, но достаточно подробно раскрывает рисунок игры команды в разных ситуациях. Как эта теория воплощалась на практике, в конкретных играх команды, мы поговорим дальше при разборе этих самых конкретных игр.

Продолжение следует.

Орфография и пунктуация автора сохранены

2 июня 2024 , 10:14
Автор: Ревизор

Комментарии:

3 июня , 22:37
Виноват!
"Ошибка мастера манежа"
"Юстас промахнулся мимо Алекса!"
3 июня , 15:20
В шахматы я не играл. Я играл в карты. И Личка со мной тоже, видимо ))) А и в покере, и в преферансе , и даже в бридже элемент везения все равно есть. Вот и с Оренбургом, Сочи и Балтикой прилетела за матч со Спартаком обратка, везде ВЕЗЛО, а не умение и расчет Лички. Поэтому, когда мы собрались в баре после победы над Крыльями, и еще было 1-1 у Краснодара и Сочи, я сказал: "может все повернуться вспять... Краснодар выиграет на последних минутах у Сочи, и, не дай бог, у нас, 3-2, когда мы будем выигрывать и носиться в 1 тайме как угорелые". Но приятель заявил: "Но тогда, по законам жанра, в этом чемпионате, Зенит должен сыграть вничью с Ростовом, пусть Галицкому, исходя из обстоятельств здоровья, достанется чемпионство, а мы ведь не будем расстраиваться, получив в этой КРУГОВЕРТИ (почти "карусели") серебро, впервые за 30 лет? И мы договорились не сожалеть о "будущем серебре".
Какие там шахматы? Личка играет все матчи "на фарт", ему нечего предложить, кроме кавалерийского наскока и лотерейного билета. Но в джекпот-тираже он решает билет не покупать. Он проигрывает до начала матча. Нам в это не верилось до первых минут матча, и как-то сразу поверилось минут через 20, еще до незасчитанного гола Кордобы...
3 июня , 15:32
в ответ на комментарий пользователя Александр Хохлов
В шахматы я не играл. Я играл в карты. И Личка со мной тоже, видимо ))) А и в покере, и в преферансе , и даже в бридже элемент везения все равно есть. Вот и с Оренбургом, Сочи и Балтикой прилетела за матч со Спартаком обратка, везде ВЕЗЛО, а не умение и расчет Лички. Поэтому, когда мы собрались в баре после победы над Крыльями, и еще было 1-1 у Краснодара и Сочи, я сказал: "может все повернуться вспять... Краснодар выиграет на последних минутах у Сочи, и, не дай бог, у нас, 3-2, когда мы будем выигрывать и носиться в 1 тайме как угорелые". Но приятель заявил: "Но тогда, по законам жанра, в этом чемпионате, Зенит должен сыграть вничью с Ростовом, пусть Галицкому, исходя из обстоятельств здоровья, достанется чемпионство, а мы ведь не будем расстраиваться, получив в этой КРУГОВЕРТИ (почти "карусели") серебро, впервые за 30 лет? И мы договорились не сожалеть о "будущем серебре".
Какие там шахматы? Личка играет все матчи "на фарт", ему нечего предложить, кроме кавалерийского наскока и лотерейного билета. Но в джекпот-тираже он решает билет не покупать. Он проигрывает до начала матча. Нам в это не верилось до первых минут матча, и как-то сразу поверилось минут через 20, еще до незасчитанного гола Кордобы...
На фарте можно выиграть одну, две, ну три игры. 16 игр на фарте не выигрывается - это аксиома. :) И в приведенных Вами примерах, я не согласен, что победы были на везении, фарте. Все разговоры о фарте идут от того, что голы забивались на добавленных минутах. Но я уже писал: почему гол на 70 минуте - это не фарт, а на 90+ - это фарт? Я не увидел ничего случайного в самих голах, они были результатом наших комбинаций.
3 июня , 16:34
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
На фарте можно выиграть одну, две, ну три игры. 16 игр на фарте не выигрывается - это аксиома. :) И в приведенных Вами примерах, я не согласен, что победы были на везении, фарте. Все разговоры о фарте идут от того, что голы забивались на добавленных минутах. Но я уже писал: почему гол на 70 минуте - это не фарт, а на 90+ - это фарт? Я не увидел ничего случайного в самих голах, они были результатом наших комбинаций.
От рук Лещука, , еще при первом голе, вероятность отскока к Соболеву и последующего удара именно в ворота, а не выше менее 30%
От ноги Нгамале, с отскоком от газон, вероятность гола Балтике, менее 20% Поэтому нефарт и фарт. (гол с углового Балтике при 1-2 имеет вероятность вдвое выше, по-моему).
Залетали и нам, и от нас "необычные" мячи.
Вот гол Тюкавина - Сочи, это искусство и заслуженный гол. Удар Гуарирапы тоже, так закрутил, что не поймаешь, заслуженный гол...
Если Вы любите доказательство, то тут, как раз, все доказуемо.
3 июня , 16:52
в ответ на комментарий пользователя Александр Хохлов
От рук Лещука, , еще при первом голе, вероятность отскока к Соболеву и последующего удара именно в ворота, а не выше менее 30%
От ноги Нгамале, с отскоком от газон, вероятность гола Балтике, менее 20% Поэтому нефарт и фарт. (гол с углового Балтике при 1-2 имеет вероятность вдвое выше, по-моему).
Залетали и нам, и от нас "необычные" мячи.
Вот гол Тюкавина - Сочи, это искусство и заслуженный гол. Удар Гуарирапы тоже, так закрутил, что не поймаешь, заслуженный гол...
Если Вы любите доказательство, то тут, как раз, все доказуемо.
Хорошо, гол Нгамале с отскоком - это фарт. А гол из-за штрафной в самую паутину - это фарт? Вероятность такого гола тоже меньше 50%. Видимо, для начала нужно разобраться с термином, что такое фарт. :) Я понимаю под фартом то, что стало результатом не наших усилий, возникло случайно, т.е. независимо от нас и что мы не могли предвидеть. Ну например, Нгамале ударил, пусть и с отскоком и мяч летит мимо ворот, но тут подвернулась голова заща и от нее мяч заскочил в ворота. Голова заща и стала тем непредвиденным фартовым обстоятельством, которое не зависело от наших усилий. А какое такое непредвиденное фартовое обстоятельство, не зависящее от наших усилий, произошло в случае с голом Нгамале?
3 июня , 12:41
БДН - это Вы трете? У Вас другие любимые авторы?
3 июня , 12:51
в ответ на комментарий пользователя jynii_dinamovetc_67
БДН - это Вы трете? У Вас другие любимые авторы?
Ну то есть вы даже не рассматриваете что оставляете комментарии которые нарушают разного рода правила сайта? Никого не оскорбляли, не отправляли и т.д.

Не у меня любимых авторов. Просто есть те кто стирается вести диалог, даже с заезженной пластинкой, а есть те кто там не умеет и только пытается указывать и ярлыки вешать.

И вот такие сообщения как раз и попадают по репрессии. Вот и вашим случае там получилось. В последних сообщениях неограниченное количество хамства в адрес оппонентов.
3 июня , 13:27
Комментарий удален модератором
3 июня , 09:59
Интересная на мой взгляд фраза Карло Анчелотти:«Основная роль никогда не принадлежит тренеру. Для меня совершенно очевидно, что есть два типа тренеров: те, кто ничего не делает, и те, кто наносит много вреда." К какой категории относится Личка?)
3 июня , 11:02
в ответ на комментарий пользователя Porsch
Интересная на мой взгляд фраза Карло Анчелотти:«Основная роль никогда не принадлежит тренеру. Для меня совершенно очевидно, что есть два типа тренеров: те, кто ничего не делает, и те, кто наносит много вреда." К какой категории относится Личка?)
Если исходить из изложенных в статье мыслей, то к третьей. "Не навреди" как у врача или экономиста. Иногда получается.
3 июня , 11:08
в ответ на комментарий пользователя Porsch
Интересная на мой взгляд фраза Карло Анчелотти:«Основная роль никогда не принадлежит тренеру. Для меня совершенно очевидно, что есть два типа тренеров: те, кто ничего не делает, и те, кто наносит много вреда." К какой категории относится Личка?)
Прочитал всю статью, откуда цитата и, честно говоря, - уж пусть меня извинит автор, - но глюк на глюке. Хорошо, отнес Анчелотти к тем тренерам, которые дают игрокам много свободы в игре и тут же противопоставил его "системным тренерам", включая Гвардиолу, которые якобы "диктаторы". Там, каждый второй среди этих "системных тренеров" (если не первый :) ) - сторонники предоставления игрокам большой свободы на поле. :)
3 июня , 18:10
в ответ на комментарий пользователя Porsch
Интересная на мой взгляд фраза Карло Анчелотти:«Основная роль никогда не принадлежит тренеру. Для меня совершенно очевидно, что есть два типа тренеров: те, кто ничего не делает, и те, кто наносит много вреда." К какой категории относится Личка?)
Анчелотти не прав.
3 июня , 20:39
в ответ на комментарий пользователя LeonidVU
Анчелотти не прав.
Да, Анчелотти лузер,который пару дней назад взял очередную для него и Реала Лигу Чемпионов,он по-любому не прав. А ты , конечно,прав,но до Лиги Чемпионов тебе как до космоса.
3 июня , 06:37
В 90-х я был на курсах повышения квалификации в Малаховском институте.Там тогда на кафедре футбола преподавал КОВАЛЕВСКИЙ-много есть его пособий.Руководил курсами ЖОЛДАК.Очевидно материал этот для них.
3 июня , 11:03
в ответ на комментарий пользователя ДИНАМО-1961
В 90-х я был на курсах повышения квалификации в Малаховском институте.Там тогда на кафедре футбола преподавал КОВАЛЕВСКИЙ-много есть его пособий.Руководил курсами ЖОЛДАК.Очевидно материал этот для них.
Личка их клиент! Давно предлагал отправить его на повышение квалификации, а не чешское пиво пить.
3 июня , 01:52
дм67
7
"Скажи мне , кто тебя хвалит ,
и я тебе скажу в чём ты ошибся ."


"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился.
Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни."
Следуя русской поговорке " Бог любит Троицу " , хотел ещё кое что добавить из Высоцкого "Матч за шахматную корону " , но
потом подумал , что это будет перебор и я стану чем то похож на болельщика из Архангельска . Начну с того , что согласен
со всеми оппонентами Ревизора и не буду их повторять . О статье скажу одно - сравнивать " стиль игры тренера Лички " с шахматами
- это просто демагогия экстра класса . Даже не буду раскладывать по полочкам , кто в "команде Лички" пешки , а кто фигуры .
У каждого болельщика свои стандарты , а у многих вместо стандартов просто ТУ ( технические условия) , думаю технари меня поняли
, а говоря языком Ильфа и Петрова - " А кому и кобыла - невеста ". Автор имеет полное право любить Личку , как тренера ,
и восхищаться его работой . Но точно так же любой болельщик имеет право на собственное мнение и на то , чтобы поставить оценку
тренеру и любому игроку за прошедший сезон .
Моё мнение болельщика - Личка очень посредственный тренер , задача на сезон , озвученная руководством - место в призах и игра
в финале Кубка не выполнена .Что мне не нравиться в тренере Личке :
1 . Полное неумение выстраивать игру в обороне .
2. Наличие "любимчиков" в команде и как следствие ошибки в составе и проигранные матчи и потерянные очки , в ужасных ничейных матчах.
3. Личка плохой педагог и психолог -публичное ( через СМИ ) восхваление игрока , который его и подвёл в решающем матче .
4. Работая в России умудряется охаивать российских футболистов в неумении играть в футбол .
5. Совершенно не умеет и не хочет работать с молодыми российскими игроками и не только российскими - Майсторович , Кудравец .
6. Никто из российских игроков при Личке не прогрессирует , а только деградируют ( исключение Тюкавин ), хотя будь воля Лички
и деньги , Личка бы и Костю посадил на лавку .
7. Личка не умеет и не хочет использовать своевременно замены .
8.Личка плохой мотиватор и не умеет настраивать игроков - многие отмечают Динамо начинает играть только тогда , когда пропустит .
9. Личка не умеет использовать сильные стороны отдельных динамовских игроков .
10 .Личка не умеет использовать слабые стороны соперника и не может научить ,подсказать - как нейтрализовать сильнейших игроков
соперника.
11. При Личке , команда отвратительно играет на своих и чужих стандартах .
12 . И как " вишенка" на торте - это ввод мяча нашими игроками из аута - мы удачно вводим мяч из аута 1 раз из 15 .
Мог бы и продолжить , но не хочу , надоело .Ни с кем , как Ревизор , до бесконечности спорить не буду . Мне дорого моё время .
Я всего лишь изложил свое мнение .Каждый мужчина имеет право ,на лево .
3 июня , 02:07
Dim57
2
в ответ на комментарий пользователя дм67
"Скажи мне , кто тебя хвалит ,
и я тебе скажу в чём ты ошибся ."


"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился.
Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни."
Следуя русской поговорке " Бог любит Троицу " , хотел ещё кое что добавить из Высоцкого "Матч за шахматную корону " , но
потом подумал , что это будет перебор и я стану чем то похож на болельщика из Архангельска . Начну с того , что согласен
со всеми оппонентами Ревизора и не буду их повторять . О статье скажу одно - сравнивать " стиль игры тренера Лички " с шахматами
- это просто демагогия экстра класса . Даже не буду раскладывать по полочкам , кто в "команде Лички" пешки , а кто фигуры .
У каждого болельщика свои стандарты , а у многих вместо стандартов просто ТУ ( технические условия) , думаю технари меня поняли
, а говоря языком Ильфа и Петрова - " А кому и кобыла - невеста ". Автор имеет полное право любить Личку , как тренера ,
и восхищаться его работой . Но точно так же любой болельщик имеет право на собственное мнение и на то , чтобы поставить оценку
тренеру и любому игроку за прошедший сезон .
Моё мнение болельщика - Личка очень посредственный тренер , задача на сезон , озвученная руководством - место в призах и игра
в финале Кубка не выполнена .Что мне не нравиться в тренере Личке :
1 . Полное неумение выстраивать игру в обороне .
2. Наличие "любимчиков" в команде и как следствие ошибки в составе и проигранные матчи и потерянные очки , в ужасных ничейных матчах.
3. Личка плохой педагог и психолог -публичное ( через СМИ ) восхваление игрока , который его и подвёл в решающем матче .
4. Работая в России умудряется охаивать российских футболистов в неумении играть в футбол .
5. Совершенно не умеет и не хочет работать с молодыми российскими игроками и не только российскими - Майсторович , Кудравец .
6. Никто из российских игроков при Личке не прогрессирует , а только деградируют ( исключение Тюкавин ), хотя будь воля Лички
и деньги , Личка бы и Костю посадил на лавку .
7. Личка не умеет и не хочет использовать своевременно замены .
8.Личка плохой мотиватор и не умеет настраивать игроков - многие отмечают Динамо начинает играть только тогда , когда пропустит .
9. Личка не умеет использовать сильные стороны отдельных динамовских игроков .
10 .Личка не умеет использовать слабые стороны соперника и не может научить ,подсказать - как нейтрализовать сильнейших игроков
соперника.
11. При Личке , команда отвратительно играет на своих и чужих стандартах .
12 . И как " вишенка" на торте - это ввод мяча нашими игроками из аута - мы удачно вводим мяч из аута 1 раз из 15 .
Мог бы и продолжить , но не хочу , надоело .Ни с кем , как Ревизор , до бесконечности спорить не буду . Мне дорого моё время .
Я всего лишь изложил свое мнение .Каждый мужчина имеет право ,на лево .
Согласен Ъ
3 июня , 07:36
в ответ на комментарий пользователя дм67
"Скажи мне , кто тебя хвалит ,
и я тебе скажу в чём ты ошибся ."


"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился.
Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни."
Следуя русской поговорке " Бог любит Троицу " , хотел ещё кое что добавить из Высоцкого "Матч за шахматную корону " , но
потом подумал , что это будет перебор и я стану чем то похож на болельщика из Архангельска . Начну с того , что согласен
со всеми оппонентами Ревизора и не буду их повторять . О статье скажу одно - сравнивать " стиль игры тренера Лички " с шахматами
- это просто демагогия экстра класса . Даже не буду раскладывать по полочкам , кто в "команде Лички" пешки , а кто фигуры .
У каждого болельщика свои стандарты , а у многих вместо стандартов просто ТУ ( технические условия) , думаю технари меня поняли
, а говоря языком Ильфа и Петрова - " А кому и кобыла - невеста ". Автор имеет полное право любить Личку , как тренера ,
и восхищаться его работой . Но точно так же любой болельщик имеет право на собственное мнение и на то , чтобы поставить оценку
тренеру и любому игроку за прошедший сезон .
Моё мнение болельщика - Личка очень посредственный тренер , задача на сезон , озвученная руководством - место в призах и игра
в финале Кубка не выполнена .Что мне не нравиться в тренере Личке :
1 . Полное неумение выстраивать игру в обороне .
2. Наличие "любимчиков" в команде и как следствие ошибки в составе и проигранные матчи и потерянные очки , в ужасных ничейных матчах.
3. Личка плохой педагог и психолог -публичное ( через СМИ ) восхваление игрока , который его и подвёл в решающем матче .
4. Работая в России умудряется охаивать российских футболистов в неумении играть в футбол .
5. Совершенно не умеет и не хочет работать с молодыми российскими игроками и не только российскими - Майсторович , Кудравец .
6. Никто из российских игроков при Личке не прогрессирует , а только деградируют ( исключение Тюкавин ), хотя будь воля Лички
и деньги , Личка бы и Костю посадил на лавку .
7. Личка не умеет и не хочет использовать своевременно замены .
8.Личка плохой мотиватор и не умеет настраивать игроков - многие отмечают Динамо начинает играть только тогда , когда пропустит .
9. Личка не умеет использовать сильные стороны отдельных динамовских игроков .
10 .Личка не умеет использовать слабые стороны соперника и не может научить ,подсказать - как нейтрализовать сильнейших игроков
соперника.
11. При Личке , команда отвратительно играет на своих и чужих стандартах .
12 . И как " вишенка" на торте - это ввод мяча нашими игроками из аута - мы удачно вводим мяч из аута 1 раз из 15 .
Мог бы и продолжить , но не хочу , надоело .Ни с кем , как Ревизор , до бесконечности спорить не буду . Мне дорого моё время .
Я всего лишь изложил свое мнение .Каждый мужчина имеет право ,на лево .
"сравнивать " стиль игры тренера Лички " с шахматами
- это просто демагогия экстра класса "

А для начала понять, в чем проводится аналогия с шахматами не судьба? :)

И да, по поводу перечисленных отрицательных сторон Лички: странно, что мы боролись до последнего тура за чемпионство, а не вылетели в ФНЛ. :)
3 июня , 09:25
LNM
2
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
"сравнивать " стиль игры тренера Лички " с шахматами
- это просто демагогия экстра класса "

А для начала понять, в чем проводится аналогия с шахматами не судьба? :)

И да, по поводу перечисленных отрицательных сторон Лички: странно, что мы боролись до последнего тура за чемпионство, а не вылетели в ФНЛ. :)
с моей точки зрения до последнего тура мы НЕ боролись за чемпионстов, мы от него уворачивались, как только могли ...
и в конце концов нам это удалось !
3 июня , 09:30
в ответ на комментарий пользователя дм67
"Скажи мне , кто тебя хвалит ,
и я тебе скажу в чём ты ошибся ."


