23 апреля , 12:51
Интервью разочарован. Так все и будет из года в год, пока будем брать тренеров по обьявлению, да по советам хороших знакомых. Тогда можно забыть и о стиле, и о развитии проекта. Нужен качественно иной уровень менеджмента, иначе от личек наш клуб не застрахован. Нужно видеть перспективу развития, и, прочтя интервью, я понял, что об этом вообще не задумываются.
Посыл должен быть совершенно иным: вне зависимости от итогового результата, сезон неудачный. Вот когда это прозвучит, тогда в перемены поверю. Пока это все лишь одни слова. Пора делать, а не говорить о желании сделать, не находите?
23 апреля , 13:41
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Интервью разочарован. Так все и будет из года в год, пока будем брать тренеров по обьявлению, да по советам хороших знакомых. Тогда можно забыть и о стиле, и о развитии проекта. Нужен качественно иной уровень менеджмента, иначе от личек наш клуб не застрахован. Нужно видеть перспективу развития, и, прочтя интервью, я понял, что об этом вообще не задумываются.
Посыл должен быть совершенно иным: вне зависимости от итогового результата, сезон неудачный. Вот когда это прозвучит, тогда в перемены поверю. Пока это все лишь одни слова. Пора делать, а не говорить о желании сделать, не находите?
Ну погодите, медали и кубок ещё никто не проиграл. Почему сезон уже однозначно неудачный?
23 апреля , 13:52
Комментарий удален модератором
23 апреля , 14:00
Комментарий удален модератором
23 апреля , 14:05
в ответ на
комментарий пользователя
013 Ну погодите, медали и кубок ещё никто не проиграл. Почему сезон уже однозначно неудачный?
Однозначно неудачный потому, что команда была способна на большее. Если бы у нее был тренер, лидерами на зимний перерыв должны были уйти мы. Это с точки зрения результата.
С точки зрения кадровых решений. Когда тренер из матча в матч выпускает мертвых Смолова, Макарова и Дасу, закрывая путь молодым игрокам, у которых есть перспектива, он расписывается в своей некомпетентности. Значит, нет цели развивать игру команды в целом и каждого игрока в отдельности, а есть другая цель - как-нибудь досидеть до июня. Это - позиция временщика.
Я в ноябре провел любопытное исследование с цифрами. Так вот, если все трое, или хотя бы двое из них были в стартовом составе, команда была в 2 раза хуже по показателю xPTS (ожидаемые очки), в сравнении с ситуацией, когда играл 0 или 1 из этой троицы. Примерно такая же картина с показателем xG (ожидаемые голы). Этого нельзя было не увидеть, так что напрашивается вопрос: а была ли вообще в этом сезоне цель выигрывать чемпионат?
Наконец, самое главное - игра. Думаю, никто из нас не может внятно обьяснить, в какой футбол хочет играть Личка. Ни один компонент не отлажен: нет ни позиционной атаки, ни прессинга, ни выхода из-под чужого прессинга, ни стандартов. Физическая готовность тоже далека от идеала. То есть, шаг вперед в организации игры, по сравнению с прошлым сезоном, не сделан. Несмотря на наличие очень качественных исполнителей.
Поэтому сезон уже сейчас можно признать неудачным...
23 апреля , 14:13
Комментарий удален модератором
23 апреля , 14:13
Комментарий удален модератором
23 апреля , 14:15
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Однозначно неудачный потому, что команда была способна на большее. Если бы у нее был тренер, лидерами на зимний перерыв должны были уйти мы. Это с точки зрения результата.
С точки зрения кадровых решений. Когда тренер из матча в матч выпускает мертвых Смолова, Макарова и Дасу, закрывая путь молодым игрокам, у которых есть перспектива, он расписывается в своей некомпетентности. Значит, нет цели развивать игру команды в целом и каждого игрока в отдельности, а есть другая цель - как-нибудь досидеть до июня. Это - позиция временщика.
