25 апреля , 11:42
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье "Сейчас главное - результат" и "Игра забудется - результат останется" - универсальные отмазки. А разве результат существует отдельно от игры?
То есть, конечно, в какой-то день можно добиться хорошего результата при плохой игре, а в другой день - наоборот, не добиться победы при хорошей игре. О чем это говорит? Только о том, что из всякого правила есть исключения.
А на длинной-то дистанции зависимость работает четко: нет отлаженной игры - нет достойного результата.
Сколько у нас в этом сезоне матчей, когда победный результат вытекал из логики игры? В чемпионате - всего два, считаю: в Питере и в Нижнем. Добавим еще на кубок против Спартака домашнюю игру, чтоб "строителю" Личке обидно не было. А игр вроде уже 35 набежало в 2 турнирах? Ну и какой процент получается, меньше 10%? Как-то не вяжется с титаническими усилиями по строительству чего-то большого и светлого...🙂
Впрочем, я понимаю: за год такой труд не осилить, надо как минимум, три. А промежуточный результат не важен, важен процесс... 🙂
По прогрессу игроков опять же. Что ж они при "строителе" не прогрессируют, а деградируют? А выручает тот самый Фомин, которого тренер на лавке замариновал, да еще и собак спустил на него в начале сезона? А играл бы чаще, глядишь, и очков прибавилось бы. Где же тренерское чутье?🙂
Или вот возьмем тему xG. Я писал уже об интересной зависимости: когда в стартовом составе в матчах первого круга чемпионата были хотя бы 2 человека из троицы Даса-Макаров-Смолов, xG и xPTS падали чуть ли не в два раза. Но не поверите, сколько раз они сыграли втроем: 10 из 15! Что и кем тут строилось, бес его знает! Логики не ищите. 🙂
Поэтому насчет того же Смолова я с Вами не соглашусь. Зачем его продлевать? Куда правильнее купить еще одного форварда, или давать по 20 минут молодому игроку, готовя смену Косте.
"А разве результат существует отдельно от игры?"
Вот очень хороший вопрос. :) Посмотрите в таблицу и задайте еще раз СЕБЕ этот вопрос. :)
25 апреля , 11:44
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье "Сейчас главное - результат" и "Игра забудется - результат останется" - универсальные отмазки. А разве результат существует отдельно от игры?
То есть, конечно, в какой-то день можно добиться хорошего результата при плохой игре, а в другой день - наоборот, не добиться победы при хорошей игре. О чем это говорит? Только о том, что из всякого правила есть исключения.
А на длинной-то дистанции зависимость работает четко: нет отлаженной игры - нет достойного результата.
Сколько у нас в этом сезоне матчей, когда победный результат вытекал из логики игры? В чемпионате - всего два, считаю: в Питере и в Нижнем. Добавим еще на кубок против Спартака домашнюю игру, чтоб "строителю" Личке обидно не было. А игр вроде уже 35 набежало в 2 турнирах? Ну и какой процент получается, меньше 10%? Как-то не вяжется с титаническими усилиями по строительству чего-то большого и светлого...🙂
Впрочем, я понимаю: за год такой труд не осилить, надо как минимум, три. А промежуточный результат не важен, важен процесс... 🙂
По прогрессу игроков опять же. Что ж они при "строителе" не прогрессируют, а деградируют? А выручает тот самый Фомин, которого тренер на лавке замариновал, да еще и собак спустил на него в начале сезона? А играл бы чаще, глядишь, и очков прибавилось бы. Где же тренерское чутье?🙂
Или вот возьмем тему xG. Я писал уже об интересной зависимости: когда в стартовом составе в матчах первого круга чемпионата были хотя бы 2 человека из троицы Даса-Макаров-Смолов, xG и xPTS падали чуть ли не в два раза. Но не поверите, сколько раз они сыграли втроем: 10 из 15! Что и кем тут строилось, бес его знает! Логики не ищите. 🙂
Поэтому насчет того же Смолова я с Вами не соглашусь. Зачем его продлевать? Куда правильнее купить еще одного форварда, или давать по 20 минут молодому игроку, готовя смену Косте.
Вот вообще не соглашусь.
Как мясо стало чемпионом? Как мы при Кирилле вошли в Еврозону. Игры не было не чемпионской, ни еврозоновой. Но все складывалось. Как старик Хоттабыч крутил. Между прочим сейчас то же самое происходит вокруг нашего 3-го места, просто не известен конец истории. Но во многх случаях, даже при истории чемпионств, основная масса результата добывается за счет желания, настроя и фарта. А не из-за поставленной игры.
Тот же Локомотив уже лет 10 30% очков собирает в последние 5 минут и добавленное. Это прям так же фатально, как наша весна - им прет, прет и прет, а они хотят и верят. Зачастую при отсутствии игры.
25 апреля , 11:54
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "А разве результат существует отдельно от игры?"
Вот очень хороший вопрос. :) Посмотрите в таблицу и задайте еще раз СЕБЕ этот вопрос. :)
Всегда сложно спорить с человеком, у которого экзотическим образом выстроены причинно-следственные связи. Поэтому я и не стану этого делать. Только напомню, что результата никакого еще нет: разве что, кроме того, что очков мы перебрали 🙂
Хотя для тех, кто живет в параллельной реальности, все может выглядеть наоборот.
25 апреля , 11:56
в ответ на
комментарий пользователя
panok Вот вообще не соглашусь.
Как мясо стало чемпионом? Как мы при Кирилле вошли в Еврозону. Игры не было не чемпионской, ни еврозоновой. Но все складывалось. Как старик Хоттабыч крутил. Между прочим сейчас то же самое происходит вокруг нашего 3-го места, просто не известен конец истории. Но во многх случаях, даже при истории чемпионств, основная масса результата добывается за счет желания, настроя и фарта. А не из-за поставленной игры.
Тот же Локомотив уже лет 10 30% очков собирает в последние 5 минут и добавленное. Это прям так же фатально, как наша весна - им прет, прет и прет, а они хотят и верят. Зачастую при отсутствии игры.
Мы должны идти по пути тех, кому разок фартануло?
25 апреля , 11:57
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Всегда сложно спорить с человеком, у которого экзотическим образом выстроены причинно-следственные связи. Поэтому я и не стану этого делать. Только напомню, что результата никакого еще нет: разве что, кроме того, что очков мы перебрали 🙂
Хотя для тех, кто живет в параллельной реальности, все может выглядеть наоборот.
Перебрали/недобрали - разговор для бедных, которым очень хочется уволить Личку. :) А касательно причинно-следственных связей, то Вы хотели сказать, что игра зависит от результата? :) Ну так, и в этом случае загляните в таблицу. :)
25 апреля , 11:58
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "А разве результат существует отдельно от игры?"
Вот очень хороший вопрос. :) Посмотрите в таблицу и задайте еще раз СЕБЕ этот вопрос. :)
А Вы задайте СЕБЕ все остальные, и попробуйте честно на них ответить.
25 апреля , 12:01
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье "Сейчас главное - результат" и "Игра забудется - результат останется" - универсальные отмазки. А разве результат существует отдельно от игры?
То есть, конечно, в какой-то день можно добиться хорошего результата при плохой игре, а в другой день - наоборот, не добиться победы при хорошей игре. О чем это говорит? Только о том, что из всякого правила есть исключения.
А на длинной-то дистанции зависимость работает четко: нет отлаженной игры - нет достойного результата.
Сколько у нас в этом сезоне матчей, когда победный результат вытекал из логики игры? В чемпионате - всего два, считаю: в Питере и в Нижнем. Добавим еще на кубок против Спартака домашнюю игру, чтоб "строителю" Личке обидно не было. А игр вроде уже 35 набежало в 2 турнирах? Ну и какой процент получается, меньше 10%? Как-то не вяжется с титаническими усилиями по строительству чего-то большого и светлого...🙂
Впрочем, я понимаю: за год такой труд не осилить, надо как минимум, три. А промежуточный результат не важен, важен процесс... 🙂
По прогрессу игроков опять же. Что ж они при "строителе" не прогрессируют, а деградируют? А выручает тот самый Фомин, которого тренер на лавке замариновал, да еще и собак спустил на него в начале сезона? А играл бы чаще, глядишь, и очков прибавилось бы. Где же тренерское чутье?🙂
Или вот возьмем тему xG. Я писал уже об интересной зависимости: когда в стартовом составе в матчах первого круга чемпионата были хотя бы 2 человека из троицы Даса-Макаров-Смолов, xG и xPTS падали чуть ли не в два раза. Но не поверите, сколько раз они сыграли втроем: 10 из 15! Что и кем тут строилось, бес его знает! Логики не ищите. 🙂
Поэтому насчет того же Смолова я с Вами не соглашусь. Зачем его продлевать? Куда правильнее купить еще одного форварда, или давать по 20 минут молодому игроку, готовя смену Косте.