"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился.
Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни."
Следуя русской поговорке " Бог любит Троицу " , хотел ещё кое что добавить из Высоцкого "Матч за шахматную корону " , но
потом подумал , что это будет перебор и я стану чем то похож на болельщика из Архангельска . Начну с того , что согласен
со всеми оппонентами Ревизора и не буду их повторять . О статье скажу одно - сравнивать " стиль игры тренера Лички " с шахматами
- это просто демагогия экстра класса . Даже не буду раскладывать по полочкам , кто в "команде Лички" пешки , а кто фигуры .
У каждого болельщика свои стандарты , а у многих вместо стандартов просто ТУ ( технические условия) , думаю технари меня поняли
, а говоря языком Ильфа и Петрова - " А кому и кобыла - невеста ". Автор имеет полное право любить Личку , как тренера ,
и восхищаться его работой . Но точно так же любой болельщик имеет право на собственное мнение и на то , чтобы поставить оценку
тренеру и любому игроку за прошедший сезон .
Моё мнение болельщика - Личка очень посредственный тренер , задача на сезон , озвученная руководством - место в призах и игра
в финале Кубка не выполнена .Что мне не нравиться в тренере Личке :
1 . Полное неумение выстраивать игру в обороне .
2. Наличие "любимчиков" в команде и как следствие ошибки в составе и проигранные матчи и потерянные очки , в ужасных ничейных матчах.
3. Личка плохой педагог и психолог -публичное ( через СМИ ) восхваление игрока , который его и подвёл в решающем матче .
4. Работая в России умудряется охаивать российских футболистов в неумении играть в футбол .
5. Совершенно не умеет и не хочет работать с молодыми российскими игроками и не только российскими - Майсторович , Кудравец .
6. Никто из российских игроков при Личке не прогрессирует , а только деградируют ( исключение Тюкавин ), хотя будь воля Лички
и деньги , Личка бы и Костю посадил на лавку .
7. Личка не умеет и не хочет использовать своевременно замены .
8.Личка плохой мотиватор и не умеет настраивать игроков - многие отмечают Динамо начинает играть только тогда , когда пропустит .
9. Личка не умеет использовать сильные стороны отдельных динамовских игроков .
10 .Личка не умеет использовать слабые стороны соперника и не может научить ,подсказать - как нейтрализовать сильнейших игроков
соперника.
11. При Личке , команда отвратительно играет на своих и чужих стандартах .
12 . И как " вишенка" на торте - это ввод мяча нашими игроками из аута - мы удачно вводим мяч из аута 1 раз из 15 .
Мог бы и продолжить , но не хочу , надоело .Ни с кем , как Ревизор , до бесконечности спорить не буду . Мне дорого моё время .
Я всего лишь изложил свое мнение .Каждый мужчина имеет право ,на лево .
С чем-то не совсем согласен,но процентов на 80 полностью поддерживаю.Ревизор,ваш выход!!!Только просьба,перестаньте ставить улыбки,двоеточие(это обращение к Ревизору)!Дружелюбием эти знаки ,много раз повторенные, и не пахнут. Когда оппоненту(в письме)раз улыбнулся,второй,третий,четвёртый и все снисходительно,это означает не улыбку-дружелюбие,даже не смешок,а презрение или ,что с тобой говорить неуч,д..к,м.. к.Уважайте тех с кем дискутируете.Только не говорите,что вы только два раза поставили дружелюбие.
3 июня , 09:30
в ответ на комментарий пользователя LNM
с моей точки зрения до последнего тура мы НЕ боролись за чемпионстов, мы от него уворачивались, как только могли ...
и в конце концов нам это удалось !
Шесть побед подряд и первое место в таблице - это уворачивались? :)
3 июня , 09:34
в ответ на комментарий пользователя дм67
"Скажи мне , кто тебя хвалит ,
и я тебе скажу в чём ты ошибся ."


"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился.
Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни."
Следуя русской поговорке " Бог любит Троицу " , хотел ещё кое что добавить из Высоцкого "Матч за шахматную корону " , но
потом подумал , что это будет перебор и я стану чем то похож на болельщика из Архангельска . Начну с того , что согласен
со всеми оппонентами Ревизора и не буду их повторять . О статье скажу одно - сравнивать " стиль игры тренера Лички " с шахматами
- это просто демагогия экстра класса . Даже не буду раскладывать по полочкам , кто в "команде Лички" пешки , а кто фигуры .
У каждого болельщика свои стандарты , а у многих вместо стандартов просто ТУ ( технические условия) , думаю технари меня поняли
, а говоря языком Ильфа и Петрова - " А кому и кобыла - невеста ". Автор имеет полное право любить Личку , как тренера ,
и восхищаться его работой . Но точно так же любой болельщик имеет право на собственное мнение и на то , чтобы поставить оценку
тренеру и любому игроку за прошедший сезон .
Моё мнение болельщика - Личка очень посредственный тренер , задача на сезон , озвученная руководством - место в призах и игра
в финале Кубка не выполнена .Что мне не нравиться в тренере Личке :
1 . Полное неумение выстраивать игру в обороне .
2. Наличие "любимчиков" в команде и как следствие ошибки в составе и проигранные матчи и потерянные очки , в ужасных ничейных матчах.
3. Личка плохой педагог и психолог -публичное ( через СМИ ) восхваление игрока , который его и подвёл в решающем матче .
4. Работая в России умудряется охаивать российских футболистов в неумении играть в футбол .
5. Совершенно не умеет и не хочет работать с молодыми российскими игроками и не только российскими - Майсторович , Кудравец .
6. Никто из российских игроков при Личке не прогрессирует , а только деградируют ( исключение Тюкавин ), хотя будь воля Лички
и деньги , Личка бы и Костю посадил на лавку .
7. Личка не умеет и не хочет использовать своевременно замены .
8.Личка плохой мотиватор и не умеет настраивать игроков - многие отмечают Динамо начинает играть только тогда , когда пропустит .
9. Личка не умеет использовать сильные стороны отдельных динамовских игроков .
10 .Личка не умеет использовать слабые стороны соперника и не может научить ,подсказать - как нейтрализовать сильнейших игроков
соперника.
11. При Личке , команда отвратительно играет на своих и чужих стандартах .
12 . И как " вишенка" на торте - это ввод мяча нашими игроками из аута - мы удачно вводим мяч из аута 1 раз из 15 .
Мог бы и продолжить , но не хочу , надоело .Ни с кем , как Ревизор , до бесконечности спорить не буду . Мне дорого моё время .
Я всего лишь изложил свое мнение .Каждый мужчина имеет право ,на лево .
Откликнусь, поскольку я тут походу один из Архангельска:)
Такой пурги про Личку я ещё нигде не лицезрел. Какие любимчики? Кто деградировал? Плохой психолог не воспитывает игроков скамейкой, а то и отлучением от Команды. Короче, нет смысла комментировать этот странный поток сознания. К чему он сейчас вообще?
Скажу одно. Этот совершенно бесполезный несмышлёныш был в шаге от золота и с какого-то перепою признан лучшим тренером. Как-то так.
3 июня , 09:47
в ответ на комментарий пользователя Oleg. bo00@mail.ru
С чем-то не совсем согласен,но процентов на 80 полностью поддерживаю.Ревизор,ваш выход!!!Только просьба,перестаньте ставить улыбки,двоеточие(это обращение к Ревизору)!Дружелюбием эти знаки ,много раз повторенные, и не пахнут. Когда оппоненту(в письме)раз улыбнулся,второй,третий,четвёртый и все снисходительно,это означает не улыбку-дружелюбие,даже не смешок,а презрение или ,что с тобой говорить неуч,д..к,м.. к.Уважайте тех с кем дискутируете.Только не говорите,что вы только два раза поставили дружелюбие.
В смысле - мой выход? Я вроде бы ответил на этот пост. :) А смайлик "улыбка" отражает не презрение и не дружелюбие, а мое внутреннее состояние в подобных дискуссиях: я не воспринимаю эти дискуссии, как какую-то битву на смерть или стремление кому-то че-та во что бы то ни стало доказать. Просто дискутирую на расслабоне и как бы предлагаю оппоненту тоже слегка расслабиться. :)
3 июня , 10:46
Комментарий удален модератором
3 июня , 11:42
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
В смысле - мой выход? Я вроде бы ответил на этот пост. :) А смайлик "улыбка" отражает не презрение и не дружелюбие, а мое внутреннее состояние в подобных дискуссиях: я не воспринимаю эти дискуссии, как какую-то битву на смерть или стремление кому-то че-та во что бы то ни стало доказать. Просто дискутирую на расслабоне и как бы предлагаю оппоненту тоже слегка расслабиться. :)
Вы не опровергли ничего.Поэтому ваш выход Я вас понял,тогда гнобить и унижать в ваших постах,это расслабон?...Не пишите,что вы никого не обзываете(всё это в разных формах) не счи таете деб...ми,кто имеет другое мение..Где только вы правы. Даже Семён Смёныч признает свои ошибки.Ладно я вас понял.Если ,это расслабон,то зачем вы провоцируете?Кайф?
3 июня , 11:53
в ответ на комментарий пользователя Oleg. bo00@mail.ru
Вы не опровергли ничего.Поэтому ваш выход Я вас понял,тогда гнобить и унижать в ваших постах,это расслабон?...Не пишите,что вы никого не обзываете(всё это в разных формах) не счи таете деб...ми,кто имеет другое мение..Где только вы правы. Даже Семён Смёныч признает свои ошибки.Ладно я вас понял.Если ,это расслабон,то зачем вы провоцируете?Кайф?
Я считаю, что опроверг вот этим ФАКТОМ: "И да, по поводу перечисленных отрицательных сторон Лички: странно, что мы боролись до последнего тура за чемпионство, а не вылетели в ФНЛ." Вы считаете, что нет? Ок, Ваше право так считать. :) И процитируйте мой пост, где я кого-то оскорбил, обозвал.
3 июня , 01:52
2 июня , 23:33
Комментарий удален модератором
2 июня , 22:19
Блин сколько умных мыслей и слов сказано жуть просто...стесняюсь спросить автора Личка в курсе всего что изложено?...практически в каждых матчах вторые таймы мы проигрывали однозначно...ну да ладно это лирика чего ворошить старое...всё в прошлом,только одно поражение в последнем матче с быками не забудется навсегда...повторюсь ещё раз и спрошу Личку :кто надоумил так трусливо играть?...в таких матчах всё или пропал...я более чем уверен сыграй мы в свою активную игру ...смели бы быков однозначно у них оборона тоже хромает...ладно всё закрываем тему прошлого сезона чего горевать то? Верим в команду однозначно!!!
2 июня , 22:25
в ответ на комментарий пользователя DINAMO19566
Блин сколько умных мыслей и слов сказано жуть просто...стесняюсь спросить автора Личка в курсе всего что изложено?...практически в каждых матчах вторые таймы мы проигрывали однозначно...ну да ладно это лирика чего ворошить старое...всё в прошлом,только одно поражение в последнем матче с быками не забудется навсегда...повторюсь ещё раз и спрошу Личку :кто надоумил так трусливо играть?...в таких матчах всё или пропал...я более чем уверен сыграй мы в свою активную игру ...смели бы быков однозначно у них оборона тоже хромает...ладно всё закрываем тему прошлого сезона чего горевать то? Верим в команду однозначно!!!
Думаю, что в курсе. Ибо в основу моего изложения положены высказывания самого Лички в его многочисленных интервью. И уже к этой базе добавлена немного "отсебятина" - те игровые элементы, которых в изложении самого Лички я не встречал (ибо нет какого-то общего целостного курса игровой философии от Лички, все встречается во фрагментах в многочисленных интервью), но они постоянно повторяются в играх Динамо. Отсюда я делал вывод, что поскольку эти игровые моменты на постоянной основе повторяются от игры к игре, то очевидно они являются не случайными, а входят в игровую философию Лички.
2 июня , 22:43
в ответ на комментарий пользователя DINAMO19566
Блин сколько умных мыслей и слов сказано жуть просто...стесняюсь спросить автора Личка в курсе всего что изложено?...практически в каждых матчах вторые таймы мы проигрывали однозначно...ну да ладно это лирика чего ворошить старое...всё в прошлом,только одно поражение в последнем матче с быками не забудется навсегда...повторюсь ещё раз и спрошу Личку :кто надоумил так трусливо играть?...в таких матчах всё или пропал...я более чем уверен сыграй мы в свою активную игру ...смели бы быков однозначно у них оборона тоже хромает...ладно всё закрываем тему прошлого сезона чего горевать то? Верим в команду однозначно!!!
Попробуй с этой защитой и вратарями играть по другому. Была б качественная защита и вратарь можно было и надеяться. С уралом 1-2, да и оцени наши оборонительные порядки по пропущенным за сезон, наскребли бы ещё 10 очков.
2 июня , 22:58
в ответ на комментарий пользователя DeletedUser7844
Попробуй с этой защитой и вратарями играть по другому. Была б качественная защита и вратарь можно было и надеяться. С уралом 1-2, да и оцени наши оборонительные порядки по пропущенным за сезон, наскребли бы ещё 10 очков.
Какого бы уровня не была наша защита...все ошибки обороны от слабой игры атаки...если впереди и в середине поля есть напряг игры соперников...то и в обороне нашей передых по длиннее ...нет положительной работы с нашей обороной...и тем более с киперами...ну впрочем Антоху уже не переучить просто никак...а Игорь облажался пару раз но по мне так это от нехватки игрового времени...да и уже пора определится с нашими вратарями...впрочем как и с дальнейшей судьбой клуба что строить?
2 июня , 23:10
в ответ на комментарий пользователя DINAMO19566
Какого бы уровня не была наша защита...все ошибки обороны от слабой игры атаки...если впереди и в середине поля есть напряг игры соперников...то и в обороне нашей передых по длиннее ...нет положительной работы с нашей обороной...и тем более с киперами...ну впрочем Антоху уже не переучить просто никак...а Игорь облажался пару раз но по мне так это от нехватки игрового времени...да и уже пора определится с нашими вратарями...впрочем как и с дальнейшей судьбой клуба что строить?
53 гола это атака виновата?
3 июня , 01:25
в ответ на комментарий пользователя DINAMO19566
Блин сколько умных мыслей и слов сказано жуть просто...стесняюсь спросить автора Личка в курсе всего что изложено?...практически в каждых матчах вторые таймы мы проигрывали однозначно...ну да ладно это лирика чего ворошить старое...всё в прошлом,только одно поражение в последнем матче с быками не забудется навсегда...повторюсь ещё раз и спрошу Личку :кто надоумил так трусливо играть?...в таких матчах всё или пропал...я более чем уверен сыграй мы в свою активную игру ...смели бы быков однозначно у них оборона тоже хромает...ладно всё закрываем тему прошлого сезона чего горевать то? Верим в команду однозначно!!!
А вот здесь нельзя не согласиться с Горбунковым про местечкового тренера, а именно то, что огромный город просто напугал его. И если хочет Личка чего то добиться с Динамо, то пора ему перестать, в силу "провинциальности", быть хорошим для всех, нравиться взрослым авторитетным дядям,одновременно как бы побаиваясь их, а стать, по-столичному наглым(в хорошем смысле слова),крутым,бесстрашным Тренером, ставя перед собой и командой с первого же матча только высокие цели и задачи и твердо двигаться к их достижениям, упорно преодолевая любые препятствия, не уповая , в так называемой "дворовой игре" на свой фарт и нефарт соперников.
3 июня , 07:55
в ответ на комментарий пользователя terny
А вот здесь нельзя не согласиться с Горбунковым про местечкового тренера, а именно то, что огромный город просто напугал его. И если хочет Личка чего то добиться с Динамо, то пора ему перестать, в силу "провинциальности", быть хорошим для всех, нравиться взрослым авторитетным дядям,одновременно как бы побаиваясь их, а стать, по-столичному наглым(в хорошем смысле слова),крутым,бесстрашным Тренером, ставя перед собой и командой с первого же матча только высокие цели и задачи и твердо двигаться к их достижениям, упорно преодолевая любые препятствия, не уповая , в так называемой "дворовой игре" на свой фарт и нефарт соперников.
"а стать, по-столичному наглым(в хорошем смысле слова),крутым,бесстрашным Тренером, ставя перед собой и командой с первого же матча только высокие цели и задачи и твердо двигаться к их достижениям, упорно преодолевая любые препятствия, не уповая , в так называемой "дворовой игре" на свой фарт и нефарт соперников."