Я в ноябре провел любопытное исследование с цифрами. Так вот, если все трое, или хотя бы двое из них были в стартовом составе, команда была в 2 раза хуже по показателю xPTS (ожидаемые очки), в сравнении с ситуацией, когда играл 0 или 1 из этой троицы. Примерно такая же картина с показателем xG (ожидаемые голы). Этого нельзя было не увидеть, так что напрашивается вопрос: а была ли вообще в этом сезоне цель выигрывать чемпионат?
Наконец, самое главное - игра. Думаю, никто из нас не может внятно обьяснить, в какой футбол хочет играть Личка. Ни один компонент не отлажен: нет ни позиционной атаки, ни прессинга, ни выхода из-под чужого прессинга, ни стандартов. Физическая готовность тоже далека от идеала. То есть, шаг вперед в организации игры, по сравнению с прошлым сезоном, не сделан. Несмотря на наличие очень качественных исполнителей.
Поэтому сезон уже сейчас можно признать неудачным...
Ну так-то на позицию Дасы справа был и остаётся в наличии из молодых только тока-тока выздоровевший Бессмертный. Какие варианты?
23 апреля , 14:24
Комментарий удален модератором
23 апреля , 14:29
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Однозначно неудачный потому, что команда была способна на большее. Если бы у нее был тренер, лидерами на зимний перерыв должны были уйти мы. Это с точки зрения результата.
С точки зрения кадровых решений. Когда тренер из матча в матч выпускает мертвых Смолова, Макарова и Дасу, закрывая путь молодым игрокам, у которых есть перспектива, он расписывается в своей некомпетентности. Значит, нет цели развивать игру команды в целом и каждого игрока в отдельности, а есть другая цель - как-нибудь досидеть до июня. Это - позиция временщика.
Я в ноябре провел любопытное исследование с цифрами. Так вот, если все трое, или хотя бы двое из них были в стартовом составе, команда была в 2 раза хуже по показателю xPTS (ожидаемые очки), в сравнении с ситуацией, когда играл 0 или 1 из этой троицы. Примерно такая же картина с показателем xG (ожидаемые голы). Этого нельзя было не увидеть, так что напрашивается вопрос: а была ли вообще в этом сезоне цель выигрывать чемпионат?
Наконец, самое главное - игра. Думаю, никто из нас не может внятно обьяснить, в какой футбол хочет играть Личка. Ни один компонент не отлажен: нет ни позиционной атаки, ни прессинга, ни выхода из-под чужого прессинга, ни стандартов. Физическая готовность тоже далека от идеала. То есть, шаг вперед в организации игры, по сравнению с прошлым сезоном, не сделан. Несмотря на наличие очень качественных исполнителей.
Поэтому сезон уже сейчас можно признать неудачным...
Можно поинтересоваться, на чем основывается вот это Ваше утверждение?
"Однозначно неудачный потому, что команда была способна на большее. Если бы у нее был тренер, лидерами на зимний перерыв должны были уйти мы. Это с точки зрения результата."
Ибо исходя из него, у нас состав очевидно сильнее не только там Спартака, ЦСКА, Краснодара, но и хотя бы чуть сильнее Зенита.
23 апреля , 14:34
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Однозначно неудачный потому, что команда была способна на большее. Если бы у нее был тренер, лидерами на зимний перерыв должны были уйти мы. Это с точки зрения результата.
С точки зрения кадровых решений. Когда тренер из матча в матч выпускает мертвых Смолова, Макарова и Дасу, закрывая путь молодым игрокам, у которых есть перспектива, он расписывается в своей некомпетентности. Значит, нет цели развивать игру команды в целом и каждого игрока в отдельности, а есть другая цель - как-нибудь досидеть до июня. Это - позиция временщика.
Я в ноябре провел любопытное исследование с цифрами. Так вот, если все трое, или хотя бы двое из них были в стартовом составе, команда была в 2 раза хуже по показателю xPTS (ожидаемые очки), в сравнении с ситуацией, когда играл 0 или 1 из этой троицы. Примерно такая же картина с показателем xG (ожидаемые голы). Этого нельзя было не увидеть, так что напрашивается вопрос: а была ли вообще в этом сезоне цель выигрывать чемпионат?