Кстати, вношу поправку: следует читать "сколько раз они сыграли втроем или вдвоем: 10 из 15"!
Да, еще поправка. Впишусь, пожалуй, за "строителя": дома Оренбург обыграл вполне по игре. Так что аж 4 из 35 получается!!! 😁
25 апреля , 12:04
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье А Вы задайте СЕБЕ все остальные, и попробуйте честно на них ответить.
На остальные я Вам уже отвечал. Это закономерно с нынешним уровнем состава и временем работы Лички и существования команды в этом составе. Закономерно, что в одних играх нам "везет" и мы выигрываем, а в других играх нам "не везет" и мы упускаем победы. По другому просто не могло быть: мы пока не на том уровне и состава, и игры, чтобы стабильно идти по турниру в КАЖДОЙ ИГРЕ. Вон , Зенит и тот летит то Оренбургу, то дома Рубину. Но НА ДИСТАНЦИИ все, как правило, выравнивается в соответствии с уровнем команды. Бывают исключения, когда команда ниже по уровню выстреливает или выше по уровню проваливается по дистанции. Вот в последнем случае тогда и возникают вопросы к тренеру. :)
25 апреля , 12:12
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье "Сейчас главное - результат" и "Игра забудется - результат останется" - универсальные отмазки. А разве результат существует отдельно от игры?
То есть, конечно, в какой-то день можно добиться хорошего результата при плохой игре, а в другой день - наоборот, не добиться победы при хорошей игре. О чем это говорит? Только о том, что из всякого правила есть исключения.
А на длинной-то дистанции зависимость работает четко: нет отлаженной игры - нет достойного результата.
Сколько у нас в этом сезоне матчей, когда победный результат вытекал из логики игры? В чемпионате - всего два, считаю: в Питере и в Нижнем. Добавим еще на кубок против Спартака домашнюю игру, чтоб "строителю" Личке обидно не было. А игр вроде уже 35 набежало в 2 турнирах? Ну и какой процент получается, меньше 10%? Как-то не вяжется с титаническими усилиями по строительству чего-то большого и светлого...🙂
Впрочем, я понимаю: за год такой труд не осилить, надо как минимум, три. А промежуточный результат не важен, важен процесс... 🙂
По прогрессу игроков опять же. Что ж они при "строителе" не прогрессируют, а деградируют? А выручает тот самый Фомин, которого тренер на лавке замариновал, да еще и собак спустил на него в начале сезона? А играл бы чаще, глядишь, и очков прибавилось бы. Где же тренерское чутье?🙂
Или вот возьмем тему xG. Я писал уже об интересной зависимости: когда в стартовом составе в матчах первого круга чемпионата были хотя бы 2 человека из троицы Даса-Макаров-Смолов, xG и xPTS падали чуть ли не в два раза. Но не поверите, сколько раз они сыграли втроем: 10 из 15! Что и кем тут строилось, бес его знает! Логики не ищите. 🙂
Поэтому насчет того же Смолова я с Вами не соглашусь. Зачем его продлевать? Куда правильнее купить еще одного форварда, или давать по 20 минут молодому игроку, готовя смену Косте.
А разве результат существует отдельно от игры?(с)
Спросите об этом сборную Греции 2004 года. Начиная с отборочного турнира и заканчивая финальным матчем.
25 апреля , 12:18
в ответ на
комментарий пользователя
france82 А разве результат существует отдельно от игры?(с)
Спросите об этом сборную Греции 2004 года. Начиная с отборочного турнира и заканчивая финальным матчем.
Ну так что, Вы хотите выигрывать титулы не чаще, чем сборная Греции? Зачем ориентироваться на худшие образцы? К чему эта одноразовость?
25 апреля , 12:34
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор На остальные я Вам уже отвечал. Это закономерно с нынешним уровнем состава и временем работы Лички и существования команды в этом составе. Закономерно, что в одних играх нам "везет" и мы выигрываем, а в других играх нам "не везет" и мы упускаем победы. По другому просто не могло быть: мы пока не на том уровне и состава, и игры, чтобы стабильно идти по турниру в КАЖДОЙ ИГРЕ. Вон , Зенит и тот летит то Оренбургу, то дома Рубину. Но НА ДИСТАНЦИИ все, как правило, выравнивается в соответствии с уровнем команды. Бывают исключения, когда команда ниже по уровню выстреливает или выше по уровню проваливается по дистанции. Вот в последнем случае тогда и возникают вопросы к тренеру. :)
Вопросы задайте СЕБЕ, и честно ответьте на них СЕБЕ. Я Вашу позицию понял, а Вы поняли мою. Они не совпали ни в чем. Бывает и такое.
По сто раз писать одно и то же бессмысленно. Поэтому я пообщаюсь с другими людьми, с которыми нам, может быть, найдется, что обсудить.
25 апреля , 12:38
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Ну так что, Вы хотите выигрывать титулы не чаще, чем сборная Греции? Зачем ориентироваться на худшие образцы? К чему эта одноразовость?
Да можно с ходу накидать огромное количество и именитых турниров и клубов, когда цитата Лобановского "игра забывается — результат остается" доказывалась.
Скудетто Ромы, например, игра без падающих фактически. Финал Бавария - МЮ. Кто вспомнит, что МЮ всю игру отвратительно играли? Зато все помнят 2-1 и фантастику.
25 апреля , 12:38
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Ну так что, Вы хотите выигрывать титулы не чаще, чем сборная Греции? Зачем ориентироваться на худшие образцы? К чему эта одноразовость?
Подождите,подождите. А мы чего выигрываем титулы как сборная Аргентины или Италии?
Смысл вами написанного? За последние дцать лет,при любой игре,при любом тренере,при любых игроках,мы к сожалению на пьедесталах-никто!
25 апреля , 12:47
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Вопросы задайте СЕБЕ, и честно ответьте на них СЕБЕ. Я Вашу позицию понял, а Вы поняли мою. Они не совпали ни в чем. Бывает и такое.
По сто раз писать одно и то же бессмысленно. Поэтому я пообщаюсь с другими людьми, с которыми нам, может быть, найдется, что обсудить.
Не возражаю. Есть только одно "но". Вы это обсуждаете на публичном форуме, где свои взгляды выносите не в узком кругу своих единомышленников, а в целом на публику. Поэтому не обессудьте, если я и дальше буду периодически также публично обращать внимание на то, что наши взгляды не совпали ни в чем. :)
25 апреля , 12:52
в ответ на
комментарий пользователя
france82 А разве результат существует отдельно от игры?(с)
Спросите об этом сборную Греции 2004 года. Начиная с отборочного турнира и заканчивая финальным матчем.
Дык Греция тогда играла, просто свою игру, поставленную, свою игру. Да, вспомните, сборная на домашнем ЧМ обыграла Испанию, игра была? Конечно была. Такая игра была, автобусная. Но например я чё-то не помню что Конефею жёлтую тогда за затяжку времени выдали.
25 апреля , 12:57
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Ну так что, Вы хотите выигрывать титулы не чаще, чем сборная Греции? Зачем ориентироваться на худшие образцы? К чему эта одноразовость?
Ну Мы то конечно почаще чем сб. Греции титулы выигрываем, чё Нам на них равняться.
Вопрос-то чисто тактический, ну нету у ТШ плана B, С, а по мне и плана А особо не просматривается. И получается что опять - не благодаря, а вопреки.
25 апреля , 12:59
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Мы должны идти по пути тех, кому разок фартануло?
В ситуации, когда качественный менеджер, тренер или игрок если задержится на три года, то уже хлеб думаю ваши желания на практике в РПЛ врядли выполнимы. Сейчас того, за что ратуете вы нет ни у кого. Это может Семин или Романцев могли игру и менеджмент выстраивать с фундамента на долгие годы, подбирая единомышленников и т.д. и т.п. Уже не говоря про 60-е, 70-е, 80-е. А сейчас жизнь быстротечна, все фактически с листа и тренер зачастую выступает в роли кризис-менеджера. Отсюда все эти цели у каждой второй команды - выиграть каждый следующий матч. Планировать что-то сложно.