Вообще-то Личка с первого дня в команде так и поступал. :) Именно он завел команду на самые высокие цели и борьбу за чемпионство и твердо, от матча к матчу продвигался к этим целям. :)
3 июня , 10:44
terny
1
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
"а стать, по-столичному наглым(в хорошем смысле слова),крутым,бесстрашным Тренером, ставя перед собой и командой с первого же матча только высокие цели и задачи и твердо двигаться к их достижениям, упорно преодолевая любые препятствия, не уповая , в так называемой "дворовой игре" на свой фарт и нефарт соперников."

Вообще-то Личка с первого дня в команде так и поступал. :) Именно он завел команду на самые высокие цели и борьбу за чемпионство и твердо, от матча к матчу продвигался к этим целям. :)
Верно, и венцом , и одновременно, концом этого продвижения стал абсолютно беспомощный завершающий матч
3 июня , 11:56
в ответ на комментарий пользователя terny
Верно, и венцом , и одновременно, концом этого продвижения стал абсолютно беспомощный завершающий матч
Ну проигрыш в последнем матче совсем не означает, что перед командой не ставилась цель победить в нем.
3 июня , 14:23
terny
1
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну проигрыш в последнем матче совсем не означает, что перед командой не ставилась цель победить в нем.
Ну, как говорится, цель оправдывает средства, а у нас в "этом" матче не просматривалось ни того , ни другого
2 июня , 21:39
Понять вас всё трудней, но ладно, отвечать такому количеству тяжело и муторно.
Зато теперь мне стала понятна ваша системная ошибка. И почитав отзывы убедился в этом.
Вы не с того начали!
Вернее, если я правильно понимаю, вы начали восхождение от абстрактного к конкретному, судя по анонсированному продолжению.
И, что вполне логично, встретили непонимание, так как люди, в своём большинстве склонны первично критично оценивать то что видят и лишь потом, так или иначе осознавать это.
Поэтому, хоть это и не совсем диалектично, надо было начать восхождение от конкретного к абстрактному.
Т.е от анализа игр команды, игроков и действий в них Лички его ТШ. Систематизируя и обобщая с выходом на "философию".
Было бы наглядней так как ещё свежи воспоминания от футбола и голову не надо забивать абстрактными рассуждениями о "шахматах".
Возможно, хотя и сомнительно что это было сделано сознательно, ибо при таком раскладе было бы ещё труднее подогнать задачу под ответ.
2 июня , 21:44
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Понять вас всё трудней, но ладно, отвечать такому количеству тяжело и муторно.
Зато теперь мне стала понятна ваша системная ошибка. И почитав отзывы убедился в этом.
Вы не с того начали!
Вернее, если я правильно понимаю, вы начали восхождение от абстрактного к конкретному, судя по анонсированному продолжению.
И, что вполне логично, встретили непонимание, так как люди, в своём большинстве склонны первично критично оценивать то что видят и лишь потом, так или иначе осознавать это.
Поэтому, хоть это и не совсем диалектично, надо было начать восхождение от конкретного к абстрактному.
Т.е от анализа игр команды, игроков и действий в них Лички его ТШ. Систематизируя и обобщая с выходом на "философию".
Было бы наглядней так как ещё свежи воспоминания от футбола и голову не надо забивать абстрактными рассуждениями о "шахматах".
Возможно, хотя и сомнительно что это было сделано сознательно, ибо при таком раскладе было бы ещё труднее подогнать задачу под ответ.
Дело в том, что игровая философия находится сначала в голове тренера, а затем уже воплощается на поле. Поэтому идя от конкретного к абстрактному, из одних игр вывести в полной мере эту философии невозможно, да и легко совершить ошибку, приняв тот или иной увиденный элемент конкретной игры за элемент футбольной философии. Поэтому здесь неизбежен путь от теории к практике. Сначала выявление игровой философии, опираясь прежде всего на видение игры самим тренером, а затем - к воплощению этой философии в конкретных играх.
2 июня , 21:55
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Дело в том, что игровая философия находится сначала в голове тренера, а затем уже воплощается на поле. Поэтому идя от конкретного к абстрактному, из одних игр вывести в полной мере эту философии невозможно, да и легко совершить ошибку, приняв тот или иной увиденный элемент конкретной игры за элемент футбольной философии. Поэтому здесь неизбежен путь от теории к практике. Сначала выявление игровой философии, опираясь прежде всего на видение игры самим тренером, а затем - к воплощению этой философии в конкретных играх.
Вы опять не поняли!
Всё гораздо проще. Речь идёт просто о доступности подачи материала. Всего лишь!
Читайте внимательней.
Алгоритм я вам всё расписал.
Восходим от анализа и систематизации материала по конкретным играм, действиям игроков и ТШ.
И на базе этого пытаемся, (подогнать задачу под ответ) ,а именно раскрыть футбольную философии Лички, как лично вы её видите.
И сразу всё становится наглядно!
P.S
СораДник ДомосеД, где ты?
2 июня , 22:04
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Вы опять не поняли!
Всё гораздо проще. Речь идёт просто о доступности подачи материала. Всего лишь!
Читайте внимательней.
Алгоритм я вам всё расписал.
Восходим от анализа и систематизации материала по конкретным играм, действиям игроков и ТШ.
И на базе этого пытаемся, (подогнать задачу под ответ) ,а именно раскрыть футбольную философии Лички, как лично вы её видите.
И сразу всё становится наглядно!
P.S
СораДник ДомосеД, где ты?
Для того, чтобы начинать разбор конкретных игр, в голове разбирающих уже должна быть игровая философия. У меня она есть, а у читающих? О каких элементах игровой философии в конкретных играх я буду говорить, если читающему не известна эта философия? Он меня сразу же спросит: а с какого бодуна вот это элемент игровой философии, а вот это нет? А может вот это и есть элемент игровой философии или вообще в этой игре нет никакой игровой философии? кстати, на сайте это преимущественно и происходило, когда после конкретных игр хором раздавались голоса, что игроки играют сами по себе, что болелы не видят вообще ни мысли, ни роли тренера, что Личка вообще не причем и никак не управляет игрой.
2 июня , 22:22
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Для того, чтобы начинать разбор конкретных игр, в голове разбирающих уже должна быть игровая философия. У меня она есть, а у читающих? О каких элементах игровой философии в конкретных играх я буду говорить, если читающему не известна эта философия? Он меня сразу же спросит: а с какого бодуна вот это элемент игровой философии, а вот это нет? А может вот это и есть элемент игровой философии или вообще в этой игре нет никакой игровой философии? кстати, на сайте это преимущественно и происходило, когда после конкретных игр хором раздавались голоса, что игроки играют сами по себе, что болелы не видят вообще ни мысли, ни роли тренера, что Личка вообще не причем и никак не управляет игрой.
Эк как вы боитесь конкретики.
Повторяю, у вас системная ошибка в том, что выдумав, исключительно в своей голове "философию Лички" вы пытаетесь неподготовленному болельщику её навязать.
То есть заставить, принять за догму, аксиому, как хотите.
А потом, начав разбор ,извиняюсь, сам терпеть не могу этого выражения, но вынужден, "натяните сову на глобус"!
Вуаля. Ловкость рук..
Я же предлагаю более доступный подход (по вашему выражению как попугай).
Первично анализ и систематизация игр, и лишь потом пусть болельщики решают, как этого можно интерпретировать.
Слабо управляемый хаос или "шахматная философия".
2 июня , 22:28
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Эк как вы боитесь конкретики.
Повторяю, у вас системная ошибка в том, что выдумав, исключительно в своей голове "философию Лички" вы пытаетесь неподготовленному болельщику её навязать.
То есть заставить, принять за догму, аксиому, как хотите.
А потом, начав разбор ,извиняюсь, сам терпеть не могу этого выражения, но вынужден, "натяните сову на глобус"!
Вуаля. Ловкость рук..
Я же предлагаю более доступный подход (по вашему выражению как попугай).
Первично анализ и систематизация игр, и лишь потом пусть болельщики решают, как этого можно интерпретировать.
Слабо управляемый хаос или "шахматная философия".
Я ее не придумал в своей голове. Еще раз: основная база - это высказывания самого Лички, дополненная в некоторых деталях постоянными игровыми моментами из конкретных игр Динамо. И я не боюсь конкретики, ибо задекларировал, что в следующих частях мы перейдем к рассмотрению конкретных игр.
2 июня , 23:04
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Я ее не придумал в своей голове. Еще раз: основная база - это высказывания самого Лички, дополненная в некоторых деталях постоянными игровыми моментами из конкретных игр Динамо. И я не боюсь конкретики, ибо задекларировал, что в следующих частях мы перейдем к рассмотрению конкретных игр.
Пусть так. Но назовём вещи своими именами.
Вы её интерпретировали.
Да ещё и так, что мягко говоря, половина болельщиков, ох...а. А вас как ни странно это не удивило?
Это и есть ваша системная (хорошо, пусть методологическая) ошибка изложения.
Есть такая же опасность, что и в дальнейшем вы будете пытаться, ну скажем так, манипулировать выводами для подтверждения своих теорий.
"Суха, мой друг, теория везде, Но древо жизни пышно зеленеет".
А чем вам не нравиться мой подход, так сказать, снизу, без теории?
По крайней мере он абсолютно свободен от схематоза и позволяет реально смотреть на вещи.
Открою вам секрет, возможно использовав предложенный мной метод вы пересмотрите свои взгляды на "философию" Лички.
3 июня , 07:29
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Пусть так. Но назовём вещи своими именами.
Вы её интерпретировали.
Да ещё и так, что мягко говоря, половина болельщиков, ох...а. А вас как ни странно это не удивило?
Это и есть ваша системная (хорошо, пусть методологическая) ошибка изложения.
Есть такая же опасность, что и в дальнейшем вы будете пытаться, ну скажем так, манипулировать выводами для подтверждения своих теорий.
"Суха, мой друг, теория везде, Но древо жизни пышно зеленеет".
А чем вам не нравиться мой подход, так сказать, снизу, без теории?
По крайней мере он абсолютно свободен от схематоза и позволяет реально смотреть на вещи.
Открою вам секрет, возможно использовав предложенный мной метод вы пересмотрите свои взгляды на "философию" Лички.
Нет не удивило. Ибо эти же болельщики на протяжении всего сезона и рассказывали, что у Лички нет никакой игровой философии и что команда играет сама по себе. :) Что касается Вашего подхода, то ведь я написал, в чем, на мой взгляд, этот подход в данном случае не подходит.
3 июня , 10:48
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Нет не удивило. Ибо эти же болельщики на протяжении всего сезона и рассказывали, что у Лички нет никакой игровой философии и что команда играет сама по себе. :) Что касается Вашего подхода, то ведь я написал, в чем, на мой взгляд, этот подход в данном случае не подходит.
Вот, уже теплее! Появился слабый лучик мыслей в правильном направлении. Продолжим!
Отлично.
И так. Далее ваша цитата...
"эти же болельщики на протяжении всего сезона и рассказывали, что у Лички нет никакой игровой философии и что команда играет сама по себе."
Проще говоря -значит Личка-физрук с их точки зрения!
И тут появляетесь вы, и объявляете его "философом-гением футбольных шахмат" при чём вопреки всему ими виденному.
Первое накладывается на второе и получается что он Физрук-Философ да ещё и с шахматными идеями (что согласитесь опаснее).
А тут ведь отнюдь не Дети чтобы им коучные лекции навязывать.
Тут Зубры!
При вашем подходе поставить "телегу впереди лошади" всегда легко можно доказать известную теорему о крокодиле.
С точки зрения формальной логики.

"1. Крокодил более длинный, чем зелёный.
Доказательство: Крокодил длинный и сверху и снизу, а зелёный только сверху.
2. Крокодил более зелёный, чем широкий.
Доказательство: Крокодил зелёный и вдоль и поперёк, а широкий только поперёк.
Отсюда следует, что крокодил более длинный, чем широкий.
Аналогично доказывается, что крокодил более широкий, чем длинный. Отсюда, казалось бы, можно было сделать вывод, что крокодил квадратен, но все неравенства в рассуждениях были строгими. Из чего следует, что крокодила не существует."

Поэтому ещё раз популярно: Игра первична, а подгон теорий, философий всегда вторичен!
Неужели это так сложно хотя бы понять, не говоря уже о смелости принять мнение оппонента?
3 июня , 13:02
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Вот, уже теплее! Появился слабый лучик мыслей в правильном направлении. Продолжим!
Отлично.
И так. Далее ваша цитата...
"эти же болельщики на протяжении всего сезона и рассказывали, что у Лички нет никакой игровой философии и что команда играет сама по себе."
Проще говоря -значит Личка-физрук с их точки зрения!
И тут появляетесь вы, и объявляете его "философом-гением футбольных шахмат" при чём вопреки всему ими виденному.
Первое накладывается на второе и получается что он Физрук-Философ да ещё и с шахматными идеями (что согласитесь опаснее).
А тут ведь отнюдь не Дети чтобы им коучные лекции навязывать.
Тут Зубры!
При вашем подходе поставить "телегу впереди лошади" всегда легко можно доказать известную теорему о крокодиле.
С точки зрения формальной логики.

"1. Крокодил более длинный, чем зелёный.
Доказательство: Крокодил длинный и сверху и снизу, а зелёный только сверху.
2. Крокодил более зелёный, чем широкий.
Доказательство: Крокодил зелёный и вдоль и поперёк, а широкий только поперёк.
Отсюда следует, что крокодил более длинный, чем широкий.
Аналогично доказывается, что крокодил более широкий, чем длинный. Отсюда, казалось бы, можно было сделать вывод, что крокодил квадратен, но все неравенства в рассуждениях были строгими. Из чего следует, что крокодила не существует."

Поэтому ещё раз популярно: Игра первична, а подгон теорий, философий всегда вторичен!
Неужели это так сложно хотя бы понять, не говоря уже о смелости принять мнение оппонента?
В Вашем логическом рассуждении о крокодиле допущен софизм, известный еще древним грекам. :) А именно - не определен термин "более". Если Вы в термин "более" включаете размер по ширине и длине, то Ваши рассуждения верны. Однако, термин "более" многозначен. Так что, на самом деле Вы ничего не доказали, а только использовали софизм в своих рассуждениях. :)
Теперь еще раз относительно этого тезиса: "Игра первична, а подгон теорий, философий всегда вторичен!". НЕ ПРАВДА! Философия футбола первична, а конкретная игра - вторична. Ибо СНАЧАЛА философия футбола существует в голове тренера, а ПОТОМ она реализуется в конкретной игре. :)
3 июня , 15:03
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
В Вашем логическом рассуждении о крокодиле допущен софизм, известный еще древним грекам. :) А именно - не определен термин "более". Если Вы в термин "более" включаете размер по ширине и длине, то Ваши рассуждения верны. Однако, термин "более" многозначен. Так что, на самом деле Вы ничего не доказали, а только использовали софизм в своих рассуждениях. :)
Теперь еще раз относительно этого тезиса: "Игра первична, а подгон теорий, философий всегда вторичен!". НЕ ПРАВДА! Философия футбола первична, а конкретная игра - вторична. Ибо СНАЧАЛА философия футбола существует в голове тренера, а ПОТОМ она реализуется в конкретной игре. :)
Эк вы любите читать между строк. Пропуская всю сущность.
И почему то клюнули только на крокодила?
И чем он вам не угодил то?
Хорошо что вы затронули софистику. Надеюсь теперь вам понятна моя логика к чему может привести дальнейшие игра "не от печки" (ваше восхождение от абстрактного к конкретному).
Я точно также могу сказать что всё вами написанное смахивает на начётничество. И что?
Вам не кажется странным, что философию футбола Лички вы решили разобрать ПОСЛЕ окончания сезона?
Ладно, помогу с ответом наводящим вопросом: "Философия футбола Лички в "Оренбурге" и "Динамо" одинаковая?
Ну и поймите же наконец спор не о том что первично то!
А в методологии подхода.
Это как псевдо-кависты, начитаются про то что они должны почувствовать при дегустациях в разных сортах вина, и потом выдают усвоенный в голове материал. Подменяя этим свои реальные чувства. И публика покупается типа ну он же профессинал, и как же я лох этого не чувствую!?
Соответственно никто не хочет быть лохом и соглашается.
Также и вы, пытаетесь сначала навязать нам своё видение "философии футбола Лички" и лишь потом притянуть сюда за уши те или иные игры.
Та же софистика на выходе.
3 июня , 15:19
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Эк вы любите читать между строк. Пропуская всю сущность.
И почему то клюнули только на крокодила?
И чем он вам не угодил то?
Хорошо что вы затронули софистику. Надеюсь теперь вам понятна моя логика к чему может привести дальнейшие игра "не от печки" (ваше восхождение от абстрактного к конкретному).
Я точно также могу сказать что всё вами написанное смахивает на начётничество. И что?
Вам не кажется странным, что философию футбола Лички вы решили разобрать ПОСЛЕ окончания сезона?
Ладно, помогу с ответом наводящим вопросом: "Философия футбола Лички в "Оренбурге" и "Динамо" одинаковая?
Ну и поймите же наконец спор не о том что первично то!
А в методологии подхода.
Это как псевдо-кависты, начитаются про то что они должны почувствовать при дегустациях в разных сортах вина, и потом выдают усвоенный в голове материал. Подменяя этим свои реальные чувства. И публика покупается типа ну он же профессинал, и как же я лох этого не чувствую!?
Соответственно никто не хочет быть лохом и соглашается.
Также и вы, пытаетесь сначала навязать нам своё видение "философии футбола Лички" и лишь потом притянуть сюда за уши те или иные игры.
Та же софистика на выходе.
Научная методология допускает и дедуктивный и индуктивный метод изложения. Ни один из них не является неправильным. Предпочтительность того или иного метода определяется самим материалом. Я Вам уже несколько раз пояснил, почему в данном конкретном случае считаю лучшим метод от общего к частному.
3 июня , 16:26
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Научная методология допускает и дедуктивный и индуктивный метод изложения. Ни один из них не является неправильным. Предпочтительность того или иного метода определяется самим материалом. Я Вам уже несколько раз пояснил, почему в данном конкретном случае считаю лучшим метод от общего к частному.
Да, "поп своё а чёрт своё"
Вы не ответили ни на один вопрос! Не заметили, или вам нечего сказать?
Отделываться общими фразами, равно как и пропускать текст через искусственный интеллект с заранее заданными параметрами это не наш метод.
Если устали критически воспринимать информацию, то так и скажите, а бы не отвечать всё подряд.
Мы поймём, все-таки: "Динамовские болельщики всегда были самыми интеллигентными, они лучше других разбираются в футболе, их можно назвать эстетами."
Вам хоть понятна моя точка зрения. Если да то диалог поставим на паузу до следующего опуса.
Просто иногда создаётся впечатление что вы не свои собственные мысли выражаете!
Возможно "Совы не те кем кажутся!"
3 июня , 16:56
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Да, "поп своё а чёрт своё"
Вы не ответили ни на один вопрос! Не заметили, или вам нечего сказать?
Отделываться общими фразами, равно как и пропускать текст через искусственный интеллект с заранее заданными параметрами это не наш метод.
Если устали критически воспринимать информацию, то так и скажите, а бы не отвечать всё подряд.
Мы поймём, все-таки: "Динамовские болельщики всегда были самыми интеллигентными, они лучше других разбираются в футболе, их можно назвать эстетами."
Вам хоть понятна моя точка зрения. Если да то диалог поставим на паузу до следующего опуса.
Просто иногда создаётся впечатление что вы не свои собственные мысли выражаете!
Возможно "Совы не те кем кажутся!"
Мне Ваша точка зрения абсолютно понятна. Вы предлагаете вести изложение материала от частного к общему. Я Вам ответил с раз десять, почему считаю в данном случае изложение материала от общего к частному лучше.
3 июня , 18:42
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Мне Ваша точка зрения абсолютно понятна. Вы предлагаете вести изложение материала от частного к общему. Я Вам ответил с раз десять, почему считаю в данном случае изложение материала от общего к частному лучше.
Ладно, но это аршинными буквами в словарь! Ваша цитата!