Наконец, самое главное - игра. Думаю, никто из нас не может внятно обьяснить, в какой футбол хочет играть Личка. Ни один компонент не отлажен: нет ни позиционной атаки, ни прессинга, ни выхода из-под чужого прессинга, ни стандартов. Физическая готовность тоже далека от идеала. То есть, шаг вперед в организации игры, по сравнению с прошлым сезоном, не сделан. Несмотря на наличие очень качественных исполнителей.
Поэтому сезон уже сейчас можно признать неудачным...
И по поводу вот этой фразы.
"Наконец, самое главное - игра. Думаю, никто из нас не может внятно обьяснить, в какой футбол хочет играть Личка. Ни один компонент не отлажен".
Вам не кажется, что в нем несколько не связанные между собой элементы, ибо не отлаженность, как часовой механизм, игры совсем не свидетельствует о том, что не понятно в какой футбол хочет играть Личка. :) Ибо отлаженность игры - это совершенная ее стадия, а не наличие/отсутствие ее в-принципе. :)
23 апреля , 14:39
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Однозначно неудачный потому, что команда была способна на большее. Если бы у нее был тренер, лидерами на зимний перерыв должны были уйти мы. Это с точки зрения результата.
С точки зрения кадровых решений. Когда тренер из матча в матч выпускает мертвых Смолова, Макарова и Дасу, закрывая путь молодым игрокам, у которых есть перспектива, он расписывается в своей некомпетентности. Значит, нет цели развивать игру команды в целом и каждого игрока в отдельности, а есть другая цель - как-нибудь досидеть до июня. Это - позиция временщика.
Я в ноябре провел любопытное исследование с цифрами. Так вот, если все трое, или хотя бы двое из них были в стартовом составе, команда была в 2 раза хуже по показателю xPTS (ожидаемые очки), в сравнении с ситуацией, когда играл 0 или 1 из этой троицы. Примерно такая же картина с показателем xG (ожидаемые голы). Этого нельзя было не увидеть, так что напрашивается вопрос: а была ли вообще в этом сезоне цель выигрывать чемпионат?
Наконец, самое главное - игра. Думаю, никто из нас не может внятно обьяснить, в какой футбол хочет играть Личка. Ни один компонент не отлажен: нет ни позиционной атаки, ни прессинга, ни выхода из-под чужого прессинга, ни стандартов. Физическая готовность тоже далека от идеала. То есть, шаг вперед в организации игры, по сравнению с прошлым сезоном, не сделан. Несмотря на наличие очень качественных исполнителей.
Поэтому сезон уже сейчас можно признать неудачным...
Откуда уверенность, что команда готова была на большее ? Чисто из каких-то ваших ожиданий и глубоких знаний?
Я вот смотрю на транфермаркт и вижу, что команда в РПЛ на 5м месте по стоимости игроков. А в таблице - на 3м месте. Это как - наглядно, или вы более эксперт чем какая-то стоимость на неком ресурсе ?
https://clck.ru/3AFP5u 23 апреля , 15:15
в ответ на
комментарий пользователя
avla Откуда уверенность, что команда готова была на большее ? Чисто из каких-то ваших ожиданий и глубоких знаний?
Я вот смотрю на транфермаркт и вижу, что команда в РПЛ на 5м месте по стоимости игроков. А в таблице - на 3м месте. Это как - наглядно, или вы более эксперт чем какая-то стоимость на неком ресурсе ?
https://clck.ru/3AFP5u Так чья заслуга, что мы на трансфермаркте всего лишь на 5 месте? Не Гафина? То, что мы продали больше, чем взяли игроков на усиление
23 апреля , 15:50
в ответ на
комментарий пользователя
avla Откуда уверенность, что команда готова была на большее ? Чисто из каких-то ваших ожиданий и глубоких знаний?
Я вот смотрю на транфермаркт и вижу, что команда в РПЛ на 5м месте по стоимости игроков. А в таблице - на 3м месте. Это как - наглядно, или вы более эксперт чем какая-то стоимость на неком ресурсе ?
https://clck.ru/3AFP5u Давайте по порядку. Попробую ответить всем сразу.