25 апреля , 13:17
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Не возражаю. Есть только одно "но". Вы это обсуждаете на публичном форуме, где свои взгляды выносите не в узком кругу своих единомышленников, а в целом на публику. Поэтому не обессудьте, если я и дальше буду периодически также публично обращать внимание на то, что наши взгляды не совпали ни в чем. :)
Без проблем. Чем больше мнений, тем лучше. Но поймите одну простую вещь: когда Вы нажимаете кнопочку "Ответить", Вы, тем самым, приглашаете другого человека к диалогу. Правда ведь?
А я этот диалог считаю бессмысленным по причинам, которые достаточно ясно изложил.
Можно ведь найти и другие способы для выражения своих мыслей? Ну, например, кнопочку эту не нажимать.🙂
А я, со своей стороны, обязуюсь в отношении Вас делать то же самое, да что там - уже делал. И будет нам счастье. С надеждой на понимание.
25 апреля , 13:22
в ответ на
комментарий пользователя
panok В ситуации, когда качественный менеджер, тренер или игрок если задержится на три года, то уже хлеб думаю ваши желания на практике в РПЛ врядли выполнимы. Сейчас того, за что ратуете вы нет ни у кого. Это может Семин или Романцев могли игру и менеджмент выстраивать с фундамента на долгие годы, подбирая единомышленников и т.д. и т.п. Уже не говоря про 60-е, 70-е, 80-е. А сейчас жизнь быстротечна, все фактически с листа и тренер зачастую выступает в роли кризис-менеджера. Отсюда все эти цели у каждой второй команды - выиграть каждый следующий матч. Планировать что-то сложно.
Значит, игру строить не нужно, куда кривая вывезет? Извините, с таким подходом я не согласен. Если строить клуб правильно, будет во всем преемственность и узнаваемый стиль игры . А не как сейчас: на словах хотят развития футбола Шварца, но для этого приглашают сначала Йокановича, а за ним - Личку.
25 апреля , 13:23
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Да можно с ходу накидать огромное количество и именитых турниров и клубов, когда цитата Лобановского "игра забывается — результат остается" доказывалась.
Скудетто Ромы, например, игра без падающих фактически. Финал Бавария - МЮ. Кто вспомнит, что МЮ всю игру отвратительно играли? Зато все помнят 2-1 и фантастику.
Можно с ходу накидать и противоположных примеров. Вопрос: а чего хочет добиться именно Динамо?
25 апреля , 13:24
в ответ на
комментарий пользователя
beskuDina Ну Мы то конечно почаще чем сб. Греции титулы выигрываем, чё Нам на них равняться.
Вопрос-то чисто тактический, ну нету у ТШ плана B, С, а по мне и плана А особо не просматривается. И получается что опять - не благодаря, а вопреки.
Именно. Считаю, что нет, и не предвидится.
25 апреля , 13:33
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Можно с ходу накидать и противоположных примеров. Вопрос: а чего хочет добиться именно Динамо?
Какие? Кто-то помнит красивую игру без результатов?)) Во главе всего Достижения и Счет на табло.
Вот сейчас порой пишут про 6 из 6 в Лиги Европы. Это достижение которые помнят, но то что нас возили в последнем мачте никто не вспомнит и что там был дичайший отскок)))
25 апреля , 13:42
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Значит, игру строить не нужно, куда кривая вывезет? Извините, с таким подходом я не согласен. Если строить клуб правильно, будет во всем преемственность и узнаваемый стиль игры . А не как сейчас: на словах хотят развития футбола Шварца, но для этого приглашают сначала Йокановича, а за ним - Личку.
"А не как сейчас: на словах хотят развития футбола Шварца"
Ну вот откуда Вы все это постоянно берете? :) Когда кто-то из руков говорил, что они хотят развития футбола Шварца? :)
Когда назначали Йокановича, Гафин четко сказал, что они разные: "Их сложно сравнивать. Они просто разные. Выбор пал на Йокановича, потому что Славиша опытный тренер, показывавший результативную атакующую игру в большинстве клубов, в которых он работал до «Динамо». В том числе, в максимально сложных лигах, таких как Чемпионшип, который считается многими экспертами самой сложной лигой из-за колоссальной конкуренции клубов с очень большими ресурсами за выход в АПЛ. Йоканович не догматик, он ставит игру от того набора ресурсов, который у него есть."
Когда назначили Личку, Гафин сказал: «Личка – тренер, который каждый сезон достигает результатов и ставит симпатичную игру, нравящуюся зрителям».
Если обращать внимание на разные высказывания того же Гафина о критериях выбора тренеров, то ведущими мыслями в них проходят четыре:
- "Наша задача — подобрать тренера, который может использовать ресурс футболистов, который есть."
- Атакующая игра, которая привлекает на трибуны зрителей.
- Результаты предыдущей работы.
- Способность адаптироваться к разным лигам.
25 апреля , 13:52
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Какие? Кто-то помнит красивую игру без результатов?)) Во главе всего Достижения и Счет на табло.
Вот сейчас порой пишут про 6 из 6 в Лиги Европы. Это достижение которые помнят, но то что нас возили в последнем мачте никто не вспомнит и что там был дичайший отскок)))
Я помню красивую игру с достижением результата.
По сборным: Франция -2018, Аргентина -2022 (а вовсе не Греция-2004). А если глубже копнуть, Франция-1984, Аргентина-1986, Голландия-1988.
Тогда был другой футбол, скажете? Конечно. Но философия оставалась неизменной: результат через атакующую игру. Если видели - наверное, согласитесь, а если нет - поверьте на слово.
На клубном европейском уровне. Из недавнего - МС, а ранее - Барселона Гвардиолы, а еще - Ливерпуль Клоппа. А еще раньше - голландский вариант Барселоны.
В СССР 80-х - Бесков. Чуть позже, в 90-е, Садырин. Мы ведь их команды помним, а не Жальгирис?🙂
25 апреля , 14:10
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Я помню красивую игру с достижением результата.
По сборным: Франция -2018, Аргентина -2022 (а вовсе не Греция-2004). А если глубже копнуть, Франция-1984, Аргентина-1986, Голландия-1988.
Тогда был другой футбол, скажете? Конечно. Но философия оставалась неизменной: результат через атакующую игру. Если видели - наверное, согласитесь, а если нет - поверьте на слово.
На клубном европейском уровне. Из недавнего - МС, а ранее - Барселона Гвардиолы, а еще - Ливерпуль Клоппа. А еще раньше - голландский вариант Барселоны.
В СССР 80-х - Бесков. Чуть позже, в 90-е, Садырин. Мы ведь их команды помним, а не Жальгирис?🙂
Память игры на чем основывается? На результате. Не было результата, вы ба игру помнили?
Во главе всего стоит результат, остальное забывается или помнят хорошее.
Разве нет? Кто-то будет против чтобы был результат без игры? Никто не будет против такого исхода, тем более примеров этого полно. Трофей есть, а как там было и всё равно.
25 апреля , 14:24
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "А не как сейчас: на словах хотят развития футбола Шварца"
Ну вот откуда Вы все это постоянно берете? :) Когда кто-то из руков говорил, что они хотят развития футбола Шварца? :)
Когда назначали Йокановича, Гафин четко сказал, что они разные: "Их сложно сравнивать. Они просто разные. Выбор пал на Йокановича, потому что Славиша опытный тренер, показывавший результативную атакующую игру в большинстве клубов, в которых он работал до «Динамо». В том числе, в максимально сложных лигах, таких как Чемпионшип, который считается многими экспертами самой сложной лигой из-за колоссальной конкуренции клубов с очень большими ресурсами за выход в АПЛ. Йоканович не догматик, он ставит игру от того набора ресурсов, который у него есть."
Когда назначили Личку, Гафин сказал: «Личка – тренер, который каждый сезон достигает результатов и ставит симпатичную игру, нравящуюся зрителям».
Если обращать внимание на разные высказывания того же Гафина о критериях выбора тренеров, то ведущими мыслями в них проходят четыре:
- "Наша задача — подобрать тренера, который может использовать ресурс футболистов, который есть."
- Атакующая игра, которая привлекает на трибуны зрителей.
- Результаты предыдущей работы.
- Способность адаптироваться к разным лигам.
То есть, Ваш монолог стихийно продолжается? Ну-ну 🙂
1. Шварц использовал возможности футболистов? Да, притом наилучшим образом. Иначе бы они у него не прогрессировали.