"Философия футбола первична, а конкретная игра - вторична."

"– Больше вопросов не имею, – быстро проговорил молодой человек. – И сейчас же задал новый вопрос:"

А если игры без философии?
Как тогда расценивать что первично?
3 июня , 18:58
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Ладно, но это аршинными буквами в словарь! Ваша цитата!

"Философия футбола первична, а конкретная игра - вторична."

"– Больше вопросов не имею, – быстро проговорил молодой человек. – И сейчас же задал новый вопрос:"

А если игры без философии?
Как тогда расценивать что первично?
Веселый вопрос. Как можно оценивать, что первично, а что вторично по отношению к тому, чего нет? :)
3 июня , 19:16
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Веселый вопрос. Как можно оценивать, что первично, а что вторично по отношению к тому, чего нет? :)
Не понял ответ. Поясню.
Т.е игра есть всегда, а вот философии в вашем понимании в ней нет от слова совсем.
Игра первична?
Вы что не допускаете наличие тренеров физруков без "философии" в голове? И соответственно игр без философии"?
Ладно РПЛ и "лучшая лига мира" а вторая? Там что все "шахматисты".
Рявкнут, пинок под жопу, обложат трёхэтажным и вот и все шахматы.
И я не утрирую.
3 июня , 19:50
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Не понял ответ. Поясню.
Т.е игра есть всегда, а вот философии в вашем понимании в ней нет от слова совсем.
Игра первична?
Вы что не допускаете наличие тренеров физруков без "философии" в голове? И соответственно игр без философии"?
Ладно РПЛ и "лучшая лига мира" а вторая? Там что все "шахматисты".
Рявкнут, пинок под жопу, обложат трёхэтажным и вот и все шахматы.
И я не утрирую.
Я могу много чего допускать, в том числе и гру без философии: собрались во дворе мячик погонять, например. :) Вопрос в этом случае то причем, что первично, если философии нет? Я могу допустить психа без мозгов. И что? Отсюда будем делать вывод, что при научном открытии мозги не первичны? :) Вопрос о том, что первично ставится тогда, когда в наличии есть то, из чего выбирают. Если в наличии имеются футбольная философия и игра, то первична футбольная философия, ибо игра строится, исходя из нее. Если футбольной философии нет, то понятно, что и в игре ее нет. Но причем в этом случае вопрос о том, что первично? :)
3 июня , 22:39
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Я могу много чего допускать, в том числе и гру без философии: собрались во дворе мячик погонять, например. :) Вопрос в этом случае то причем, что первично, если философии нет? Я могу допустить психа без мозгов. И что? Отсюда будем делать вывод, что при научном открытии мозги не первичны? :) Вопрос о том, что первично ставится тогда, когда в наличии есть то, из чего выбирают. Если в наличии имеются футбольная философия и игра, то первична футбольная философия, ибо игра строится, исходя из нее. Если футбольной философии нет, то понятно, что и в игре ее нет. Но причем в этом случае вопрос о том, что первично? :)
"Я могу допустить психа без мозгов. И что? Отсюда будем делать вывод, что при научном открытии мозги не первичны? "
Здесь всё зависит как вы правильно заметили от точности формулировок и того понятия что вы в них вкладываете.
Но вы отвлеклись
Мы вроде о "шахматном футболе" или как?
Скрепя или скрипя вы согласились с возможностью игры без футбольной философии (шахмат и прочей...)!?
А теперь попробуйте представить футбольную философию без самой игры.
Задумайтесь над тем, как родился футбол? Там даже чётких правил не было, не говоря уже о какой то там философии..
Тренеров то и в помине не было.
Так что увы, вторично, вторично...
Это как базис и надстройка, игра материальна, философия духовна.
Вот как то так.
2 июня , 21:38
dmklin
1
Мне, простому болельщику Динамо с 65-летним стажем читать такое исследование нелегко, т.к. приведенные в статье Ревизора сведения не соотносятся с моими собственными впечатлениями от игр Динамо. Я таких наблюдений как тепловые карты игроков не веду. Но даже если бы я их вел, то с чем я могу их сравнивать? Я же не знаю, какие установки игрокам по их позициям давал на конкретные игры ТШ Динамо. Надеюсь, что в последующих статьях Ревизор перейдет к рассмотрению конкретных аспектов игры Динамо. Меня интересует анализ игрового взаимодействия защитников и полузащитников ("треугольников") в хороших с игровой точки зрения и в плохих играх: прерывание чужих атак, помощь при обороне своих ворот, подстраховка, коллективный отбор и т.д. И, с другой стороны, - их же взаимодействие при выходе из обороны, при нахождении путей к чужим воротам, при стандартах у чужих ворот.
Интересует, конечно еще много всего разного и про вратарей, и про нападающих, но согласованная игра защитников и полузащитников - это слабое место в игре Динамо и про нее хочется узнать просвещенное мнение (кавычки не ставлю, т.к. отношусь с уважением ко всем активным любителям аналитики).
Из параллельных миров. Реал сравнивать с Динамо пока что трудно, но брать пример с этой команды не зазорно всем и не только в России. Так вот вчера Реал не имел преимущества до первого гола в ворота Дортмунда. И откуда он взялся? После стандарта, причем у Карвахаля это была 2 в данной игре попытка, первая была так же опасной. Спрашивается: за счет чего же Реал вчера выиграл Лигу чемпионов, если решающий гол был забит после стандарта, которые Реал штампует как на поточной линии? За счет снизошедшего вдохновения или за счет хорошо отработанного взаимодействия игроков при стандартах? Ответ очевиден: у Реала готовится и отрабатывается всё - и шаблонные приемы и дерзновения. Стало быть и Динамо должно строить свою подготовку на идеальном освоении стандартных игровых ситуаций, на базе которого можно будет и творить, и выдумывать, и пробовать.
2 июня , 22:13
в ответ на комментарий пользователя dmklin
Мне, простому болельщику Динамо с 65-летним стажем читать такое исследование нелегко, т.к. приведенные в статье Ревизора сведения не соотносятся с моими собственными впечатлениями от игр Динамо. Я таких наблюдений как тепловые карты игроков не веду. Но даже если бы я их вел, то с чем я могу их сравнивать? Я же не знаю, какие установки игрокам по их позициям давал на конкретные игры ТШ Динамо. Надеюсь, что в последующих статьях Ревизор перейдет к рассмотрению конкретных аспектов игры Динамо. Меня интересует анализ игрового взаимодействия защитников и полузащитников ("треугольников") в хороших с игровой точки зрения и в плохих играх: прерывание чужих атак, помощь при обороне своих ворот, подстраховка, коллективный отбор и т.д. И, с другой стороны, - их же взаимодействие при выходе из обороны, при нахождении путей к чужим воротам, при стандартах у чужих ворот.
Интересует, конечно еще много всего разного и про вратарей, и про нападающих, но согласованная игра защитников и полузащитников - это слабое место в игре Динамо и про нее хочется узнать просвещенное мнение (кавычки не ставлю, т.к. отношусь с уважением ко всем активным любителям аналитики).
Из параллельных миров. Реал сравнивать с Динамо пока что трудно, но брать пример с этой команды не зазорно всем и не только в России. Так вот вчера Реал не имел преимущества до первого гола в ворота Дортмунда. И откуда он взялся? После стандарта, причем у Карвахаля это была 2 в данной игре попытка, первая была так же опасной. Спрашивается: за счет чего же Реал вчера выиграл Лигу чемпионов, если решающий гол был забит после стандарта, которые Реал штампует как на поточной линии? За счет снизошедшего вдохновения или за счет хорошо отработанного взаимодействия игроков при стандартах? Ответ очевиден: у Реала готовится и отрабатывается всё - и шаблонные приемы и дерзновения. Стало быть и Динамо должно строить свою подготовку на идеальном освоении стандартных игровых ситуаций, на базе которого можно будет и творить, и выдумывать, и пробовать.
Так ДИНАМО так и делает. Просто идеально ни у кого быть не может.
2 июня , 22:33
в ответ на комментарий пользователя dmklin
Мне, простому болельщику Динамо с 65-летним стажем читать такое исследование нелегко, т.к. приведенные в статье Ревизора сведения не соотносятся с моими собственными впечатлениями от игр Динамо. Я таких наблюдений как тепловые карты игроков не веду. Но даже если бы я их вел, то с чем я могу их сравнивать? Я же не знаю, какие установки игрокам по их позициям давал на конкретные игры ТШ Динамо. Надеюсь, что в последующих статьях Ревизор перейдет к рассмотрению конкретных аспектов игры Динамо. Меня интересует анализ игрового взаимодействия защитников и полузащитников ("треугольников") в хороших с игровой точки зрения и в плохих играх: прерывание чужих атак, помощь при обороне своих ворот, подстраховка, коллективный отбор и т.д. И, с другой стороны, - их же взаимодействие при выходе из обороны, при нахождении путей к чужим воротам, при стандартах у чужих ворот.
Интересует, конечно еще много всего разного и про вратарей, и про нападающих, но согласованная игра защитников и полузащитников - это слабое место в игре Динамо и про нее хочется узнать просвещенное мнение (кавычки не ставлю, т.к. отношусь с уважением ко всем активным любителям аналитики).
Из параллельных миров. Реал сравнивать с Динамо пока что трудно, но брать пример с этой команды не зазорно всем и не только в России. Так вот вчера Реал не имел преимущества до первого гола в ворота Дортмунда. И откуда он взялся? После стандарта, причем у Карвахаля это была 2 в данной игре попытка, первая была так же опасной. Спрашивается: за счет чего же Реал вчера выиграл Лигу чемпионов, если решающий гол был забит после стандарта, которые Реал штампует как на поточной линии? За счет снизошедшего вдохновения или за счет хорошо отработанного взаимодействия игроков при стандартах? Ответ очевиден: у Реала готовится и отрабатывается всё - и шаблонные приемы и дерзновения. Стало быть и Динамо должно строить свою подготовку на идеальном освоении стандартных игровых ситуаций, на базе которого можно будет и творить, и выдумывать, и пробовать.
Вы не берёте во внимание качество игроков. Если б у немцев были по качественному исполнению соответствующие реалу, то до 29 минуты вели со счётом 3-0. И тогда уже говорили по другому. 1 тайм немцы за счёт физики подавляли испанцев. Но за счёт мастерства игроков реал выиграл. Тоже самое и сегодня, забей балтика при выходе 1 в 1, потом ведя 2-0, исход неизвестен. Опять решило индивидуальное мастерство. И опять, что у нас, что за бугром решают исполнители, на которых не жалеют денег. СКУПОЙ платит вдвойне, что и произошло в нашем последним матчем. Условно, были б у нас ЦЗ бабич и алип, по краям тот и тот, вратарь этот, то мы золотые. И не было б 1-2 уралу.
3 июня , 09:23
в ответ на комментарий пользователя LeonidVU
Так ДИНАМО так и делает. Просто идеально ни у кого быть не может.
Делает, но довольно редко из-за недопонимания игроками действий друг друга. Несколько голов сами себе из-за этого привезли.
3 июня , 09:33
в ответ на комментарий пользователя DeletedUser7844
Вы не берёте во внимание качество игроков. Если б у немцев были по качественному исполнению соответствующие реалу, то до 29 минуты вели со счётом 3-0. И тогда уже говорили по другому. 1 тайм немцы за счёт физики подавляли испанцев. Но за счёт мастерства игроков реал выиграл. Тоже самое и сегодня, забей балтика при выходе 1 в 1, потом ведя 2-0, исход неизвестен. Опять решило индивидуальное мастерство. И опять, что у нас, что за бугром решают исполнители, на которых не жалеют денег. СКУПОЙ платит вдвойне, что и произошло в нашем последним матчем. Условно, были б у нас ЦЗ бабич и алип, по краям тот и тот, вратарь этот, то мы золотые. И не было б 1-2 уралу.
Я не панегирик Реалу написал, а поставил вопрос перед Ревизором (автором статьи), за счет чего в конкретном матче Реал перевернул игру, - за счет отработанного стандартного положения. И это не какая-то ситуативная находка у Реала. Достаточно напомнить, сколько подобных голов назабивал Серхио Рамос. В частности с тем же Анчелотти (до Зидана) - в ворота Баварии в финале ЛЧ. Эти примеры имеют прямое отношение к теме, которую пытается раскрыть Ревизор применительно к Динамо.
Об уже закончившейся игре рассуждать, что там могло или не могло быть, нет никакого смысла, тем более мне, не болельщику ни Мадрида, ни Дортмунда. Могло быть так, что после забитого в первом тайме одного гола (реализации одного из голевых моментов) Боруссия села бы в нижний блок и отбивалась бы, как и Бавария в 1/2 финала, и так же, как Бавария, могла и пропустить, и проиграть. Анчелотти умеет готовить команду на всякие повороты игры.
2 июня , 21:32
«Футболист по своей сути становится шахматистом, который в многообразии возможных ходов должен выбрать самый лучший» (Ревизор).
Получается, что у нас на поле 11 шахматистов?
Или шахматистом должен быть тренер, а на поле должно быть 11 ОБУЧЕННЫХ фигур, причём каждая на своей позиции и во взаимодействии?
Вот пример тренера-шахматиста В.Лобановского.
Александр Хапсалис рассказывал: «С ним (Лобановским) лучше было не шутить. Если он давал указания, а игрок отвечал: «Но я думаю, что…», Лобановский смотрел на него и говорил: «Не твое дело думать. Я думаю за тебя. А ты — играй!»
Идеей Лобановского было научить своих футболистов ПРИНИМАТЬ ОПТИМАЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ В КОНКРЕТНЫХ ЭПИЗОДАХ, которые они многократно моделировали и отрабатывали до автоматизма во время тренировок.
2 июня , 21:39
в ответ на комментарий пользователя Дюша
«Футболист по своей сути становится шахматистом, который в многообразии возможных ходов должен выбрать самый лучший» (Ревизор).
Получается, что у нас на поле 11 шахматистов?
Или шахматистом должен быть тренер, а на поле должно быть 11 ОБУЧЕННЫХ фигур, причём каждая на своей позиции и во взаимодействии?
Вот пример тренера-шахматиста В.Лобановского.
Александр Хапсалис рассказывал: «С ним (Лобановским) лучше было не шутить. Если он давал указания, а игрок отвечал: «Но я думаю, что…», Лобановский смотрел на него и говорил: «Не твое дело думать. Я думаю за тебя. А ты — играй!»
Идеей Лобановского было научить своих футболистов ПРИНИМАТЬ ОПТИМАЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ В КОНКРЕТНЫХ ЭПИЗОДАХ, которые они многократно моделировали и отрабатывали до автоматизма во время тренировок.
Да, у нас на поле 11 шахматистов. А тренер - "шахматный тренер". Его роль выработка "шахматной теории", донесение ее до игроков, отработка элементов этой теории на теоретических занятиях и на тренировках, создание в рамках этой теории конкретного плана на игру и донесение этого плана на игру до игроков. А игроки, как шахматисты, опираясь на эту "шахматную теорию", держа ее в голове, уже самостоятельно принимают решения в каждом конкретном эпизоде в зависимости от конкретных ситуаций и своего творческого мышления.
Да, Лобановский скептически относился к самостоятельному творчеству игроков, у него игроки играли по жестким установкам и жестко расчерченным линиям, у него игроки были больше шахматными фигурами, которые ходили по шахматной теории, установленной тренером. Но это в-принципе было господствующей идеей того времени. Идеи предоставления игрокам большой свободы и условности игровых схем были привнесены Гвардиолой (возможно, в авторстве я ошибаюсь, но широкое распространение получили именно от него).
2 июня , 21:53
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Да, у нас на поле 11 шахматистов. А тренер - "шахматный тренер". Его роль выработка "шахматной теории", донесение ее до игроков, отработка элементов этой теории на теоретических занятиях и на тренировках, создание в рамках этой теории конкретного плана на игру и донесение этого плана на игру до игроков. А игроки, как шахматисты, опираясь на эту "шахматную теорию", держа ее в голове, уже самостоятельно принимают решения в каждом конкретном эпизоде в зависимости от конкретных ситуаций и своего творческого мышления.
Да, Лобановский скептически относился к самостоятельному творчеству игроков, у него игроки играли по жестким установкам и жестко расчерченным линиям, у него игроки были больше шахматными фигурами, которые ходили по шахматной теории, установленной тренером. Но это в-принципе было господствующей идеей того времени. Идеи предоставления игрокам большой свободы и условности игровых схем были привнесены Гвардиолой (возможно, в авторстве я ошибаюсь, но широкое распространение получили именно от него).
А эти 11 шахматистов знают - какой ход сделает каждый из них?
"Идеей Лобановского было научить своих футболистов принимать оптимальные решения В КОНКРЕТНЫХ ЭПИЗОДАХ, которые они многократно моделировали и отрабатывали до автоматизма во время тренировок".
2 июня , 22:00
в ответ на комментарий пользователя Дюша
А эти 11 шахматистов знают - какой ход сделает каждый из них?
"Идеей Лобановского было научить своих футболистов принимать оптимальные решения В КОНКРЕТНЫХ ЭПИЗОДАХ, которые они многократно моделировали и отрабатывали до автоматизма во время тренировок".
Эти 11 шахматистов должны знать "шахматную теорию", т.е. какие ходы считаются наиболее эффективными при той или ной расстановке "шахматных фигур", какой ход должен привести к каким результатом, какая цель того или иного хода, для чего делается тот или иной ход, но какой ход сделать в конкретной ситуации решение принимает игрок и не всегда в рамках "шахматной теории", если считает, что этот ход будет более эффективным. Игрок не должен делать глупых ходов с точки зрения "шахматной теории", таких ходов, которые с точки зрения "шахматной теории" считаются ведущими к проигрышу, но вправе творчески подходить к самой игре.
2 июня , 22:13
в ответ на комментарий пользователя Дюша
А эти 11 шахматистов знают - какой ход сделает каждый из них?
"Идеей Лобановского было научить своих футболистов принимать оптимальные решения В КОНКРЕТНЫХ ЭПИЗОДАХ, которые они многократно моделировали и отрабатывали до автоматизма во время тренировок".
Да, и поводу Лобановского, еще раз. Правильно. Лобановский моделировал КОНКРЕТНЫЕ ИГРОВЫЕ СИТУАЦИИ и отрабатывал действия игроков в этих конкретных ситуациях. То есть, жестко определял, как игрок должен действовать в данной конкретной ситуации. То есть, тренер определял наиболее эффективное действие игрока в конкретной ситуации и до автоматизма отрабатывал на тренировках эти наиболее эффективные действия, т.е. как вы говорите, учил игроков принимать наиболее эффективные решения. В философии футбола Гвардиолы и последователей его идей, в том числе и Лички, постулируется идея, что невозможно предугадать, как на поле будет развиваться ситуация, какие конкретно игровые ситуации будут возникать. Поэтому игрокам как инструмент дается общая "шахматная теория" как набор наиболее эффективных ходов в конкретных ситуациях, а игрок сам выбирает, какой ход ему сделать в зависимости от возникшей на поле ситуации.
2 июня , 22:33
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Да, и поводу Лобановского, еще раз. Правильно. Лобановский моделировал КОНКРЕТНЫЕ ИГРОВЫЕ СИТУАЦИИ и отрабатывал действия игроков в этих конкретных ситуациях. То есть, жестко определял, как игрок должен действовать в данной конкретной ситуации. То есть, тренер определял наиболее эффективное действие игрока в конкретной ситуации и до автоматизма отрабатывал на тренировках эти наиболее эффективные действия, т.е. как вы говорите, учил игроков принимать наиболее эффективные решения. В философии футбола Гвардиолы и последователей его идей, в том числе и Лички, постулируется идея, что невозможно предугадать, как на поле будет развиваться ситуация, какие конкретно игровые ситуации будут возникать. Поэтому игрокам как инструмент дается общая "шахматная теория" как набор наиболее эффективных ходов в конкретных ситуациях, а игрок сам выбирает, какой ход ему сделать в зависимости от возникшей на поле ситуации.
Ну, вообще-то шахматисты играют друг против друга, а не в одной команде (сравнение неудачное), но придираться к этому не буду.
А по существу, Вы же сами и соглашаетесь, что "футболисты принимают оптимальные решения В КОНКРЕТНЫХ ЭПИЗОДАХ", заявляя: " ... игрокам как инструмент дается общая "шахматная теория" как набор наиболее эффективных ходов в конкретных ситуациях, а игрок сам выбирает, какой ход ему сделать в зависимости от возникшей на поле ситуации."