1. Почему команда была способна на большее? Потому что более мертвого Зенита, чем был осенью, я не припомню. Уже писал о том, что самый многообещающий футбол был в первом предсезонном матче против ЦСКА. Не знаю, как вы, а я тогда подумал, что вот с этим качеством игры побороться за титул сможем. Но тут оправился от травмы Федя, зачем-то были введены в состав Даса и Макаров. Вот вам минус 3 очка с Краснодаром, потому что играть 8 на 11 затруднительно. Зачем было менять то, что работает? Это было безоговорочно тренерское поражение. Должны ли мы были обыгрывать дома Факел и Пари НН? А как же! Но... Вот Вам и еще 4 очка. Я уж не говорю про запоздалые замены в матчах с КС и Сочи. Про немотивированные наезды на молодых и на Фомина, про "зеленый свет" тем, кто уже ничего не может дать команде. Все это ситуацию не улучшало, и очков не прибавляло. Надеюсь, я ответил на вопрос? Из-за непрофессиональных действий Лички мы недобрали минимум 7 очков, а это с запасом обеспечило бы лидерство к зимнему перерыву.
2. На позицию Дасы был только Бессмертный? Не совсем так: был еще Паршивлюк, очень достойно отыгравший последние матчи перед перерывом. Был и вариант с Маричалем.
3. По поводу противоречия между отлаженностью и содержанием игры, я вопрос не понял. По-моему, я говорю о вещах взаимосвязанных. Видно, что ни один компонент игры Личкой не отлажен на должном уровне.
Вот пример. Знаю точно, что Личка требовал: выходить от ворот через пас. Это - его хотелка. Но нельзя ставить телегу впереди лошади. Потому что для такого выхода из обороны команда должна работать, как отлаженный механизм, должна сначала научиться играть в пас на совершенно другом уровне. Именно тренер должен обьяснить, как это делать, а не просто озвучивать хотелки. Поэтому имеем много неоправданных потерь, а выгод не имеем.
Но самое интересное начинается дальше. Допустим, вышли все же с мячом в центр, отрезав прессингующих соперников. Начинается вторая фаза: быстрая атака 5 на 5 или 6 на 6 на пол-поля. Но в пас-то играем плохо, а если еще в нашей группе атаки Смолов и Макаров, ее итог предсказуем. Хотелка столкнулась с жестокой реальностью. И каков итог эксперимента? От него после Ростова отказались, как отказались ранее и от многого другого: пары Смолов-Тюкавин, Феди на месте "десятки", и прочей ерунды.
4. А трансфермаркет при чем здесь? Он условен, как и любой рейтинг. Куда важнее не статический показатель (суммарная стоимость), а динамика: прибавилась стоимость или убавилась у каждого игрока по ходу сезона. Исходя из увиденного, прибавилась она вряд ли...
5. Так во что же тогда играем? Надеемся на индивидуальное мастерство игроков, а как только попадаем на более или менее организованного соперника, крыть нечем... Очевидно, сезон неудачный именно поэтому.
23 апреля , 16:36
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Давайте по порядку. Попробую ответить всем сразу.
1. Почему команда была способна на большее? Потому что более мертвого Зенита, чем был осенью, я не припомню. Уже писал о том, что самый многообещающий футбол был в первом предсезонном матче против ЦСКА. Не знаю, как вы, а я тогда подумал, что вот с этим качеством игры побороться за титул сможем. Но тут оправился от травмы Федя, зачем-то были введены в состав Даса и Макаров. Вот вам минус 3 очка с Краснодаром, потому что играть 8 на 11 затруднительно. Зачем было менять то, что работает? Это было безоговорочно тренерское поражение. Должны ли мы были обыгрывать дома Факел и Пари НН? А как же! Но... Вот Вам и еще 4 очка. Я уж не говорю про запоздалые замены в матчах с КС и Сочи. Про немотивированные наезды на молодых и на Фомина, про "зеленый свет" тем, кто уже ничего не может дать команде. Все это ситуацию не улучшало, и очков не прибавляло. Надеюсь, я ответил на вопрос? Из-за непрофессиональных действий Лички мы недобрали минимум 7 очков, а это с запасом обеспечило бы лидерство к зимнему перерыву.