2. Шварц поставил атакующую игру? Да, причем узнаваемую.
3. На команду Шварца ходили зрители? Да, цифры посещаемости были хорошие.
4. Шварц адаптировался к незнакомой лиге? Да.
Из всего этого следует, что Гафин хотел развития футбола Шварца?
Да, по правилам формальной логики.
Так откуда я взял свои тезисы? Ответ: правильно, они следуют из интервью Гафина.
Соответствует ли этим требованиям Личка?
По первому пункту - нет. Деградировали практически все игроки.
По второму пункту - нет. Личка говорит об атакующей игре, но видимых результатов нет.
По третьему пункту - нет. Зрителей меньше. Не спасает и гламурятина.
По четвертому. Он уже был к этой лиге адаптирован, сравнение некорректно.
Может, уже хватит Вам позориться? 😔
PS Вы не возражаете, если с этого момента я буду Вас игнорировать? Ну, как в том анекдоте?
- Доктор, доктор! Меня все игнорируют!
- Следующий...
Отвечайте мне, если хотите, а потом сразу себе же 🙂
А я на досуге почитаю.
25 апреля , 14:29
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Память игры на чем основывается? На результате. Не было результата, вы ба игру помнили?
Во главе всего стоит результат, остальное забывается или помнят хорошее.
Разве нет? Кто-то будет против чтобы был результат без игры? Никто не будет против такого исхода, тем более примеров этого полно. Трофей есть, а как там было и всё равно.
Не о том говорю. Я не против результата. Я за то, чтобы он вытекал из логики игры, а не был случайно достигнутым.
25 апреля , 14:32
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Не о том говорю. Я не против результата. Я за то, чтобы он вытекал из логики игры, а не был случайно достигнутым.
Это доп опция и не всегда обязательная. Это хотелка. Но игра, даже отличная игра может забыться, а счет нет))) Это жизненных факт.
25 апреля , 14:44
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье То есть, Ваш монолог стихийно продолжается? Ну-ну 🙂
1. Шварц использовал возможности футболистов? Да, притом наилучшим образом. Иначе бы они у него не прогрессировали.
2. Шварц поставил атакующую игру? Да, причем узнаваемую.
3. На команду Шварца ходили зрители? Да, цифры посещаемости были хорошие.
4. Шварц адаптировался к незнакомой лиге? Да.
Из всего этого следует, что Гафин хотел развития футбола Шварца?
Да, по правилам формальной логики.
Так откуда я взял свои тезисы? Ответ: правильно, они следуют из интервью Гафина.
Соответствует ли этим требованиям Личка?
По первому пункту - нет. Деградировали практически все игроки.
По второму пункту - нет. Личка говорит об атакующей игре, но видимых результатов нет.
По третьему пункту - нет. Зрителей меньше. Не спасает и гламурятина.
По четвертому. Он уже был к этой лиге адаптирован, сравнение некорректно.
Может, уже хватит Вам позориться? 😔
PS Вы не возражаете, если с этого момента я буду Вас игнорировать? Ну, как в том анекдоте?
- Доктор, доктор! Меня все игнорируют!
- Следующий...
Отвечайте мне, если хотите, а потом сразу себе же 🙂
А я на досуге почитаю.
То, что я процитировал из Гафина - это не развитие футбола Шварца, это общие требования к тренерам. Сам же Гафин говорил, что ПО СТИЛЮ футбол Шварца и футбол Йокановча отличаются: Шварц делал ставку на вертикальный футбол, Йоканович много внимания уделяет контролю мяча.
"Соответствует ли этим требованиям Личка?
По первому пункту - нет. Деградировали практически все игроки.
По второму пункту - нет. Личка говорит об атакующей игре, но видимых результатов нет.
По третьему пункту - нет. Зрителей меньше. Не спасает и гламурятина.
По четвертому. Он уже был к этой лиге адаптирован, сравнение некорректно."
По первому пункту, очевидно - да. Ни один игрок не деградировал. Существенно улучшили свою игру Тюкавин и Нгамале. У Шварца было практически аналогично: ярко заиграли Захарян и Шиманський. Частично спрогрессировал Тюкавин. Все остальные играли на примерно одном и том же уровне.
По второму пункту - да. Я Вам вчера на стате показал, что в плане атакующих показателей футбол Лички практически не отличается от футбола Шварца.
По третьему пункту. Вы, видимо, слегка забыли, почему со времен Шварца упала посещаемость - АйДи ввели. И это касается не только Динамо, но и всех клубов.
По четвертому пункту. Я и не сравнивал их вообще. Это Вы начали сравнивать. Я лишь привел критерии Гафина к выбору тренеров. :)
25 апреля , 15:16
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Это доп опция и не всегда обязательная. Это хотелка. Но игра, даже отличная игра может забыться, а счет нет))) Это жизненных факт.
Чтобы на постоянной основе был счет, который приятно вспомнить, должна быть игра, из которой этот счет следует. В другом случае победы случаются гораздо реже. Я писал об этом.
25 апреля , 15:21
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Чтобы на постоянной основе был счет, который приятно вспомнить, должна быть игра, из которой этот счет следует. В другом случае победы случаются гораздо реже. Я писал об этом.
Абсолютно нет. Наличие игры не равно кубки и победы, как и отсутствие игры не равно отсутствию их же.
Да и "наличие игры" вещь субъективная. Для вас её нет, а для другого она есть)) Кто-то хочет "автобус" и 1-0, а другой "все вперед" и 5-4. Мнения противоположные и оба варианта могут сказать "что игры нет".
Каждый восхищается по своему, но результат одинаков для всех))
25 апреля , 15:23
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Чтобы на постоянной основе был счет, который приятно вспомнить, должна быть игра, из которой этот счет следует. В другом случае победы случаются гораздо реже. Я писал об этом.
Снова смотрю в таблицу. По победам мы на третьем месте. Как так? Игры нет, а по победам уступаем только Зениту с Краснодаром. :)
25 апреля , 15:23
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Это доп опция и не всегда обязательная. Это хотелка. Но игра, даже отличная игра может забыться, а счет нет))) Это жизненных факт.
Если нет игры то положительный результат возможен только в отдельном матче, а не в длительном турнире. Любой тренер (хороший) выберет всегда игру, а не результат конкретного матча, потому что с игрой вероятность набрать очки больше в длительном турнире.
Весной Команда Лички выиграла 6 раз и проиграла 4. С таким процентом побед в Рпл можно набирать 54 очка. Иногда это 3 место, а иногда мимо кассы, что запомнится? Я думаю многие игроки Динамо поздравляют Шварца с праздниками, а вот будут ли поздравлять Личку? Если только игроки Оренбурга. Хотя вчера Оренбург показал, что без Лички у него игра интересней, результат - это как решил с исполнителями вопрос клуб.
25 апреля , 15:26
в ответ на
комментарий пользователя
Сералекс Если нет игры то положительный результат возможен только в отдельном матче, а не в длительном турнире. Любой тренер (хороший) выберет всегда игру, а не результат конкретного матча, потому что с игрой вероятность набрать очки больше в длительном турнире.
Весной Команда Лички выиграла 6 раз и проиграла 4. С таким процентом побед в Рпл можно набирать 54 очка. Иногда это 3 место, а иногда мимо кассы, что запомнится? Я думаю многие игроки Динамо поздравляют Шварца с праздниками, а вот будут ли поздравлять Личку? Если только игроки Оренбурга. Хотя вчера Оренбург показал, что без Лички у него игра интересней, результат - это как решил с исполнителями вопрос клуб.
Уже в этой ветки приводились примеры отдельного матча, скоротечного турнира и полноценного чемпионата, когда при отсутствие игры добывался результат.
25 апреля , 15:31
в ответ на
комментарий пользователя
Сералекс Если нет игры то положительный результат возможен только в отдельном матче, а не в длительном турнире. Любой тренер (хороший) выберет всегда игру, а не результат конкретного матча, потому что с игрой вероятность набрать очки больше в длительном турнире.
Весной Команда Лички выиграла 6 раз и проиграла 4. С таким процентом побед в Рпл можно набирать 54 очка. Иногда это 3 место, а иногда мимо кассы, что запомнится? Я думаю многие игроки Динамо поздравляют Шварца с праздниками, а вот будут ли поздравлять Личку? Если только игроки Оренбурга. Хотя вчера Оренбург показал, что без Лички у него игра интересней, результат - это как решил с исполнителями вопрос клуб.