Насколько я понимаю Вы отрицаете вот это: " ... которые (эпизоды) они многократно моделировали и отрабатывали ДО АВТОМАТИЗМА во время тренировок".
Если это не так, то чем позиция Лобановского отличается от позиции Лички?
2 июня , 22:43
в ответ на комментарий пользователя Дюша
Ну, вообще-то шахматисты играют друг против друга, а не в одной команде (сравнение неудачное), но придираться к этому не буду.
А по существу, Вы же сами и соглашаетесь, что "футболисты принимают оптимальные решения В КОНКРЕТНЫХ ЭПИЗОДАХ", заявляя: " ... игрокам как инструмент дается общая "шахматная теория" как набор наиболее эффективных ходов в конкретных ситуациях, а игрок сам выбирает, какой ход ему сделать в зависимости от возникшей на поле ситуации."
Насколько я понимаю Вы отрицаете вот это: " ... которые (эпизоды) они многократно моделировали и отрабатывали ДО АВТОМАТИЗМА во время тренировок".
Если это не так, то чем позиция Лобановского отличается от позиции Лички?
Ну вообще-то команда играет против другой команды, которая делает свои ходы. Нет, если сравнивать с Лобановским, то я "отрицаю", что по игровой философии Лички игроки должны ходить только так и никак иначе. В шахматах тоже шахматисты разбирают конкретные игры, моделируют те или иные ходы и контрходы соперника, обучаются теории дебюта, миттельшпиля, эндшпиля, т.е. знают, какие ходы считаются наиболее эффективными в тех или иных элементах шахматной теории. Но они никогда не отрабатывают до автоматизма ОДИН НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ ХОД, ОДНУ НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНУЮ КОМБИНАЦИЮ, которая по мнению тренера является наиболее эффективной. Условно, в этот игровой момент атакующий краек в соответствии с конкретной ситуацией на поле может сместиться на позицию инсайда, а в следующий игровой момент - уйти к лицевой и от нее забежать в штрафную. В "шахматной теории" допускается и тот, и другой ход, а какой из них сделает игрок, решает он сам.
2 июня , 22:57
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну вообще-то команда играет против другой команды, которая делает свои ходы. Нет, если сравнивать с Лобановским, то я "отрицаю", что по игровой философии Лички игроки должны ходить только так и никак иначе. В шахматах тоже шахматисты разбирают конкретные игры, моделируют те или иные ходы и контрходы соперника, обучаются теории дебюта, миттельшпиля, эндшпиля, т.е. знают, какие ходы считаются наиболее эффективными в тех или иных элементах шахматной теории. Но они никогда не отрабатывают до автоматизма ОДИН НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ ХОД, ОДНУ НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНУЮ КОМБИНАЦИЮ, которая по мнению тренера является наиболее эффективной. Условно, в этот игровой момент атакующий краек в соответствии с конкретной ситуацией на поле может сместиться на позицию инсайда, а в следующий игровой момент - уйти к лицевой и от нее забежать в штрафную. В "шахматной теории" допускается и тот, и другой ход, а какой из них сделает игрок, решает он сам.
Договориться, как всегда, не получается, но мне кажется, что в начале весенней стадии, после серии поражений, Личка понял, что играть в "организованный хаос" у него не получается из-за отсутствия игроков способных правильно сканировать ситуацию и принимать оптимальные решения, поэтому перешёл на позиционную игру, которую не наигрывал на сборах.
Спокойной ночи, мне завтра рано вставать.
3 июня , 07:35
в ответ на комментарий пользователя Дюша
Договориться, как всегда, не получается, но мне кажется, что в начале весенней стадии, после серии поражений, Личка понял, что играть в "организованный хаос" у него не получается из-за отсутствия игроков способных правильно сканировать ситуацию и принимать оптимальные решения, поэтому перешёл на позиционную игру, которую не наигрывал на сборах.
Спокойной ночи, мне завтра рано вставать.
Позиционная игра и "организованный хаос" вообще-то ну никак друг другу не противоречат. И в позиционную игру так или иначе играют все тренеры. Одни - как базовый подход к организации атакующих и оборонительных действий, другие - в зависимости от игры соперника, когда не получается быстрый, например, выход в атаку и соперник успевает расставиться. Что касается позиционной обороны, то это постоянный элемент игровой философии Лички, с самого начала, об этом написано и в этом материале.
2 июня , 21:16
dinlev
1
Комментарий удален модератором
2 июня , 21:18
Комментарий удален модератором
2 июня , 21:20
Комментарий удален модератором
2 июня , 21:21
Комментарий удален модератором
2 июня , 21:03
Ещё раз: нам нужны все 4 защитника и 2 вратаря. Наши защи не могут играть в современные требования футбола. (особенно ЦЗ, срочно менять, они уже не научатся современному футболу.) Фома уже по меркам очень медленный. Скопа сам себе на уме. Даса не может отобрать мяч и плохой выбор позиции, постоянно бежит сзади соперника. Срочно нужен ЦН. Лучше 2 ЦН.
2 июня , 20:55
С удовольствием прочитал видение нашего футбола от соратника. Материал подан так, что прочитанное надо анализировать, кто как сможет. Эта статья довольно оригинально написана. Никого не унижает, никого не преувеличивает. Мне жаль, что некоторые соратники только стараются под микроскопом выискивать, а то и просто написать какой то негатив. Я думаю это от чёрной зависти, потому, что сами не могут вот так доступно с пониманием написать своего мнения, неважно плохого, хорошего про футбол Лички.
Жду с нетерпением следующего материала.
2 июня , 20:51
А по итогу игра без обороны и без тренера
2 июня , 20:53
в ответ на комментарий пользователя ParadisPerdu
А по итогу игра без обороны и без тренера
Разберем, как играли по "итогу" :)
2 июня , 20:37
Porsch
3
На самом деле всё проще -"в атаке надо играть поширше,а а защите поуже"),как сказала Смородская , но Резизор даже её переплюнул)
2 июня , 20:39
в ответ на комментарий пользователя Porsch
На самом деле всё проще -"в атаке надо играть поширше,а а защите поуже"),как сказала Смородская , но Резизор даже её переплюнул)
Не правда. Это не игровая философия Марцела. :) Игровая философия Марцела: и в атаке, и в защите нужно захватывать центральную зону, в проекции штрафной площади. Игре на флангах в игровой философии Марцела отводится второстепенная роль.
2 июня , 20:29
Надо бы сей опус не модераторам давать на согласование, а непосредственно Личке.
С его пометкой, проверено, всё так и есть и, в скобках, не для печати (хотя я даже и не подозревал об этом)
С уважением
Ваш Марцел
2 июня , 20:33
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Надо бы сей опус не модераторам давать на согласование, а непосредственно Личке.
С его пометкой, проверено, всё так и есть и, в скобках, не для печати (хотя я даже и не подозревал об этом)
С уважением
Ваш Марцел
Вы вроде бы об этом уже писали. :) Предлагаете мне тоже превращаться в попугая и снова отвечать на то, на что уже отвечал? :)
2 июня , 21:42
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Вы вроде бы об этом уже писали. :) Предлагаете мне тоже превращаться в попугая и снова отвечать на то, на что уже отвечал? :)
Если уже было могли бы просто промолчать.
2 июня , 20:27
Короче Ревизор написал брошюру " Краткий курс по теории футбола, для чайников"
Но вот к игре Динамо она имеет такое же отношение, как и к игре любого другого футбольного клуба, ибо все что касается действий футболистов абсолютно тривиально. Никаких тонкостей не нашел.
2 июня , 20:36
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Короче Ревизор написал брошюру " Краткий курс по теории футбола, для чайников"
Но вот к игре Динамо она имеет такое же отношение, как и к игре любого другого футбольного клуба, ибо все что касается действий футболистов абсолютно тривиально. Никаких тонкостей не нашел.
Ну знаете, изобрести в футбольной теории что-то новое весьма трудно, это удавалось единицам в тренерском цехе. Но при этом у каждого тренера есть свой набор основных игровых идей, свой игровой почерк. И в данном случае речь шла о наборе игровых идей Марцела Лички. По отдельности, безусловно, ничего нового в этом нет. Но в совокупности, как набор, это именно футбольная философия Марцела Лички.
2 июня , 20:40
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Короче Ревизор написал брошюру " Краткий курс по теории футбола, для чайников"
Но вот к игре Динамо она имеет такое же отношение, как и к игре любого другого футбольного клуба, ибо все что касается действий футболистов абсолютно тривиально. Никаких тонкостей не нашел.
Александр , напиши , как выглядит игра "футбол" в твоем понимании.
2 июня , 20:49
в ответ на комментарий пользователя LeonidVU
Александр , напиши , как выглядит игра "футбол" в твоем понимании.
А смысл, Леня. Пусть играют, как вчера Реал, с философией папы Карло.
2 июня , 21:31
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
А смысл, Леня. Пусть играют, как вчера Реал, с философией папы Карло.
Вот и я о том же . Пусть играют как хотят) . А мы будем смотреть ...И радоваться или страдать....Главное эмоции.
2 июня , 19:47
terny
7
Мне кажется, что каждая команда в душЕ мечтает, чтобы в решающих матчах против них играло бы Московское Динамо
2 июня , 21:35
в ответ на комментарий пользователя terny
Мне кажется, что каждая команда в душЕ мечтает, чтобы в решающих матчах против них играло бы Московское Динамо
Я согласен. Главное , что бы решающих матчей с участием ДИНАМО было побольше!
2 июня , 19:22
И опять праздник сегодня будет на чужой улочке.... Наш праздник впереди!
2 июня , 20:20
в ответ на комментарий пользователя Alexk-67
И опять праздник сегодня будет на чужой улочке.... Наш праздник впереди!
Причем, на той же...
2 июня , 20:39
в ответ на комментарий пользователя LeonidVU
Причем, на той же...
Леонид, приветствую. Вот все у них хорошо и чемпы и кубок и город красивый и стадики самые большие и покровители самые главные, но провинция.......
2 июня , 21:38
в ответ на комментарий пользователя Alexk-67
Леонид, приветствую. Вот все у них хорошо и чемпы и кубок и город красивый и стадики самые большие и покровители самые главные, но провинция.......
Привет...Нда...
2 июня , 19:00
Латышенок красавец ! У карася свистки в одну сторону.
2 июня , 18:55
Хватит тут по делу и без дела приплетать наш матч в Краснодаре. Если вы вспомните, то они тоже забив сели назад, а не полетели забивать второй. Именно тогда, во 2 тайме, у нас появились момент: прострел Бителло, 2 штанги. Всем все ясно было. По игре 2 равных соперников один гол -это очень много. Тактика наша была оправданной. Забей мы 1-0, соперник устал бы отыгрываться. Другое дело, что мы не забили. Но и они дома- это не балтика и не сочи и не оренбург, чтобы их оборону проходить. Стандарт или плевок издалека бы помог, как Реал вчера или мы с крыльями, но возможности в первом тайме не представилось, а во втором Чавес попал в штангу.
2 июня , 19:04
в ответ на комментарий пользователя dmitrym
Хватит тут по делу и без дела приплетать наш матч в Краснодаре. Если вы вспомните, то они тоже забив сели назад, а не полетели забивать второй. Именно тогда, во 2 тайме, у нас появились момент: прострел Бителло, 2 штанги. Всем все ясно было. По игре 2 равных соперников один гол -это очень много. Тактика наша была оправданной. Забей мы 1-0, соперник устал бы отыгрываться. Другое дело, что мы не забили. Но и они дома- это не балтика и не сочи и не оренбург, чтобы их оборону проходить. Стандарт или плевок издалека бы помог, как Реал вчера или мы с крыльями, но возможности в первом тайме не представилось, а во втором Чавес попал в штангу.
Только они, перед тем как забить, возили нас, не давая вздохнуть. А, мы,, что? Мы с быками абсолютно равные команды, и мотивация у нас должна была быть, большей. Так ка мы ни от кого не зависли. Так, что ж мы их не задавили? Забили бы первыми, и все, им не отыграться. А мы прижались, в надежде на ничью.
2 июня , 19:08
Dim57
2
в ответ на комментарий пользователя Dzutcev1958@mail.com
Только они, перед тем как забить, возили нас, не давая вздохнуть. А, мы,, что? Мы с быками абсолютно равные команды, и мотивация у нас должна была быть, большей. Так ка мы ни от кого не зависли. Так, что ж мы их не задавили? Забили бы первыми, и все, им не отыграться. А мы прижались, в надежде на ничью.
+++
2 июня , 19:14
в ответ на комментарий пользователя Dzutcev1958@mail.com
Только они, перед тем как забить, возили нас, не давая вздохнуть. А, мы,, что? Мы с быками абсолютно равные команды, и мотивация у нас должна была быть, большей. Так ка мы ни от кого не зависли. Так, что ж мы их не задавили? Забили бы первыми, и все, им не отыграться. А мы прижались, в надежде на ничью.
Представляю, что бы с Личкой сделали в комментариях, если бы мы побежали побеждать, забивать, первые пропустили. Его бы просто порвали. И сумничали бы, что нужно было играть на ничью. Поэтому правды тут нет. Тактика оправданная была. На 0 с грандами мы играли, с бомжами, к примеру, правда, дома. Забить шансы у нас были, штанги были. Играли как обычно. С бомжами и с мясом в Чемпе мы тоже, к примеру, вперед в первом тайме не бежали. И что? На ничью играли что ли? Конечно, нет. Личка не должен оправдываться.
2 июня , 19:21
terny
2
в ответ на комментарий пользователя Dzutcev1958@mail.com
Только они, перед тем как забить, возили нас, не давая вздохнуть. А, мы,, что? Мы с быками абсолютно равные команды, и мотивация у нас должна была быть, большей. Так ка мы ни от кого не зависли. Так, что ж мы их не задавили? Забили бы первыми, и все, им не отыграться. А мы прижались, в надежде на ничью.
+++
2 июня , 20:17
в ответ на комментарий пользователя Dzutcev1958@mail.com
Только они, перед тем как забить, возили нас, не давая вздохнуть. А, мы,, что? Мы с быками абсолютно равные команды, и мотивация у нас должна была быть, большей. Так ка мы ни от кого не зависли. Так, что ж мы их не задавили? Забили бы первыми, и все, им не отыграться. А мы прижались, в надежде на ничью.
Никто нас не возил.....
2 июня , 18:45
Просьба к Денису - выведите в ТОП какую-то другую тему, чтобы не захламлять эту. Просьба. ИМХО
2 июня , 18:44
Балтика - вы красавцы!!!
2 июня , 18:44
Когда Бальбуэне локтем разбили нос, Карась не увидел, а тут легкое касание пальцами углядел. Прогресс на лицо, наверное очки купил.
2 июня , 18:35
bar66
1
Напишу проще. Личка хороший тренер. Но что бы он мог показать свой футбол ему по классики надо 3 года. При условии, что Руки полностью укомплектуют команду по тренеру.
2 июня , 20:13
в ответ на комментарий пользователя bar66
Напишу проще. Личка хороший тренер. Но что бы он мог показать свой футбол ему по классики надо 3 года. При условии, что Руки полностью укомплектуют команду по тренеру.
Игнашевич, походу, не хуже Лички, и ему не понадобилось 3 года.
Да, Балтика вылетела и сейчас проиграла, но команда билась!?!!!!
2 июня , 21:41
в ответ на комментарий пользователя Динамоген
Игнашевич, походу, не хуже Лички, и ему не понадобилось 3 года.
Да, Балтика вылетела и сейчас проиграла, но команда билась!?!!!!
А мне показалось , што это был цирк....
2 июня , 22:29
в ответ на комментарий пользователя LeonidVU
А мне показалось , што это был цирк....
Была игра на буков???
2 июня , 18:32
Карасю скважину подарили?
2 июня , 18:28
Dim57
3
Короче . Ревизор защиту своего опуса не прошёл . Пусть луцше подготовится . Через год к нам на перездачу . Ну может успеть перездать до нового Чемпионата . Давай садись за учебники , за теорию и схемы . грызи гранит футбольной науки . Работай над собой и расти .
Ps : мне просто смешно читать эту " научную " работу .
2 июня , 18:37
в ответ на комментарий пользователя Dim57
Короче . Ревизор защиту своего опуса не прошёл . Пусть луцше подготовится . Через год к нам на перездачу . Ну может успеть перездать до нового Чемпионата . Давай садись за учебники , за теорию и схемы . грызи гранит футбольной науки . Работай над собой и расти .
Ps : мне просто смешно читать эту " научную " работу .
Смешно читать - не читайте. Вас никто не заставляет. :) И я, конечно, ну очень расстроен, что не прошел у Вас защиту "своего опуса". :)
2 июня , 18:24
Кто тут хотел усилиться Сергеевым? Посмотрите как он классно умеет бить мимо пустых ворот.
2 июня , 18:26
в ответ на комментарий пользователя Урук Хай
Кто тут хотел усилиться Сергеевым? Посмотрите как он классно умеет бить мимо пустых ворот.
Он еще и мимо мяча умеет.
2 июня , 18:36
в ответ на комментарий пользователя Урук Хай
Кто тут хотел усилиться Сергеевым? Посмотрите как он классно умеет бить мимо пустых ворот.
Тоже хотел написать.
2 июня , 18:23
Вон Балтика, играет с Зенитом на победу с первых минут, и ни хрена не боится. Без всяких философии. А мы вышли на золотой матч, с какой то философией, испуганными, и зажатыми. Вот и вся Личкина философия
2 июня , 18:30
в ответ на комментарий пользователя Dzutcev1958@mail.com
Вон Балтика, играет с Зенитом на победу с первых минут, и ни хрена не боится. Без всяких философии. А мы вышли на золотой матч, с какой то философией, испуганными, и зажатыми. Вот и вся Личкина философия
Нет. Мы вышли нормально. Только коровы вышли в три раза больше мотивированными и под наркотой
2 июня , 18:39
Old dad
11
в ответ на комментарий пользователя Dzutcev1958@mail.com
Вон Балтика, играет с Зенитом на победу с первых минут, и ни хрена не боится. Без всяких философии. А мы вышли на золотой матч, с какой то философией, испуганными, и зажатыми. Вот и вся Личкина философия
Кстати. Как бы не закончился матч балтика заслуживает уважения. И значительно большее ( за эту игру), чем, на мой взгляд, половина участников т н " игры за золото".
И изначальные условия в принципе сходны. Выигрывают - на коне, проиграют - ничего нового уже не случится. У Динамо также было без вариантов - золото или бронза. Но там тренер и игроки уже из раздевалки вышли с полными памперсами. А здесь ребята играют "в охотку". И плевать им на разницу в стоимости состава.
Пардон за резкость. Но после вылета два самых негативных события для меня - игра в Тбилиси и эта. В обоих случаях я не увидел команды, вышедшей решать задачу.
2 июня , 18:53
в ответ на комментарий пользователя Old dad
Кстати. Как бы не закончился матч балтика заслуживает уважения. И значительно большее ( за эту игру), чем, на мой взгляд, половина участников т н " игры за золото".
И изначальные условия в принципе сходны. Выигрывают - на коне, проиграют - ничего нового уже не случится. У Динамо также было без вариантов - золото или бронза. Но там тренер и игроки уже из раздевалки вышли с полными памперсами. А здесь ребята играют "в охотку". И плевать им на разницу в стоимости состава.
Пардон за резкость. Но после вылета два самых негативных события для меня - игра в Тбилиси и эта. В обоих случаях я не увидел команды, вышедшей решать задачу.
Совершенно согласен. К сожалению мы с вами, здесь в меньшинстве.
2 июня , 18:53
в ответ на комментарий пользователя france82
Нет. Мы вышли нормально. Только коровы вышли в три раза больше мотивированными и под наркотой
Почему под наркотой?
2 июня , 18:22
Ну если это не пенальти.....то,ВВ,принимай поздравления,опять твое говно первое.
2 июня , 18:21
Карасев и ВАР идите на ..... Охренели в конец.
2 июня , 18:24
в ответ на комментарий пользователя LeonidVU
Карасев и ВАР идите на ..... Охренели в конец.
Лёнь, карась давно продался жидам,ничего удивительного. Показуха с фонограммами белого придурка и газмана перед матчем. Такая же и в игре
2 июня , 18:38
в ответ на комментарий пользователя france82
Лёнь, карась давно продался жидам,ничего удивительного. Показуха с фонограммами белого придурка и газмана перед матчем. Такая же и в игре
Серег....Блин...Как жить то , тогда? Вопрос риторический.... Ну матч то , канешна цирк...Но судить то , бляха , надо правильно....
2 июня , 18:20
Спартак положил глаз на вратаря Оренбурга Сысуева, Зенит на Латышонка, Краснодар на Дюпина. Мы положили на всех достойных вратарей, но не глаз. А патамушта они не стоят даже старой перчатки Лещука.
2 июня , 19:07
в ответ на комментарий пользователя Урук Хай
Спартак положил глаз на вратаря Оренбурга Сысуева, Зенит на Латышонка, Краснодар на Дюпина. Мы положили на всех достойных вратарей, но не глаз. А патамушта они не стоят даже старой перчатки Лещука.
А мы просто положили. Как обычно.
2 июня , 18:09
Создалось навязчивое впечатление что на форуме незримо присутствует искусственный интеллект!
Честно говоря в отзывах сразу пишите кто смог осилить весь текст ПОЛНОСТЬЮ!?