2. На позицию Дасы был только Бессмертный? Не совсем так: был еще Паршивлюк, очень достойно отыгравший последние матчи перед перерывом. Был и вариант с Маричалем.
3. По поводу противоречия между отлаженностью и содержанием игры, я вопрос не понял. По-моему, я говорю о вещах взаимосвязанных. Видно, что ни один компонент игры Личкой не отлажен на должном уровне.
Вот пример. Знаю точно, что Личка требовал: выходить от ворот через пас. Это - его хотелка. Но нельзя ставить телегу впереди лошади. Потому что для такого выхода из обороны команда должна работать, как отлаженный механизм, должна сначала научиться играть в пас на совершенно другом уровне. Именно тренер должен обьяснить, как это делать, а не просто озвучивать хотелки. Поэтому имеем много неоправданных потерь, а выгод не имеем.
Но самое интересное начинается дальше. Допустим, вышли все же с мячом в центр, отрезав прессингующих соперников. Начинается вторая фаза: быстрая атака 5 на 5 или 6 на 6 на пол-поля. Но в пас-то играем плохо, а если еще в нашей группе атаки Смолов и Макаров, ее итог предсказуем. Хотелка столкнулась с жестокой реальностью. И каков итог эксперимента? От него после Ростова отказались, как отказались ранее и от многого другого: пары Смолов-Тюкавин, Феди на месте "десятки", и прочей ерунды.
4. А трансфермаркет при чем здесь? Он условен, как и любой рейтинг. Куда важнее не статический показатель (суммарная стоимость), а динамика: прибавилась стоимость или убавилась у каждого игрока по ходу сезона. Исходя из увиденного, прибавилась она вряд ли...
5. Так во что же тогда играем? Надеемся на индивидуальное мастерство игроков, а как только попадаем на более или менее организованного соперника, крыть нечем... Очевидно, сезон неудачный именно поэтому.
Взаимный ответ на ответы на мои вопросы.
1. Вы насчитали, что мы недобрали 7 очков. Но почему при этом не считаете, что другие клубы не "недобрали" очки? Тот же Зенит, который Вы считаете совсем мертвым по осени? Извините, но разговоры про недобрали/набрали - это чистой воды субъективизм. Есть определенный уровень команды. И при том уровне команды, который у нас, мы неизбежно бы "недобрали" очки не в этих, так в других матчах. Выиграли бы у названных Вами команд, проиграли бы Зениту, ЦСКА, Ростову, еще кому-нибудь. Класс команды не позволяет нам пока играть без поражений и без "недобранных" очков. Поэтому то, что вы называете "недобрали очки" - на самом деле закономерное отражение уровня команды на данный момент. И то место, которое мы занимали перед перерывом, - третье - абсолютно отражает уровень нынешней команды.
5. Вопрос был о противоречии не между содержанием и отлаженностью игры, а между отлаженностью и ее наличием/отсутствием. Вы ведь написали, что никто не понимает, во что вообще хочет играть Личка? Но вот я, например, отлично понимаю. И уже не один десяток раз расписывал, какую игру ставит Личка. Хотя, согласен, что эта игра не отлажена, что проявляется отрезками, волнообразно. Но и это считаю закономерным, учитывая характер игры, который ставит Личка, время, которое он в команде, и период, который прошел после последних покупок латиносов, которые играют в этой игре не последнюю роль. Ладно бы их покупали в команду с уже поставленной игрой, а так вся команда начинала играть с белого листа.
23 апреля , 16:56
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Взаимный ответ на ответы на мои вопросы.
1. Вы насчитали, что мы недобрали 7 очков. Но почему при этом не считаете, что другие клубы не "недобрали" очки? Тот же Зенит, который Вы считаете совсем мертвым по осени? Извините, но разговоры про недобрали/набрали - это чистой воды субъективизм. Есть определенный уровень команды. И при том уровне команды, который у нас, мы неизбежно бы "недобрали" очки не в этих, так в других матчах. Выиграли бы у названных Вами команд, проиграли бы Зениту, ЦСКА, Ростову, еще кому-нибудь. Класс команды не позволяет нам пока играть без поражений и без "недобранных" очков. Поэтому то, что вы называете "недобрали очки" - на самом деле закономерное отражение уровня команды на данный момент. И то место, которое мы занимали перед перерывом, - третье - абсолютно отражает уровень нынешней команды.