Если брать весну, то Вы не поверите, но весной Шварц выиграл 5 раз и 5 раз проиграл и две игры сыграл вничью. :) В первый свой неполный сезон 10 игр выиграл и 6 проиграл.
25 апреля , 15:46
в ответ на
комментарий пользователя
Сералекс Если нет игры то положительный результат возможен только в отдельном матче, а не в длительном турнире. Любой тренер (хороший) выберет всегда игру, а не результат конкретного матча, потому что с игрой вероятность набрать очки больше в длительном турнире.
Весной Команда Лички выиграла 6 раз и проиграла 4. С таким процентом побед в Рпл можно набирать 54 очка. Иногда это 3 место, а иногда мимо кассы, что запомнится? Я думаю многие игроки Динамо поздравляют Шварца с праздниками, а вот будут ли поздравлять Личку? Если только игроки Оренбурга. Хотя вчера Оренбург показал, что без Лички у него игра интересней, результат - это как решил с исполнителями вопрос клуб.
Полностью с Вами согласен. Только с такой психологией можно побеждать, и вновь становиться большим клубом. Надеюсь, у следующего тренера Динамо будет и такая психология, и соответствующие знания.
25 апреля , 16:55
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Полностью с Вами согласен. Только с такой психологией можно побеждать, и вновь становиться большим клубом. Надеюсь, у следующего тренера Динамо будет и такая психология, и соответствующие знания.
С интересом прочитал. И знаете, я снова с вами согласен на 1000%. Фраза - игра забудется, счет останется, это только для оправдания отдельгной неудачной игры. Типа кросяк конечно, но мы же победили. Примерно это мог сказать вчера Личка! Но это приусловии, что вдругиз играх всё на своем месте.
Конечно спрорить с тем, что иногда можно и что-то выиграть невозможно В жизни все бывает. НО! А знаете, почему страховые конторы процветают? Потому что нормальный человек на авось не рассчитывает.
И мы, наверно едины с вами, что НАМ НУЖНА ИГРА КОМАНДЫ НА ГОДЫ, а не на матч-два.
Именно поэтому Динамо раньше был СУПЕРКЛУБОМ. И именно поэтому многие здесь такие Гордые перцы, что болеют не за Динамо, а не за Зарю, которая 1 раз ( вдруг) стала чемпионом. И если посмотреть на это с другой стороны, то РЕАЛ и любят за то, что он уже 100 лет ходит в лидерах футбола.Хотя в его истории были и не только победы
СТАБИЛЬНОСТЬ -вот то, что нам сегодня нужно, и что ВТБ нам дать может и должен. А все остальные рассуждения - в пользу терпил.
И именно с этой точки зрения нужно рассматривать и возможности ГТ и отдельных игроков.
Хотя.... видимо некоторые надеются на Хоттабыча.
25 апреля , 17:13
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov С интересом прочитал. И знаете, я снова с вами согласен на 1000%. Фраза - игра забудется, счет останется, это только для оправдания отдельгной неудачной игры. Типа кросяк конечно, но мы же победили. Примерно это мог сказать вчера Личка! Но это приусловии, что вдругиз играх всё на своем месте.
Конечно спрорить с тем, что иногда можно и что-то выиграть невозможно В жизни все бывает. НО! А знаете, почему страховые конторы процветают? Потому что нормальный человек на авось не рассчитывает.
И мы, наверно едины с вами, что НАМ НУЖНА ИГРА КОМАНДЫ НА ГОДЫ, а не на матч-два.
Именно поэтому Динамо раньше был СУПЕРКЛУБОМ. И именно поэтому многие здесь такие Гордые перцы, что болеют не за Динамо, а не за Зарю, которая 1 раз ( вдруг) стала чемпионом. И если посмотреть на это с другой стороны, то РЕАЛ и любят за то, что он уже 100 лет ходит в лидерах футбола.Хотя в его истории были и не только победы
СТАБИЛЬНОСТЬ -вот то, что нам сегодня нужно, и что ВТБ нам дать может и должен. А все остальные рассуждения - в пользу терпил.
И именно с этой точки зрения нужно рассматривать и возможности ГТ и отдельных игроков.
Хотя.... видимо некоторые надеются на Хоттабыча.
Вот согласен тоже со всем в этом Вашем посте. :) И, кстати, именно поэтому на фразе " А разве результат существует отдельно от игры?" я и заострил внимание. :) Но в Вашем посте нет ответа на главный вопрос: критерий, по которому мы должны оценивать тренера и игроков. :) Вот я в своем ответе обратил внимание КутЮрье (хотя это старый знакомый под новым ником :) ) на таблицу, на дистанцию, а не на отдельные игры, как возможный критерий. А Вы какой критерий предлагаете? :)
25 апреля , 17:34
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov С интересом прочитал. И знаете, я снова с вами согласен на 1000%. Фраза - игра забудется, счет останется, это только для оправдания отдельгной неудачной игры. Типа кросяк конечно, но мы же победили. Примерно это мог сказать вчера Личка! Но это приусловии, что вдругиз играх всё на своем месте.
Конечно спрорить с тем, что иногда можно и что-то выиграть невозможно В жизни все бывает. НО! А знаете, почему страховые конторы процветают? Потому что нормальный человек на авось не рассчитывает.
И мы, наверно едины с вами, что НАМ НУЖНА ИГРА КОМАНДЫ НА ГОДЫ, а не на матч-два.
Именно поэтому Динамо раньше был СУПЕРКЛУБОМ. И именно поэтому многие здесь такие Гордые перцы, что болеют не за Динамо, а не за Зарю, которая 1 раз ( вдруг) стала чемпионом. И если посмотреть на это с другой стороны, то РЕАЛ и любят за то, что он уже 100 лет ходит в лидерах футбола.Хотя в его истории были и не только победы
СТАБИЛЬНОСТЬ -вот то, что нам сегодня нужно, и что ВТБ нам дать может и должен. А все остальные рассуждения - в пользу терпил.
И именно с этой точки зрения нужно рассматривать и возможности ГТ и отдельных игроков.
Хотя.... видимо некоторые надеются на Хоттабыча.
Именно так. Результат на годы, как следствие игры. А иначе зачем все это? Идти на футбол, и не быть уверенными в том, что этих, этих, и вон тех наверняка обыграем, а вместо этого вымучивать дурацкий голик, и потом его оберегать? Я этого столько уже видел, что хватит, наверное...
PS Свой ник, кстати, не менял, этот нынешний появился уже лет 20 назад. Пара сообщений была под другим ником года три назад на этом сайте, но вряд ли кому они запомнились. Потому что в обсуждениях особо не участвовал. Так что, может, меня с кем-то путают, а, может, и нет.
25 апреля , 17:43
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Именно так. Результат на годы, как следствие игры. А иначе зачем все это? Идти на футбол, и не быть уверенными в том, что этих, этих, и вон тех наверняка обыграем, а вместо этого вымучивать дурацкий голик, и потом его оберегать? Я этого столько уже видел, что хватит, наверное...
PS Свой ник, кстати, не менял, этот нынешний появился уже лет 20 назад. Пара сообщений была под другим ником года три назад на этом сайте, но вряд ли кому они запомнились. Потому что в обсуждениях особо не участвовал. Так что, может, меня с кем-то путают, а, может, и нет.
То есть, Вы предлагаете критерий: сначала игра, а затем результат? То есть, на результат, как на критерий оценки тренера и игроков, мы не смотрим, а смотрим - есть ли игра, тогда придет и результат? Проблема в том, что результат - это объективный критерий, независящий от наших вкусов и априорного отношения к тем или иным тренерам, а вот "игра" - ну весьма субъективный критерий. Даже наша с Вами дискуссия показывает, что взгляды могут быть диаметрально противоположными. Да что там, наша с Вами дискуссия. Вот в сети множество хвалебных отзывов об игре Лички (ну кроме краткого периода в три поражения), в том числе и от тренеров и футболистов, как бывших, так и нынешних динамовцев. Но ведь Вас они все-равно не убедят, правильно? :) И как быть, если результат есть, а игры по мнению кого-то нет? :) Как будем оценивать? По субъективному мнению кого-то? :)
ПыСы. По нику, возможно, ошибаюсь.