Личка и... пусть даже игровая философия?
Далее слегка перефразированный диалог из классики:

"Гипсик - Личка– знакомая фамилия. Что он сделал?
Ревизор - Боже мой! Так ведь это приверженец "философии футбольных шахмат". Или этот факт вам тоже неизвестен?
Гипсик и Ко - Но наши глаза говорят, абсолютно обратное, эдакий мм.. хаос. Впрочем, может быть, он и прав, ваш... Как его? Личка."

Возможно нам предлагается вариант:
" Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим".

Возвращаясь к "футбольным шахматам" опять же позволю процитировать классиков, с учётом виденного своими глаза сезона и общего образа нашего главного тренера":

"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.."
2 июня , 18:21
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Создалось навязчивое впечатление что на форуме незримо присутствует искусственный интеллект!
Честно говоря в отзывах сразу пишите кто смог осилить весь текст ПОЛНОСТЬЮ!?

Личка и... пусть даже игровая философия?
Далее слегка перефразированный диалог из классики:

"Гипсик - Личка– знакомая фамилия. Что он сделал?
Ревизор - Боже мой! Так ведь это приверженец "философии футбольных шахмат". Или этот факт вам тоже неизвестен?
Гипсик и Ко - Но наши глаза говорят, абсолютно обратное, эдакий мм.. хаос. Впрочем, может быть, он и прав, ваш... Как его? Личка."

Возможно нам предлагается вариант:
" Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим".

Возвращаясь к "футбольным шахматам" опять же позволю процитировать классиков, с учётом виденного своими глаза сезона и общего образа нашего главного тренера":

"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.."
Я даже и не пытался. Наверное я, просто глупый, старый болельщик Динамо.
2 июня , 18:21
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Создалось навязчивое впечатление что на форуме незримо присутствует искусственный интеллект!
Честно говоря в отзывах сразу пишите кто смог осилить весь текст ПОЛНОСТЬЮ!?

Личка и... пусть даже игровая философия?
Далее слегка перефразированный диалог из классики:

"Гипсик - Личка– знакомая фамилия. Что он сделал?
Ревизор - Боже мой! Так ведь это приверженец "философии футбольных шахмат". Или этот факт вам тоже неизвестен?
Гипсик и Ко - Но наши глаза говорят, абсолютно обратное, эдакий мм.. хаос. Впрочем, может быть, он и прав, ваш... Как его? Личка."

Возможно нам предлагается вариант:
" Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим".

Возвращаясь к "футбольным шахматам" опять же позволю процитировать классиков, с учётом виденного своими глаза сезона и общего образа нашего главного тренера":