25 апреля , 17:58
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Вот согласен тоже со всем в этом Вашем посте. :) И, кстати, именно поэтому на фразе " А разве результат существует отдельно от игры?" я и заострил внимание. :) Но в Вашем посте нет ответа на главный вопрос: критерий, по которому мы должны оценивать тренера и игроков. :) Вот я в своем ответе обратил внимание КутЮрье (хотя это старый знакомый под новым ником :) ) на таблицу, на дистанцию, а не на отдельные игры, как возможный критерий. А Вы какой критерий предлагаете? :)
Не хочется опять разводить бодягу. Поэтому отвечу обтекаемо. Уровень тренера, должен соответствовать уровню задач и как следствие уровню игроков, необходимых для достижения этого результата.
На этом остановлюсь. Пусть каждый решает- кто чего достоин или нет.
Ориентируюсь на формулу : сильная команда = сильные игроки + сильный тренер. Иначе всё опять сведется к вопросу - можно ли выигрывать вопреки.
З.Ы. Как пример. Именно из-за несоблюдения этой формулы так колбасит в этом сезоне Зенит.
25 апреля , 18:03
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Именно так. Результат на годы, как следствие игры. А иначе зачем все это? Идти на футбол, и не быть уверенными в том, что этих, этих, и вон тех наверняка обыграем, а вместо этого вымучивать дурацкий голик, и потом его оберегать? Я этого столько уже видел, что хватит, наверное...
PS Свой ник, кстати, не менял, этот нынешний появился уже лет 20 назад. Пара сообщений была под другим ником года три назад на этом сайте, но вряд ли кому они запомнились. Потому что в обсуждениях особо не участвовал. Так что, может, меня с кем-то путают, а, может, и нет.
Я дополню по поводу критериев. Первичный критерий - картинка на поле. Тот, кто смотрит игру несколько десятков лет, способен, на основании своего опыта, разграничить "то" и "не то". Это, понятное дело, субьективный критерий.
Поэтому я был очень рад появившимся попыткам цифровизации футбола. Но, как профессиональный математик, понимаю, что современные модели расчета того же xG пока очень слабенькие, и не учитывают некоторых нюансов игры, что может смазать реальную картину. Но эти модели все же гораздо лучше, чем ничего.
Поэтому на сегодня самый правильный критерий - комплексный.
То есть, если картинка и расчеты подтверждают друг друга, значит, идем правильным путем.
Как в случае со Шварцем.
Если же глаза отказываются верить мнимому цифровому благополучию, значит, что-то не так. Ровно эту ситуацию имеем сейчас.
Вот примерно так...
25 апреля , 18:09
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Не хочется опять разводить бодягу. Поэтому отвечу обтекаемо. Уровень тренера, должен соответствовать уровню задач и как следствие уровню игроков, необходимых для достижения этого результата.
На этом остановлюсь. Пусть каждый решает- кто чего достоин или нет.
Ориентируюсь на формулу : сильная команда = сильные игроки + сильный тренер. Иначе всё опять сведется к вопросу - можно ли выигрывать вопреки.
З.Ы. Как пример. Именно из-за несоблюдения этой формулы так колбасит в этом сезоне Зенит.
Ок, допустим. Но по опыту дискуссий на ФКДИН, уровень задач - вопросик тоже себе не хилый. Вот я помню, что в первой трети сезона борьбу за тройку, как уровень задач нынешнего Динамо, кроме меня называли единицы. Чемпионство ни кому в голову не приходило. Часть считали, что борьба за тройку - это максимум, который мы сможем достичь ну при очень благоприятных обстоятельствах. Подавляющее же большинство нынешних критиков Лички говорили, что будет за счастье, если мы удержимся в пятерке-шестерке, а то и вовсе предрекали ему полный провал. И вот после двух туров второй части сезона болелы на ФКДИН хором стали говорить о чемпионстве, как реальном уровне задач на этот сезон. В том числе и те, которые предрекали Личке полный провал. А еще через три тура многие из них начали обвинять Личку в том, что ни игры, ни результата вообще нет и Личка никакой тренер. :) К чему я это? В-принципе я, как бы, и не против Вашего "обтекаемого критерия". Но как бы его объективировать, чтобы он не менялся каждые там пять туров? :)
25 апреля , 18:14
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Я дополню по поводу критериев. Первичный критерий - картинка на поле. Тот, кто смотрит игру несколько десятков лет, способен, на основании своего опыта, разграничить "то" и "не то". Это, понятное дело, субьективный критерий.
Поэтому я был очень рад появившимся попыткам цифровизации футбола. Но, как профессиональный математик, понимаю, что современные модели расчета того же xG пока очень слабенькие, и не учитывают некоторых нюансов игры, что может смазать реальную картину. Но эти модели все же гораздо лучше, чем ничего.
Поэтому на сегодня самый правильный критерий - комплексный.
То есть, если картинка и расчеты подтверждают друг друга, значит, идем правильным путем.
Как в случае со Шварцем.
Если же глаза отказываются верить мнимому цифровому благополучию, значит, что-то не так. Ровно эту ситуацию имеем сейчас.
Вот примерно так...
Вы как-то ну совсем не обратили внимание вот на эту мою фразу. :) " Да что там, наша с Вами дискуссия. Вот в сети множество хвалебных отзывов об игре Лички (ну кроме краткого периода в три поражения), в том числе и от тренеров и футболистов, как бывших, так и нынешних динамовцев. Но ведь Вас они все-равно не убедят, правильно? :)" Ну вот, может для Вас это кажется и странным, но "картинка" в головах разных людей разная. :) Причем, от Вашей "картинки" отличаются кардинально мнения не только тех, кто по 20 лет смотрит футбол, но и тех, кто много лет сам тренировал и играл. :) Кстати, по Шварцу все тоже было не так однозначно относительно "картинки", как Вам кажется. :)
25 апреля , 18:16
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Я дополню по поводу критериев. Первичный критерий - картинка на поле. Тот, кто смотрит игру несколько десятков лет, способен, на основании своего опыта, разграничить "то" и "не то". Это, понятное дело, субьективный критерий.
Поэтому я был очень рад появившимся попыткам цифровизации футбола. Но, как профессиональный математик, понимаю, что современные модели расчета того же xG пока очень слабенькие, и не учитывают некоторых нюансов игры, что может смазать реальную картину. Но эти модели все же гораздо лучше, чем ничего.
Поэтому на сегодня самый правильный критерий - комплексный.
То есть, если картинка и расчеты подтверждают друг друга, значит, идем правильным путем.
Как в случае со Шварцем.
Если же глаза отказываются верить мнимому цифровому благополучию, значит, что-то не так. Ровно эту ситуацию имеем сейчас.
Вот примерно так...
И еще вдогонку. Футбол потому и интересен, что абсолютной обьективной истины не достичь. Но пути к ней известны, и тоже основаны на многолетнем опыте развития игры. Главный постулат: если хочешь выигрывать, должен понимать, как ты будешь забивать.
Вот в игре с Уралом или Оренбургом было понятно, как мы хотим забивать? Нет. А таких игр в этом сезоне полно... Чем не критерий?
25 апреля , 18:21
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье И еще вдогонку. Футбол потому и интересен, что абсолютной обьективной истины не достичь. Но пути к ней известны, и тоже основаны на многолетнем опыте развития игры. Главный постулат: если хочешь выигрывать, должен понимать, как ты будешь забивать.
Вот в игре с Уралом или Оренбургом было понятно, как мы хотим забивать? Нет. А таких игр в этом сезоне полно... Чем не критерий?
С Уралом, возможно, и соглашусь. Но вот с Оренбургом мы отлично знали, как будем забивать. :) И снова про "забивать", пытаясь это объективировать. Ну вот снова смотрю в таблицу и вижу, что мы по забитым мячам делим третье место, обгоняя в том числе и Краснодар. Ну вот как у Вас в голове укладывается одновременно количество забитых нами мячей и постулат, что мы не знаем, как забивать? :)
25 апреля , 18:42
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Вы как-то ну совсем не обратили внимание вот на эту мою фразу. :) " Да что там, наша с Вами дискуссия. Вот в сети множество хвалебных отзывов об игре Лички (ну кроме краткого периода в три поражения), в том числе и от тренеров и футболистов, как бывших, так и нынешних динамовцев. Но ведь Вас они все-равно не убедят, правильно? :)" Ну вот, может для Вас это кажется и странным, но "картинка" в головах разных людей разная. :) Причем, от Вашей "картинки" отличаются кардинально мнения не только тех, кто по 20 лет смотрит футбол, но и тех, кто много лет сам тренировал и играл. :) Кстати, по Шварцу все тоже было не так однозначно относительно "картинки", как Вам кажется. :)
То что вы озвучили, для меня (может я и много на себя беру), это задачи тактические.
А я про стратегию. И кмк Гафин или даже Костин озвучил то, что будут создавать клуб - лидер на годы. И я из этого исхожу. Хотя может быть повелся, как мальчишка. Ибо эта цель и есть то ЧЕГО ХОЧУ И Я. Поэтому все места - промежуточные цели. Бои местного значения. А я хочу местного Реала или возрождения старого Динамо. А это задача совсем другого порядка. И тут не особо важно возьмем мы кубок в этом году или нет. Гораздо важнее - есть ли движение к цели или нет. Или мы бегаем по кругу. С тренером, с составом, с результатом. И для этого нам нужен тренер НА ГОДЫ. Как Фергюссон в МЮ, как Луческу в шахтере, как Лобановский в Киеве. Нам нужен даже не Бесков, а новый "хитрый Михей"
Решить эту задачу, исходя из современных реалий не просто. Но дорогу осилит идущий. И главное стараться быстрее избавляться от тупиковый ветвей. Но смотрите, Миллер тоже иногда резал по живому. Но он получил то что хотел. Почему мы не можем сделать то же самое. Не по форме, а по содержанию. Вижу, что многое уже сделано. Поэтому как раз в это верю.
25 апреля , 18:43
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье И еще вдогонку. Футбол потому и интересен, что абсолютной обьективной истины не достичь. Но пути к ней известны, и тоже основаны на многолетнем опыте развития игры. Главный постулат: если хочешь выигрывать, должен понимать, как ты будешь забивать.
Вот в игре с Уралом или Оренбургом было понятно, как мы хотим забивать? Нет. А таких игр в этом сезоне полно... Чем не критерий?
Дополню. Укладывается просто. Забитый мяч может быть следствием чего угодно. Ошибок соперника, высокого индивидуального класса своих игроков, везения, и, как вишенка на торте, глубоко продуманного взаимодействия группы игроков своей команды. Эти последние - самые ценные, свидетельствующие о наличии рисунка игры. Их, по моим ощущениям опять же, у нас очень мало.
А насчет вчнрашнего... Пару раз удачно сбегали в контратаку - это и есть вершина тренерской мысли? Толку с того, что Динамо знало, как вчера забивать, если это свое знание оно начало реализовывать, когда матч уже три раза успело проиграть - как по xG, так и по картинке. Ну повезло с первым голом, что пас сквозь две ноги прошел и удар под вратарем, и что это, великое достижение?
PS А мнение свое я всегда формирую по своей картинке, а не по картинкам великих динамовцев. Тут уж ничего не поделаешь...🙂
25 апреля , 18:48
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Дополню. Укладывается просто. Забитый мяч может быть следствием чего угодно. Ошибок соперника, высокого индивидуального класса своих игроков, везения, и, как вишенка на торте, глубоко продуманного взаимодействия группы игроков своей команды. Эти последние - самые ценные, свидетельствующие о наличии рисунка игры. Их, по моим ощущениям опять же, у нас очень мало.
А насчет вчнрашнего... Пару раз удачно сбегали в контратаку - это и есть вершина тренерской мысли? Толку с того, что Динамо знало, как вчера забивать, если это свое знание оно начало реализовывать, когда матч уже три раза успело проиграть - как по xG, так и по картинке. Ну повезло с первым голом, что пас сквозь две ноги прошел и удар под вратарем, и что это, великое достижение?
PS А мнение свое я всегда формирую по своей картинке, а не по картинкам великих динамовцев. Тут уж ничего не поделаешь...🙂
В одной игре - допустим. Но мы по результатам 25 игр идем по забитым на третьем месте. То есть, у нас 42 мяча забито фиГ его знает почему и откуда, но только не в результате комбинаций? :) Вот Вы пишите: подумаешь вчера сбегали несколько раз вперед. Но ведь сбегали осмысленно и голы были результатом красивых многоходовых комбинаций. А Вы этого в упор не видите. :)
ПыСы. Я не о том, как Вы формируете свою картинку, это для меня очевидно. :) Я о критериях, о том, что Ваша картинка расходится кардинально с картинкой очень многих, в том числе и известных тренеров и игроков. И чью картинку мы будем брать в качестве критерия оценки Лички? :)
25 апреля , 18:57
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov То что вы озвучили, для меня (может я и много на себя беру), это задачи тактические.
А я про стратегию. И кмк Гафин или даже Костин озвучил то, что будут создавать клуб - лидер на годы. И я из этого исхожу. Хотя может быть повелся, как мальчишка. Ибо эта цель и есть то ЧЕГО ХОЧУ И Я. Поэтому все места - промежуточные цели. Бои местного значения. А я хочу местного Реала или возрождения старого Динамо. А это задача совсем другого порядка. И тут не особо важно возьмем мы кубок в этом году или нет. Гораздо важнее - есть ли движение к цели или нет. Или мы бегаем по кругу. С тренером, с составом, с результатом. И для этого нам нужен тренер НА ГОДЫ. Как Фергюссон в МЮ, как Луческу в шахтере, как Лобановский в Киеве. Нам нужен даже не Бесков, а новый "хитрый Михей"
Решить эту задачу, исходя из современных реалий не просто. Но дорогу осилит идущий. И главное стараться быстрее избавляться от тупиковый ветвей. Но смотрите, Миллер тоже иногда резал по живому. Но он получил то что хотел. Почему мы не можем сделать то же самое. Не по форме, а по содержанию. Вижу, что многое уже сделано. Поэтому как раз в это верю.
Не, погодите. Вы весь сезон меняли Личку на "крепкого европейского тренера". :) Теперь заговорили о "даже не Бескове, а хитром Михее". У Вас имеется РЕАЛЬНЫЙ кандидат уровня "хитрого Михея"? И как мы оценим, что он уровня "хитрого Михея". Топ-тренеры, ладно, хотя и они не гарантия того, что дадут нам тот результат, который Вы хотите. Ну там хоть по теории вероятности можно цепляться. Но у Вас есть топ-тренер, который готов пойти в Динамо тренировать? :)
25 апреля , 19:10
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Дополню. Укладывается просто. Забитый мяч может быть следствием чего угодно. Ошибок соперника, высокого индивидуального класса своих игроков, везения, и, как вишенка на торте, глубоко продуманного взаимодействия группы игроков своей команды. Эти последние - самые ценные, свидетельствующие о наличии рисунка игры. Их, по моим ощущениям опять же, у нас очень мало.
А насчет вчнрашнего... Пару раз удачно сбегали в контратаку - это и есть вершина тренерской мысли? Толку с того, что Динамо знало, как вчера забивать, если это свое знание оно начало реализовывать, когда матч уже три раза успело проиграть - как по xG, так и по картинке. Ну повезло с первым голом, что пас сквозь две ноги прошел и удар под вратарем, и что это, великое достижение?
PS А мнение свое я всегда формирую по своей картинке, а не по картинкам великих динамовцев. Тут уж ничего не поделаешь...🙂
Рад познакомиться.
Думаю для Вас это будет интересно.
https://clck.ru/3AJKBS 25 апреля , 19:14
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov То что вы озвучили, для меня (может я и много на себя беру), это задачи тактические.
А я про стратегию. И кмк Гафин или даже Костин озвучил то, что будут создавать клуб - лидер на годы. И я из этого исхожу. Хотя может быть повелся, как мальчишка. Ибо эта цель и есть то ЧЕГО ХОЧУ И Я. Поэтому все места - промежуточные цели. Бои местного значения. А я хочу местного Реала или возрождения старого Динамо. А это задача совсем другого порядка. И тут не особо важно возьмем мы кубок в этом году или нет. Гораздо важнее - есть ли движение к цели или нет. Или мы бегаем по кругу. С тренером, с составом, с результатом. И для этого нам нужен тренер НА ГОДЫ. Как Фергюссон в МЮ, как Луческу в шахтере, как Лобановский в Киеве. Нам нужен даже не Бесков, а новый "хитрый Михей"
Решить эту задачу, исходя из современных реалий не просто. Но дорогу осилит идущий. И главное стараться быстрее избавляться от тупиковый ветвей. Но смотрите, Миллер тоже иногда резал по живому. Но он получил то что хотел. Почему мы не можем сделать то же самое. Не по форме, а по содержанию. Вижу, что многое уже сделано. Поэтому как раз в это верю.