"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.."
Для начала неплохо было бы различать понятия "теории", "философии игры" и реализации ее в той или иной конкретной игре.
2 июня , 19:50
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Для начала неплохо было бы различать понятия "теории", "философии игры" и реализации ее в той или иной конкретной игре.
"Простите.
Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее."
2 июня , 20:00
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
"Простите.
Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее."
Ну Вы же акцентируете внимание на том, что Вы видели своими глазами, т.е. том, как играла команда в конкретных играх. Вот я и обратил внимание, что конкретная игра - это не столько сама футбольная теория, сколько ее реализация на поле. Как реализовывалась футбольная философия Лички в конкретных играх - это предмет последующего обсуждения.
2 июня , 18:06
Dim57
1
Да нет в шахматах понятия - теория . Это в футболе теоретические занятия на макете . И тактические занятия на поле . А в шахматах весь процесс занятий - это и есть теория . А соревнования - практика . В шахматах - разучивание дебютов . Игра в миттельшпиле и окончаниях . Решение шахматных задач Проработка вариантов с компьютером . Это всё и есть теория . Ревизор , не лохмать бабушку
2 июня , 18:19
в ответ на комментарий пользователя Dim57
Да нет в шахматах понятия - теория . Это в футболе теоретические занятия на макете . И тактические занятия на поле . А в шахматах весь процесс занятий - это и есть теория . А соревнования - практика . В шахматах - разучивание дебютов . Игра в миттельшпиле и окончаниях . Решение шахматных задач Проработка вариантов с компьютером . Это всё и есть теория . Ревизор , не лохмать бабушку
https://clck.ru/3B38tg
https://clck.ru/3B393A
"— А теория? — робко спросил я. Алехин, как мне показалось, поморщился. — Можно ли обойтись без теории шахмат? — уточнил я свой вопрос.
Алехин говорил долго и не спеша, как бы в такт нашему мерному шагу. .
Вот точный смысл его высказываний: — Нет сомнения, теория значительно расширяет опыт в условиях самостоятельной работы. Однако верить ей слепо и полагаться исключительно на нее не рекомендую: теория далеко не безошибочна и не всеобъемлюща. Надо стараться, чтобы теория шахмат не мешала мыслить самостоятельно"
2 июня , 20:11
в ответ на комментарий пользователя Dim57
Да нет в шахматах понятия - теория . Это в футболе теоретические занятия на макете . И тактические занятия на поле . А в шахматах весь процесс занятий - это и есть теория . А соревнования - практика . В шахматах - разучивание дебютов . Игра в миттельшпиле и окончаниях . Решение шахматных задач Проработка вариантов с компьютером . Это всё и есть теория . Ревизор , не лохмать бабушку
Ну, Саныч, сам себе противоречишь, то нет теории в шахматах, то, оказывается она есть, особенно в эндшпиле. Там при наличии преимущества в качестве играй по теории, все расписано. Дебют и миттельшпиль позволяют вольности, эндшпиль нет.
2 июня , 18:05
Ну ладно - продолжим выявлять не стыковки.
Вы тут до хрипоты доказывали, что Личка играет 4-3-3. Ну и в тексте вроде написали. А потом, что пишете.
Какие у вас центральные полузащитники, да еще 3 штуки? Которые играют в карусель. НО! сами же выложили тепловую карту, где 3 игрока, по сутииграют 6 и 2х8. строго по позициям, практически не пересекая свои зоны. А потом? Вдруг появляются еще и КРАЙНИЕ АТАКУЮЩИЕ ПОЛУЗАЩИТНИКИ ???
Т.е по сути вы описали схему 4-5-1.
Хотя описали вы вроде и верно, но зачем было тогда спорить? Хотя наш состав идеален для игры 4-4-2 с ромбом в центре поля. Ну это я так от себя.
Ну и по смене крайков. Вообще-то это делается для того, чтобы крайние защитники не привыкали к манере игры нападающих. Смена манеры игры соперника создает дополнительные сложности обороне.
2 июня , 18:23
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Ну ладно - продолжим выявлять не стыковки.
Вы тут до хрипоты доказывали, что Личка играет 4-3-3. Ну и в тексте вроде написали. А потом, что пишете.
Какие у вас центральные полузащитники, да еще 3 штуки? Которые играют в карусель. НО! сами же выложили тепловую карту, где 3 игрока, по сутииграют 6 и 2х8. строго по позициям, практически не пересекая свои зоны. А потом? Вдруг появляются еще и КРАЙНИЕ АТАКУЮЩИЕ ПОЛУЗАЩИТНИКИ ???
Т.е по сути вы описали схему 4-5-1.
Хотя описали вы вроде и верно, но зачем было тогда спорить? Хотя наш состав идеален для игры 4-4-2 с ромбом в центре поля. Ну это я так от себя.
Ну и по смене крайков. Вообще-то это делается для того, чтобы крайние защитники не привыкали к манере игры нападающих. Смена манеры игры соперника создает дополнительные сложности обороне.
Вообще-то схема 4-3-3 - это схема игры с тремя центральными полузащитниками. :)
2 июня , 20:14
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Вообще-то схема 4-3-3 - это схема игры с тремя центральными полузащитниками. :)
Это понятно. А АТАКУЮЩИХ ПОЛУЗАЩИТНИКОВ куда прикрутим?
2 июня , 20:30
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Это понятно. А АТАКУЮЩИХ ПОЛУЗАЩИТНИКОВ куда прикрутим?
А вот с атакующими действительно есть вопросы. Если смотреть на игру в атаке, то мы играли в схему 4-3-3 с атакующими полузащитниками. Если смотреть на функционал крайков при игре в обороне, то Вы правы, это скорее схема 4-5-1. Кое-кто называет схему, по которой играет Личка 4-1-4-1. Сам Личка называет свою схему 4-3-3. На самом деле, это не принципиально в игровой философии Лички, ибо базовая схема у него условна.
2 июня , 17:51
Мужики , вот вы меня раззадорили этим футболом. Только , вроде стал успокаиваться. Мнения разделились....Достойны мы чемпионства , не достойны.....Тренер тот или не тот....Судья дал бы нам , или не дал..... Я считаю , што от Чемпионства нас отделили два раза по 6 сантиметров ...И не говорите мне ничего....
2 июня , 18:06
в ответ на комментарий пользователя LeonidVU
Мужики , вот вы меня раззадорили этим футболом. Только , вроде стал успокаиваться. Мнения разделились....Достойны мы чемпионства , не достойны.....Тренер тот или не тот....Судья дал бы нам , или не дал..... Я считаю , што от Чемпионства нас отделили два раза по 6 сантиметров ...И не говорите мне ничего....
Можете считать меня наивным чудаком.
2 июня , 17:51
Dim57
5
Про карусель . Это хоккейный термин . К футболу не имеет никакого отношения . Но карусель надо наигрывать на тренировках до автоматизма . Что я и делаю с хоккейной командой . При карусели , каждый должен знать свой номер , за кем бежать . И в зоне атаки это очень эффективный приём . Но карусель не будет работать , если её постоянно не наигрывать на тренировках . Термин " карусель " к футболу Лички не имеет никакого отношения от слова - совсем .
2 июня , 17:54
в ответ на комментарий пользователя Dim57
Про карусель . Это хоккейный термин . К футболу не имеет никакого отношения . Но карусель надо наигрывать на тренировках до автоматизма . Что я и делаю с хоккейной командой . При карусели , каждый должен знать свой номер , за кем бежать . И в зоне атаки это очень эффективный приём . Но карусель не будет работать , если её постоянно не наигрывать на тренировках . Термин " карусель " к футболу Лички не имеет никакого отношения от слова - совсем .
Термин "карусель" многогранный. В статье четко объясняется, что понимается в данном случае под словом "карусель". Это отсутствие жесткой привязки игроков к своим позициям в базовой схеме и их постоянные смены по позициям.
2 июня , 18:36
Dim57
2
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Термин "карусель" многогранный. В статье четко объясняется, что понимается в данном случае под словом "карусель". Это отсутствие жесткой привязки игроков к своим позициям в базовой схеме и их постоянные смены по позициям.
Это не карусель . Карусель крутится вокруг оси . А смена позиций - это броуновское движение
2 июня , 18:43
в ответ на комментарий пользователя Dim57
Это не карусель . Карусель крутится вокруг оси . А смена позиций - это броуновское движение
Броуновское движение - это хаотичное движение, а в игровой философии Лички определены основные направления и позиции, куда смещаются игроки. То есть, все перемещения все-равно привязаны к определенным осевым точкам и направлениям.
2 июня , 17:49
Есть такой фильм, в эпоху видеомагнитофонов - Робокоп. Вот там в одной серии ему вместо пяти чётких правил внедрили в мозг их штук двести. Вот тут что то очень похожее. Куча "если-то". А как в секунду игрового эпизода вспомнить нужный из них? Вот создавалось впечатление что игроки тупо путались в тактиках и в итоге сваливались на импровиз, если хватало креатива, либо впадали в ступор.
2 июня , 17:54
Dim57
6
в ответ на комментарий пользователя Михаил73
Есть такой фильм, в эпоху видеомагнитофонов - Робокоп. Вот там в одной серии ему вместо пяти чётких правил внедрили в мозг их штук двести. Вот тут что то очень похожее. Куча "если-то". А как в секунду игрового эпизода вспомнить нужный из них? Вот создавалось впечатление что игроки тупо путались в тактиках и в итоге сваливались на импровиз, если хватало креатива, либо впадали в ступор.
Нет наигранных комбинаций . На наигранных комбинациях держится весь игровой спорт , даже волейбол . Ъ
2 июня , 18:25
bar66
1
в ответ на комментарий пользователя Dim57
Нет наигранных комбинаций . На наигранных комбинациях держится весь игровой спорт , даже волейбол . Ъ
Особенно они нужны когда спад и финтить ,ну, не как. Не мне ,Саныча, учить.
2 июня , 17:37
bar66
3
Рева(Ревизор), диссертацию защитил. Хрень полная от А до Я. Личку купили потому что все остальные Императора (Гафина) послали далеко. Карусель? Игру ЦСКА при Гончаренко можно было назвать так. Но у Лички и близко нет; кручу верчу , обмануть хочу. Все остальное для беглого простра не для простого болельщика. Без доказательная теория, - демагогия.
2 июня , 17:41
в ответ на комментарий пользователя bar66
Рева(Ревизор), диссертацию защитил. Хрень полная от А до Я. Личку купили потому что все остальные Императора (Гафина) послали далеко. Карусель? Игру ЦСКА при Гончаренко можно было назвать так. Но у Лички и близко нет; кручу верчу , обмануть хочу. Все остальное для беглого простра не для простого болельщика. Без доказательная теория, - демагогия.
Процитируйте, что в данном материале, на Ваш взгляд, не является элементом игровой философии Лички и чего не было в нашей игре?
2 июня , 18:05
bar66
1
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Процитируйте, что в данном материале, на Ваш взгляд, не является элементом игровой философии Лички и чего не было в нашей игре?
Достаточно поглядеть на игру Тюки и как он вертит башкой, потому что не знает будет прострел или навес и вообще будет ли что то. Он все время гадает куда ему двигаться и так в каждой игре. У команды нет конкретики, все условно по умолчанию. Поймали волну прем, не поймали стоим. Вся игра на индувидумах, если в игре таких не нашлось, то игры нет совсем. Но у вас по науке, а у нас пою что вижу.
2 июня , 18:15
в ответ на комментарий пользователя bar66
Достаточно поглядеть на игру Тюки и как он вертит башкой, потому что не знает будет прострел или навес и вообще будет ли что то. Он все время гадает куда ему двигаться и так в каждой игре. У команды нет конкретики, все условно по умолчанию. Поймали волну прем, не поймали стоим. Вся игра на индувидумах, если в игре таких не нашлось, то игры нет совсем. Но у вас по науке, а у нас пою что вижу.
Как Тюка, вертя башкой и не понимая, забил 15 и сделал 10 (9) голевых? Праздники закончились...
2 июня , 18:24
в ответ на комментарий пользователя bar66
Достаточно поглядеть на игру Тюки и как он вертит башкой, потому что не знает будет прострел или навес и вообще будет ли что то. Он все время гадает куда ему двигаться и так в каждой игре. У команды нет конкретики, все условно по умолчанию. Поймали волну прем, не поймали стоим. Вся игра на индувидумах, если в игре таких не нашлось, то игры нет совсем. Но у вас по науке, а у нас пою что вижу.
Он не гадает, он сканирует поле, чтобы выбрать наиболее лучший ход в сложившейся конкретной ситуации.
2 июня , 20:21
в ответ на комментарий пользователя bar66
Достаточно поглядеть на игру Тюки и как он вертит башкой, потому что не знает будет прострел или навес и вообще будет ли что то. Он все время гадает куда ему двигаться и так в каждой игре. У команды нет конкретики, все условно по умолчанию. Поймали волну прем, не поймали стоим. Вся игра на индувидумах, если в игре таких не нашлось, то игры нет совсем. Но у вас по науке, а у нас пою что вижу.
Вообще -то все игроки должны "вертеть башкой" чтобы видеть ситуацию на поле. Глядя тупо прямо, вверх,вниз ничего не добудешь
2 июня , 17:23
Понимаю, что Кубок- это дополнительная психологическая нагрузка на ТШ, и на часть игроков, потому что нужно перестраиваться на другой турнир, готовиться к одному матчу на вылет, а не долгой турнирной борьбе. Но у нас есть 1,5 состава, парни сами по себе могут собраться. Там же цель одна- победить в конкретном матче, растягивать удовольствие на 30 матчей и ожидать осечки соперника не получится. Включаться надо прямо сразу. Настрой должен быть 100%. Но мы всегда создаем моменты. Даже если борьба в каждом конкретном эпизоде. Вспомните месяц назад кони-мясо. Очень плохой Xg и количество ударов в створ у обеих команд, каждый стык до конца, разбитые головы, носилки каждые 5 мин., особенно во 2 тайме. Нам нужно в кубке биться так же. Никакого футбола.
Понимаю, Личка может выгореть. На него огромное давление + у него к а самому себе огромные требования, желание расти. Но для этого в команде есть лидеры, которые часть ответственности могут взять на себя. Тем более они выходят на поле. Решение конкретных эпизодов за ними.
Тем более есть всегда возможность усиление выпустить.
2 июня , 20:28
в ответ на комментарий пользователя dmitrym
Понимаю, что Кубок- это дополнительная психологическая нагрузка на ТШ, и на часть игроков, потому что нужно перестраиваться на другой турнир, готовиться к одному матчу на вылет, а не долгой турнирной борьбе. Но у нас есть 1,5 состава, парни сами по себе могут собраться. Там же цель одна- победить в конкретном матче, растягивать удовольствие на 30 матчей и ожидать осечки соперника не получится. Включаться надо прямо сразу. Настрой должен быть 100%. Но мы всегда создаем моменты. Даже если борьба в каждом конкретном эпизоде. Вспомните месяц назад кони-мясо. Очень плохой Xg и количество ударов в створ у обеих команд, каждый стык до конца, разбитые головы, носилки каждые 5 мин., особенно во 2 тайме. Нам нужно в кубке биться так же. Никакого футбола.
Понимаю, Личка может выгореть. На него огромное давление + у него к а самому себе огромные требования, желание расти. Но для этого в команде есть лидеры, которые часть ответственности могут взять на себя. Тем более они выходят на поле. Решение конкретных эпизодов за ними.
Тем более есть всегда возможность усиление выпустить.
А кто у нас лидеры? Я считаю лидерами наиболее авторитетных игроков Шунина, Смолова, Паршивлюка, Лаксальта, может Фомина .Ветераны, поиграли, видели все, в игре ни от кого не зависят . Тюкавин лидер? Как может быть лидером.завис имый игрок? Никак.
2 июня , 17:21
Обычно солдаты выигрывают сражения, а генералам достаются почести.
Наполеон Бонапарт.
С нашими солдатами никакой Гвардиола не стал бы чемпионом России. Поэтому спасибо Личке и его армии за то, что есть. Ну и, Гафин, где?
2 июня , 17:21
Ууууххх... Шахматы? Это долго и выверено. Моя партия уже неделю висит. И я в цугцванге. Предлагаю ничью, но нет. Противник уверен в превосходстве. Поглядим.
Сравнение, как по мне, некорректно. Никогда не видел, как пешка ходила самостоятельно, без меня:) Ну может в кино. Про привидений:). Да, термин "карусель" выдумал я. Но к шахматам это вообще не относится. Если Вы играли быстрые, то понимаете - время на принятие решения в разы больше, чем у футболиста.
2 июня , 17:26
в ответ на комментарий пользователя DeletedUser184
Ууууххх... Шахматы? Это долго и выверено. Моя партия уже неделю висит. И я в цугцванге. Предлагаю ничью, но нет. Противник уверен в превосходстве. Поглядим.
Сравнение, как по мне, некорректно. Никогда не видел, как пешка ходила самостоятельно, без меня:) Ну может в кино. Про привидений:). Да, термин "карусель" выдумал я. Но к шахматам это вообще не относится. Если Вы играли быстрые, то понимаете - время на принятие решения в разы больше, чем у футболиста.
Дима скинь мне в воцап партию . Помогу , чем смогу
2 июня , 17:28
в ответ на комментарий пользователя DeletedUser184
Ууууххх... Шахматы? Это долго и выверено. Моя партия уже неделю висит. И я в цугцванге. Предлагаю ничью, но нет. Противник уверен в превосходстве. Поглядим.
Сравнение, как по мне, некорректно. Никогда не видел, как пешка ходила самостоятельно, без меня:) Ну может в кино. Про привидений:). Да, термин "карусель" выдумал я. Но к шахматам это вообще не относится. Если Вы играли быстрые, то понимаете - время на принятие решения в разы больше, чем у футболиста.
Сравнение в данном случае приведено, чтобы ярче отразить роль тренера и игроков на поле. А так, в самом тексте сказано, что "То есть, футбол – это такие «шахматы», в которых каждая «шахматная фигура» сама определяет, куда она будет ходить и в каком направлении двигаться, в рамках, конечно же, общей шахматной теории, общих игровых установок, которые дает тренер. " Поэтому понятно, что аналогия здесь не буквальная. Речь идет о том, что роль тренера - вырабатывать план на игру, давать общие установки на игру в рамках общей игровой теории, общей игровой философии, а игроки уже, как шахматисты, в рамках имеющейся теории, свободны в выборе конкретных ходов в каждый момент партии. То есть, игроки не привязаны жестко к тренерским установкам, а действуют на поле творчески в рамках этих установок.
2 июня , 17:38
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Сравнение в данном случае приведено, чтобы ярче отразить роль тренера и игроков на поле. А так, в самом тексте сказано, что "То есть, футбол – это такие «шахматы», в которых каждая «шахматная фигура» сама определяет, куда она будет ходить и в каком направлении двигаться, в рамках, конечно же, общей шахматной теории, общих игровых установок, которые дает тренер. " Поэтому понятно, что аналогия здесь не буквальная. Речь идет о том, что роль тренера - вырабатывать план на игру, давать общие установки на игру в рамках общей игровой теории, общей игровой философии, а игроки уже, как шахматисты, в рамках имеющейся теории, свободны в выборе конкретных ходов в каждый момент партии. То есть, игроки не привязаны жестко к тренерским установкам, а действуют на поле творчески в рамках этих установок.
"То есть, игроки не привязаны жестко к тренерским установкам, а действуют на поле творчески в рамках этих установок." Самые творческие в нашей команде по ходу защитники, даже чересчур творческие.
2 июня , 17:39
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Сравнение в данном случае приведено, чтобы ярче отразить роль тренера и игроков на поле. А так, в самом тексте сказано, что "То есть, футбол – это такие «шахматы», в которых каждая «шахматная фигура» сама определяет, куда она будет ходить и в каком направлении двигаться, в рамках, конечно же, общей шахматной теории, общих игровых установок, которые дает тренер. " Поэтому понятно, что аналогия здесь не буквальная. Речь идет о том, что роль тренера - вырабатывать план на игру, давать общие установки на игру в рамках общей игровой теории, общей игровой философии, а игроки уже, как шахматисты, в рамках имеющейся теории, свободны в выборе конкретных ходов в каждый момент партии. То есть, игроки не привязаны жестко к тренерским установкам, а действуют на поле творчески в рамках этих установок.
Пусть так. Но тогда пусть это будет покер. Там как карта ляжет. Или рулетка.
2 июня , 17:40
в ответ на комментарий пользователя porutchik.09
"То есть, игроки не привязаны жестко к тренерским установкам, а действуют на поле творчески в рамках этих установок." Самые творческие в нашей команде по ходу защитники, даже чересчур творческие.
Творчество - это не обязательно ошибки. А ошибки - не обязательно результат творчества. :)
2 июня , 17:43
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Творчество - это не обязательно ошибки. А ошибки - не обязательно результат творчества. :)
Я образно..
2 июня , 17:45
в ответ на комментарий пользователя DeletedUser184
Пусть так. Но тогда пусть это будет покер. Там как карта ляжет. Или рулетка.
Вот именно, что покер - это как "карта ляжет". А здесь в основе лежат четкие тренерские установки на игру в рамках его общих взглядов. Как в шахматах есть "шахматная теория", по которой играют профессиональные шахматисты (это и есть в футболе тренер), но играют шахматисты не жестко по шахматной теории, а творчески, каждый конкретный ход в каждый момент шахматной партии диктуется не только шахматной теорией, но и расположением фигур на доске и творческой мыслью самого шахматиста.
2 июня , 17:50
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Вот именно, что покер - это как "карта ляжет". А здесь в основе лежат четкие тренерские установки на игру в рамках его общих взглядов. Как в шахматах есть "шахматная теория", по которой играют профессиональные шахматисты (это и есть в футболе тренер), но играют шахматисты не жестко по шахматной теории, а творчески, каждый конкретный ход в каждый момент шахматной партии диктуется не только шахматной теорией, но и расположением фигур на доске и творческой мыслью самого шахматиста.
Вы в своих трудах опирались на большое интервью Лички?
2 июня , 17:53
в ответ на комментарий пользователя porutchik.09
Вы в своих трудах опирались на большое интервью Лички?
Не только. На самом деле даже больших интервью у Лички несколько. Кроме того, в разных малых интервью он высказывал свои взгляды на игру. Это я взял за основу. И добавил то, что наблюдал в конкретных играх, как постоянные повторяющиеся элементы игры.
2 июня , 17:56
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Сравнение в данном случае приведено, чтобы ярче отразить роль тренера и игроков на поле. А так, в самом тексте сказано, что "То есть, футбол – это такие «шахматы», в которых каждая «шахматная фигура» сама определяет, куда она будет ходить и в каком направлении двигаться, в рамках, конечно же, общей шахматной теории, общих игровых установок, которые дает тренер. " Поэтому понятно, что аналогия здесь не буквальная. Речь идет о том, что роль тренера - вырабатывать план на игру, давать общие установки на игру в рамках общей игровой теории, общей игровой философии, а игроки уже, как шахматисты, в рамках имеющейся теории, свободны в выборе конкретных ходов в каждый момент партии. То есть, игроки не привязаны жестко к тренерским установкам, а действуют на поле творчески в рамках этих установок.
©...игроки не привязаны жестко к тренерским установкам, а действуют на поле творчески в рамках этих установок.