Саш, привет.
Как всегда - Браво!
Кстати про Лобановского скинул соратнику КутЮрье.
25 апреля , 19:15
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Не, погодите. Вы весь сезон меняли Личку на "крепкого европейского тренера". :) Теперь заговорили о "даже не Бескове, а хитром Михее". У Вас имеется РЕАЛЬНЫЙ кандидат уровня "хитрого Михея"? И как мы оценим, что он уровня "хитрого Михея". Топ-тренеры, ладно, хотя и они не гарантия того, что дадут нам тот результат, который Вы хотите. Ну там хоть по теории вероятности можно цепляться. Но у Вас есть топ-тренер, который готов пойти в Динамо тренировать? :)
А почему "крепкий европейский тренер" не может оказаться "хитрым Михеем"? Я же привел пример с Луческу. А он что украинец? Нет, но Шахтер стал ЕГО командой надолго. Я вот думаю, что например Спалетти смог бы стать для Зенита тренером на годы. Да видно Миллер подумал, что при таком составе и Семак справится. А видите как сейчас получается. Кстати в свое время мне очень нравился Петреску. Нравился своей фанатичной преданностью футболу. Какие там розовые кофточки.
25 апреля , 19:17
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov То что вы озвучили, для меня (может я и много на себя беру), это задачи тактические.
А я про стратегию. И кмк Гафин или даже Костин озвучил то, что будут создавать клуб - лидер на годы. И я из этого исхожу. Хотя может быть повелся, как мальчишка. Ибо эта цель и есть то ЧЕГО ХОЧУ И Я. Поэтому все места - промежуточные цели. Бои местного значения. А я хочу местного Реала или возрождения старого Динамо. А это задача совсем другого порядка. И тут не особо важно возьмем мы кубок в этом году или нет. Гораздо важнее - есть ли движение к цели или нет. Или мы бегаем по кругу. С тренером, с составом, с результатом. И для этого нам нужен тренер НА ГОДЫ. Как Фергюссон в МЮ, как Луческу в шахтере, как Лобановский в Киеве. Нам нужен даже не Бесков, а новый "хитрый Михей"
Решить эту задачу, исходя из современных реалий не просто. Но дорогу осилит идущий. И главное стараться быстрее избавляться от тупиковый ветвей. Но смотрите, Миллер тоже иногда резал по живому. Но он получил то что хотел. Почему мы не можем сделать то же самое. Не по форме, а по содержанию. Вижу, что многое уже сделано. Поэтому как раз в это верю.
Конечно же, на годы! У руководства должно быть четкое понимание, чего оно хочет достичь. Суть вопроса не в том, чтобы, например, набрать в первом сезоне 58 очков и занять третье место, а дальше не смотрим. А в том, какую часть пути удалось пройти в сезоне, в чем недоработки, что нужно улучшить, есть ли понимание, как это сделать?
Появились ли проблески той игры, которую строим?
Это абсолютная ложь, что в первом сезоне ничего нельзя разглядеть. Если это так, то строитель не тот попался...
25 апреля , 19:22
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov А почему "крепкий европейский тренер" не может оказаться "хитрым Михеем"? Я же привел пример с Луческу. А он что украинец? Нет, но Шахтер стал ЕГО командой надолго. Я вот думаю, что например Спалетти смог бы стать для Зенита тренером на годы. Да видно Миллер подумал, что при таком составе и Семак справится. А видите как сейчас получается. Кстати в свое время мне очень нравился Петреску. Нравился своей фанатичной преданностью футболу. Какие там розовые кофточки.
А почему тогда Личка не может быть "хитрым Михеем? :) Где критерий оценки этого самого "крепкого европейского тренера", который нам скажет, что он лучше Лички? Кстати, по Луческу. После феерии с Шахтером, его пригласили в Зенит. И?
25 апреля , 19:33
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Конечно же, на годы! У руководства должно быть четкое понимание, чего оно хочет достичь. Суть вопроса не в том, чтобы, например, набрать в первом сезоне 58 очков и занять третье место, а дальше не смотрим. А в том, какую часть пути удалось пройти в сезоне, в чем недоработки, что нужно улучшить, есть ли понимание, как это сделать?
Появились ли проблески той игры, которую строим?
Это абсолютная ложь, что в первом сезоне ничего нельзя разглядеть. Если это так, то строитель не тот попался...
Я повторяюсь, но что ж делать? Иногда нужно разжевывать по сто раз.
Динамо вчера тупо отбивалось от команды, которая не ровня ни по бюджету, ни по индивидуальному уровню игроков. Они играли не просто не хуже Динамо, они играли лучше. И к перерыву заслужили вести в счете 2-3 мяча.
Это говорит о чем? Что вот это свое отставание по означенным параметрам они нивелировали тем, что у них есть рисунок игры, позволяющий заставить Динамо бегать бяз мяча, а у Динамо такого рисунка нет.
А это - работа тренера.
И когда кто-то говорит: нет, мы знали как выиграть, потому что 2 раза осмысленно сбегали в контратаку, и, главное, верит в эту чепуху, мне его жаль. Потому что в этих словах формулируется отказ от цели превращения клуба в большой, отказ от возвращения былых славных времен.
PS А картинку берите за основу, какую хотите. Если свою собственную не потрудились сформировать.
25 апреля , 19:38
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Я повторяюсь, но что ж делать? Иногда нужно разжевывать по сто раз.
Динамо вчера тупо отбивалось от команды, которая не ровня ни по бюджету, ни по индивидуальному уровню игроков. Они играли не просто не хуже Динамо, они играли лучше. И к перерыву заслужили вести в счете 2-3 мяча.
Это говорит о чем? Что вот это свое отставание по означенным параметрам они нивелировали тем, что у них есть рисунок игры, позволяющий заставить Динамо бегать бяз мяча, а у Динамо такого рисунка нет.
А это - работа тренера.
И когда кто-то говорит: нет, мы знали как выиграть, потому что 2 раза осмысленно сбегали в контратаку, и, главное, верит в эту чепуху, мне его жаль. Потому что в этих словах формулируется отказ от цели превращения клуба в большой, отказ от возвращения былых славных времен.
PS А картинку берите за основу, какую хотите. Если свою собственную не потрудились сформировать.
А буквально в предыдущем туре болелы говорили, что Зенит отбивался от того же Оренбурга. А в том же туре, где мы "отбиваясь", выиграли, Зенит влетел дома Рубину. И? Разжуете по сто раз? :)
25 апреля , 19:43
Взаимно. Это, конечно, интересно. Лобановский - большой тренер, а вершиной его карьеры была, считаю, первая половина сезона-86, когда на пути к КК он построил какой-то инопланетный атакующий футбол. А тут, блин, достижение: в контратаку удачно сбегали через 9 месяцев работы.😔 Уже знаем, оказывается, как забивать.
25 апреля , 19:48
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Взаимно. Это, конечно, интересно. Лобановский - большой тренер, а вершиной его карьеры была, считаю, первая половина сезона-86, когда на пути к КК он построил какой-то инопланетный атакующий футбол. А тут, блин, достижение: в контратаку удачно сбегали через 9 месяцев работы.😔 Уже знаем, оказывается, как забивать.
Лобановский был, конечно, великим тренером. Но Вы даже не представляете, сколько критики было вылито на него, особенно в первые годы работы, тогдашними КутЮрье, которым ну очень не нравилась картинка. :)
25 апреля , 20:04
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Лобановский был, конечно, великим тренером. Но Вы даже не представляете, сколько критики было вылито на него, особенно в первые годы работы, тогдашними КутЮрье, которым ну очень не нравилась картинка. :)
Слушайте, а я ведь был прав, решив Вас игнорить. Дал Вам еще один шанс, но Вы неисправимы.🙂
А вот представляете, если в клубе большинство таких, как Вы? Тогда 50 последних лет меня не удивляют...😔
Желаю дождаться результатов эволюции Лички в Лобановского 🙂
25 апреля , 20:09
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Слушайте, а я ведь был прав, решив Вас игнорить. Дал Вам еще один шанс, но Вы неисправимы.🙂
А вот представляете, если в клубе большинство таких, как Вы? Тогда 50 последних лет меня не удивляют...😔
Желаю дождаться результатов эволюции Лички в Лобановского 🙂
Спасибо за пожелания. :) Но мне будет достаточно, если Личка останется Личкой и будет выполнять свои задачи и давать результат, несмотря на то, что КутЮрье не будет нравиться картинка. :)