А в каких командных видах спорта по другому? В этом-то и есть роль тренера - футболисты должны творить, да именно творить, в рамках установок и схем тренера. У Лички так? Да нифига не так, и в последнем матче с коровами это прям обнажилось, выперло. Никто, ни футболисты, ни болелы, ни спецы футбольные не поняли во что Мы вышли играть...
2 июня , 17:57
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Вот именно, что покер - это как "карта ляжет". А здесь в основе лежат четкие тренерские установки на игру в рамках его общих взглядов. Как в шахматах есть "шахматная теория", по которой играют профессиональные шахматисты (это и есть в футболе тренер), но играют шахматисты не жестко по шахматной теории, а творчески, каждый конкретный ход в каждый момент шахматной партии диктуется не только шахматной теорией, но и расположением фигур на доске и творческой мыслью самого шахматиста.
Ваша теория очень любопытна и вызывает уважение. Правда. Но ни на миллиметр не сходится с моей. Конкретно я уверен, что у Марцела играют не деревянные фигурки, которых он расставляет. Скорее карты в покер. Никто не знает, где он в колоде и когда выстрелит. Иногда выпадает флэш-рояль. Иногда корягой переезжают. Имея на руках набор карт - решать тебе. Блефовать, скидывать или брать банк.
2 июня , 18:01
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Не только. На самом деле даже больших интервью у Лички несколько. Кроме того, в разных малых интервью он высказывал свои взгляды на игру. Это я взял за основу. И добавил то, что наблюдал в конкретных играх, как постоянные повторяющиеся элементы игры.
В игре команды не малую роль играет микроклимат в раздевалке. Хотелось что бы эта тема тоже была в дальнейшем затронута. А еще отношение Лички к ближайшему резерву, и его вклад в их становлении. Еще хотелось, чтобы подняли тему запасных, которые выходят на 5-10 минут, а многие уже и давно не выходят.
2 июня , 18:02
в ответ на комментарий пользователя DeletedUser184
Ваша теория очень любопытна и вызывает уважение. Правда. Но ни на миллиметр не сходится с моей. Конкретно я уверен, что у Марцела играют не деревянные фигурки, которых он расставляет. Скорее карты в покер. Никто не знает, где он в колоде и когда выстрелит. Иногда выпадает флэш-рояль. Иногда корягой переезжают. Имея на руках набор карт - решать тебе. Блефовать, скидывать или брать банк.
Ну блин, еще раз: " "То есть, футбол – это такие «шахматы», в которых каждая «шахматная фигура» сама определяет, куда она будет ходить и в каком направлении двигаться, в рамках, конечно же, общей шахматной теории, общих игровых установок, которые дает тренер. " Где здесь деревянные фигурки, которыми двигает тренер? :) У меня система "тренер - игроки" - это не "шахматист - шахматные фигуры". а "шахматная теория - шахматист=шахматная фигура". То есть, в данном случае "шахматная фигура" специфическая, живая, которая сама определяет как ей ходить в рамках шахматной теории, а тренер - это не шахматист, который двигает этими фигурками, а "шахматный тренер", который вырабатывает "шахматную теорию", обучает ей игроков, отрабатывает ее элементы на тренировках и вырабатывает план на конкретную игру в рамках этой теории.
2 июня , 18:06
в ответ на комментарий пользователя porutchik.09
В игре команды не малую роль играет микроклимат в раздевалке. Хотелось что бы эта тема тоже была в дальнейшем затронута. А еще отношение Лички к ближайшему резерву, и его вклад в их становлении. Еще хотелось, чтобы подняли тему запасных, которые выходят на 5-10 минут, а многие уже и давно не выходят.
Безусловно. Но в данной части речь шла только об игровой философии Лички? Почему я заострил на этом внимание? Потому что очень часто можно услышать, что у Лички вообще нет никакой игровой философии, что команда играет сама по себе, что игроки играют сами по себе, а Личка курит в сторонке. Вот поэтому я и счел за необходимое показать игровую философию Лички.
2 июня , 18:10
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Безусловно. Но в данной части речь шла только об игровой философии Лички? Почему я заострил на этом внимание? Потому что очень часто можно услышать, что у Лички вообще нет никакой игровой философии, что команда играет сама по себе, что игроки играют сами по себе, а Личка курит в сторонке. Вот поэтому я и счел за необходимое показать игровую философию Лички.
Я о том если продолжение будет, то есть в следующих частях.
2 июня , 18:26
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну блин, еще раз: " "То есть, футбол – это такие «шахматы», в которых каждая «шахматная фигура» сама определяет, куда она будет ходить и в каком направлении двигаться, в рамках, конечно же, общей шахматной теории, общих игровых установок, которые дает тренер. " Где здесь деревянные фигурки, которыми двигает тренер? :) У меня система "тренер - игроки" - это не "шахматист - шахматные фигуры". а "шахматная теория - шахматист=шахматная фигура". То есть, в данном случае "шахматная фигура" специфическая, живая, которая сама определяет как ей ходить в рамках шахматной теории, а тренер - это не шахматист, который двигает этими фигурками, а "шахматный тренер", который вырабатывает "шахматную теорию", обучает ей игроков, отрабатывает ее элементы на тренировках и вырабатывает план на конкретную игру в рамках этой теории.
Сказал же - вызывает уважение. Серьёзно, я шахматист. Плохой. Но совсем с вами не согласен. Придумав игру, ты точно знаешь, где фигура и как сходит. Личка другой. Я всего раз угадал стартовый состав. Во всех турнирах. Со Шварцем угадывал в 90%.
Личка не даёт соперникам определиться. Это карты, не шахматы.
2 июня , 18:36
в ответ на комментарий пользователя DeletedUser184
Сказал же - вызывает уважение. Серьёзно, я шахматист. Плохой. Но совсем с вами не согласен. Придумав игру, ты точно знаешь, где фигура и как сходит. Личка другой. Я всего раз угадал стартовый состав. Во всех турнирах. Со Шварцем угадывал в 90%.
Личка не даёт соперникам определиться. Это карты, не шахматы.
Еще раз: Личка не шахматист, а "шахматный тренер". Шахматистами являются сами "шахматные фигуры", сами игроки. Вы просто зациклились на прямой аналогии с шахматами. А я уже в самой статье обратил внимание, что прямой аналогии здесь нет, это специфические "шахматы". И с шахматами я провел аналогию главным образом потому, чтобы оттенить тот факт, что сами "шахматисты" - игроки ходят не так как им взбредет в голову, а придерживаются в целом "шахматной теории", которую вырабатывает тренер, как шахматист (профессиональный) в своей игре постоянно держит в голове и учитывает существующую шахматную теорию, теорию дебютов, миттельшпилей, эндшпилей, но при этом не жестко по ней играет, а использует творческий подход и учитывает конкретную ситуацию на шахматной доске. Просто мне показалось, что роль футбольной теории в философии Лички очень близка роли шахматной теории в шахматах.
2 июня , 17:17
С уважением
2 июня , 17:17
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ ПЕРЕМИРИЕ можно Вас Всех попросить ЗА ДВЕ недели встретиться перед началом ЧР познакомиться поговорить где нибудь в кабаке, кто хочет пиво, коньяк, водку, или простой чай, просто увидеть друг друга, мне54, есть кто это сможет я уверен нас собрать!!!
2 июня , 17:14
Dim57
1
Ревизор ! Я тут отсутствовал . Так что про шахматы . У меня 1-й разряд . Чемпион города в команде машиностроительного завода . Обыгрывал и кандидатов . Сейчас играю постоянно с компьютером по программе Lichess org на шестом уровне . У тебя просто дилетантское представление о работе шахматного тренера . Просто смешно . Не спорь с профессионалом . Играй луцше в карты вместе с Личкой Ъ
2 июня , 17:20
в ответ на комментарий пользователя Dim57
Ревизор ! Я тут отсутствовал . Так что про шахматы . У меня 1-й разряд . Чемпион города в команде машиностроительного завода . Обыгрывал и кандидатов . Сейчас играю постоянно с компьютером по программе Lichess org на шестом уровне . У тебя просто дилетантское представление о работе шахматного тренера . Просто смешно . Не спорь с профессионалом . Играй луцше в карты вместе с Личкой Ъ
Как у Вас может быть 1-й разряд без шахматной теории? :) А если Вы изучали шахматную теорию, то как Вы можете игнорировать ее в шахматах? :) касательно "профессионала", у Вас был в шахматах тренер? У меня был. :)
2 июня , 17:25
Dim57
1
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Как у Вас может быть 1-й разряд без шахматной теории? :) А если Вы изучали шахматную теорию, то как Вы можете игнорировать ее в шахматах? :) касательно "профессионала", у Вас был в шахматах тренер? У меня был. :)
Я занимался в шахматном кружке . Там был тренер . Мы участвовали в соревнованиях . Чемпион машиностроительного техникума в 1976 г
2 июня , 17:31
в ответ на комментарий пользователя Dim57
Я занимался в шахматном кружке . Там был тренер . Мы участвовали в соревнованиях . Чемпион машиностроительного техникума в 1976 г
Ну тогда еще раз: как Вы можете игнорировать роль шахматной теории в шахматах?
2 июня , 17:14
За работу спасибо.Труд большой. Чтобы прочитать внимательно и с карандашом надо уйму времени,а написать.......Возразить хочется очень и очень многому(почти каждому абзацу).Но не буду.Бесполезно.Правда всегда только у автора.
Личная просьба или совет,как хотите....Вашу сегодняшнюю работу желательно разделить на части три и опубликовать часть раз в два дня.Думаю,вопрос этот не к вам,но вы автор....
Тогда можно немного и дискутировать .
2 июня , 16:57
Можно раскладывать на молекулы, игру в футбол. Но, я вот все матчи в сезоне посмотрел на стадионе, домашние, конечно. И не было ни одного матча, без нервов, без кусков невнятной, сумбурной игры, без ошибок отдельных игроков. Я думаю, философии, Лички, никакой нет. Всегда играют по разному, хорошо, плохо. Всегда кто то выпадает из игры, кто то выдаёт хороший матч. Все как у всех. Я имею в виду первую 6ку команд рпл.
2 июня , 17:00
в ответ на комментарий пользователя Dzutcev1958@mail.com
Можно раскладывать на молекулы, игру в футбол. Но, я вот все матчи в сезоне посмотрел на стадионе, домашние, конечно. И не было ни одного матча, без нервов, без кусков невнятной, сумбурной игры, без ошибок отдельных игроков. Я думаю, философии, Лички, никакой нет. Всегда играют по разному, хорошо, плохо. Всегда кто то выпадает из игры, кто то выдаёт хороший матч. Все как у всех. Я имею в виду первую 6ку команд рпл.
Во-первых, были. :) Но их, да, было мало. Во-вторых, любая философия игры - это теория, а конкретный ход матча - это уже реализация этой теории. По конкретным матчам будем говорить в следующих частях: что шло не так, что не получалось, почему, что предпринимал ТШ, чтобы исправить ситуацию и т.д.
2 июня , 17:21
Dim57
4
в ответ на комментарий пользователя Dzutcev1958@mail.com
Можно раскладывать на молекулы, игру в футбол. Но, я вот все матчи в сезоне посмотрел на стадионе, домашние, конечно. И не было ни одного матча, без нервов, без кусков невнятной, сумбурной игры, без ошибок отдельных игроков. Я думаю, философии, Лички, никакой нет. Всегда играют по разному, хорошо, плохо. Всегда кто то выпадает из игры, кто то выдаёт хороший матч. Все как у всех. Я имею в виду первую 6ку команд рпл.
Полностью согласен . У Лички , конечно есть футбольная философия . Он сам сказал . Получай удовольствие от игры . Играй как во дворе . Не бойся ашипок . С одной стороны - это хорошо . А с другой стороны - тёщи тоже три . Нет системного подхода . Не умеет ставить игру . Его как щенка переиграл даже со своим дурным футболом Карпин . Раскатал клоун маски шоу из спартака . Приплющил Мусаев . У Лички дворовый футбол . В хорошем смысле слова . Но этого мало для Чемпионства Ъ
2 июня , 17:35
в ответ на комментарий пользователя Dim57
Полностью согласен . У Лички , конечно есть футбольная философия . Он сам сказал . Получай удовольствие от игры . Играй как во дворе . Не бойся ашипок . С одной стороны - это хорошо . А с другой стороны - тёщи тоже три . Нет системного подхода . Не умеет ставить игру . Его как щенка переиграл даже со своим дурным футболом Карпин . Раскатал клоун маски шоу из спартака . Приплющил Мусаев . У Лички дворовый футбол . В хорошем смысле слова . Но этого мало для Чемпионства Ъ
Саныч , не сыпь соль....Мясной клоун Личку не раскатал....У нас у самих клоун нашелся. Игра наша была.
2 июня , 17:36
в ответ на комментарий пользователя Dim57
Полностью согласен . У Лички , конечно есть футбольная философия . Он сам сказал . Получай удовольствие от игры . Играй как во дворе . Не бойся ашипок . С одной стороны - это хорошо . А с другой стороны - тёщи тоже три . Нет системного подхода . Не умеет ставить игру . Его как щенка переиграл даже со своим дурным футболом Карпин . Раскатал клоун маски шоу из спартака . Приплющил Мусаев . У Лички дворовый футбол . В хорошем смысле слова . Но этого мало для Чемпионства Ъ
Системный подход изложен даже в этой статье. :) Сам Личка неоднократно излагал свои взгляды на организацию игры. нужно просто слушать его интервью и читать. :)
2 июня , 18:13
в ответ на комментарий пользователя Dim57
Полностью согласен . У Лички , конечно есть футбольная философия . Он сам сказал . Получай удовольствие от игры . Играй как во дворе . Не бойся ашипок . С одной стороны - это хорошо . А с другой стороны - тёщи тоже три . Нет системного подхода . Не умеет ставить игру . Его как щенка переиграл даже со своим дурным футболом Карпин . Раскатал клоун маски шоу из спартака . Приплющил Мусаев . У Лички дворовый футбол . В хорошем смысле слова . Но этого мало для Чемпионства Ъ
Да дворовый, но с миллионными зарплатами.
2 июня , 20:43
в ответ на комментарий пользователя LeonidVU
Саныч , не сыпь соль....Мясной клоун Личку не раскатал....У нас у самих клоун нашелся. Игра наша была.
А кто этого клоуна на игру со Спартаком и в"золотом матче" поставил в ворота? Личка, должен ответить, а он как воды в рот набрал.
Он не признает своих ошибок.
Это средненький тренер с завышенными амбициями. Я в нем разочаровался. Думаю и лучшего тренера ему дали за игру с Краснодаром.
Бонус.
2 июня , 16:51
ФУУУ... попробовал дочитать все- не получилось! Мое тупое мнение, возможно даже новая линия обсуждения получится, но не претендую!
1. посмотрел Финал ЛЧ и что ?
2. Глядя на игру вдруг подумал, кто ругает тактику ДМ, а какая тактика у Реала? Вот кто скажет чем она отличается от нашей?. главное что отметил = более высокое индивидуальное мастерство, главное - Кипер! Защита такая же дыра как у нас, но кипер своим авторитетом вытаскивает игру!
3. Многое из тактики Боруссиии вижу у нас - быстрый выход в атаку, и тд, опять главное отличие = низкий уровень технической оснащенности игроков в поле!
4. Вывод - играем так же как оба лидера европейского футбола, даже лучше с учетом того, что используем тактику обоих, просто качество исполнителей ниже, так чего хотим от Лички- , если он практически тот, у кого и учится Анчелотти и второй ( не помню кто), 5.Подпишите Кросса вместо Антона, Модрича вместо Смола и мы чемпионы мира!, кто против?, все пошли на понижение, неужели мы не потянем повышение того понижения?
2 июня , 17:54
в ответ на комментарий пользователя dimlip67
ФУУУ... попробовал дочитать все- не получилось! Мое тупое мнение, возможно даже новая линия обсуждения получится, но не претендую!
1. посмотрел Финал ЛЧ и что ?
2. Глядя на игру вдруг подумал, кто ругает тактику ДМ, а какая тактика у Реала? Вот кто скажет чем она отличается от нашей?. главное что отметил = более высокое индивидуальное мастерство, главное - Кипер! Защита такая же дыра как у нас, но кипер своим авторитетом вытаскивает игру!
3. Многое из тактики Боруссиии вижу у нас - быстрый выход в атаку, и тд, опять главное отличие = низкий уровень технической оснащенности игроков в поле!
4. Вывод - играем так же как оба лидера европейского футбола, даже лучше с учетом того, что используем тактику обоих, просто качество исполнителей ниже, так чего хотим от Лички- , если он практически тот, у кого и учится Анчелотти и второй ( не помню кто), 5.Подпишите Кросса вместо Антона, Модрича вместо Смола и мы чемпионы мира!, кто против?, все пошли на понижение, неужели мы не потянем повышение того понижения?
"Вывод - играем так же как оба лидера европейского футбола, даже лучше с учетом того, что используем тактику обоих"
Ну вы, батенька хватили. Так сильный от слабого тем и отличается, что один может (умеет), а другой не может (не умеет)
" Защита такая же дыра как у нас," А вы что хотели, чтобы Боруссия со своей половины не выходила? Они в финале ЛЧ, значит это команда ТОП уровня. Это вам не Зенит - Балтика. Вот сегодня и увидите, то чего ждете от Реала. Но это ни коем образом не говорит, что Зенит сильнее Реала.
Да с Реалом тоже можно играть на встречных. Правда концовка как бы понятна. Но, если бы Динамо выбрало тактику Боруссии, то, возможно мы бы еще сегодня пили за победу.