5. Вопрос был о противоречии не между содержанием и отлаженностью игры, а между отлаженностью и ее наличием/отсутствием. Вы ведь написали, что никто не понимает, во что вообще хочет играть Личка? Но вот я, например, отлично понимаю. И уже не один десяток раз расписывал, какую игру ставит Личка. Хотя, согласен, что эта игра не отлажена, что проявляется отрезками, волнообразно. Но и это считаю закономерным, учитывая характер игры, который ставит Личка, время, которое он в команде, и период, который прошел после последних покупок латиносов, которые играют в этой игре не последнюю роль. Ладно бы их покупали в команду с уже поставленной игрой, а так вся команда начинала играть с белого листа.
Ну я же написал: дело не только в недобранных очках. а в совокупности неоптимальных тренерских решений, которые к этим потерям привели. Тупо из раза в раз ставить бесполезное трио в надежде, что не будет последствий, нельзя.
При этом - набрасываться на молодняк за каждую ошибку, иногда даже выпуская игроков на непрофильные позиции, нельзя. Ни к чему, кроме раскола и взаимного недовольства, это не приведет.
Слабый коучинг по ходу матча недопустим. Из-за одних только несвоевременных или неудачных замен не раз были потеряны очки.
Очень хочу прочитать не только о том, в какой футбол хочет играть Личка (я этого действительно не вижу), но и о том, какие успехи на этом пути, кроме балабольства, им УЖЕ достигнуты. Что-то на пути к личкиному идеалу должно уже проявиться?
Ведь девять месяцев - срок солидный. За это время женщина уже может ребенка родить🙂.
Жду с нетерпением.
23 апреля , 17:07
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Однозначно неудачный потому, что команда была способна на большее. Если бы у нее был тренер, лидерами на зимний перерыв должны были уйти мы. Это с точки зрения результата.
С точки зрения кадровых решений. Когда тренер из матча в матч выпускает мертвых Смолова, Макарова и Дасу, закрывая путь молодым игрокам, у которых есть перспектива, он расписывается в своей некомпетентности. Значит, нет цели развивать игру команды в целом и каждого игрока в отдельности, а есть другая цель - как-нибудь досидеть до июня. Это - позиция временщика.
Я в ноябре провел любопытное исследование с цифрами. Так вот, если все трое, или хотя бы двое из них были в стартовом составе, команда была в 2 раза хуже по показателю xPTS (ожидаемые очки), в сравнении с ситуацией, когда играл 0 или 1 из этой троицы. Примерно такая же картина с показателем xG (ожидаемые голы). Этого нельзя было не увидеть, так что напрашивается вопрос: а была ли вообще в этом сезоне цель выигрывать чемпионат?
Наконец, самое главное - игра. Думаю, никто из нас не может внятно обьяснить, в какой футбол хочет играть Личка. Ни один компонент не отлажен: нет ни позиционной атаки, ни прессинга, ни выхода из-под чужого прессинга, ни стандартов. Физическая готовность тоже далека от идеала. То есть, шаг вперед в организации игры, по сравнению с прошлым сезоном, не сделан. Несмотря на наличие очень качественных исполнителей.
Поэтому сезон уже сейчас можно признать неудачным...
Удивительно, что не соглашаясь с вами по многим позицияи (в частности по игрокам), я на 1000% согласен с вами в оценке командной игры " никто из нас не может внятно обьяснить, в какой футбол хочет играть Личка. Ни один компонент не отлажен: нет ни позиционной атаки, ни прессинга, ни выхода из-под чужого прессинга, ни стандартов. Физическая готовность тоже далека от идеала."
И это здорово, что разные по пристрастию люди одинаково оценивают (понимают), что у команды нет никакой модели игры. И вся тема, замученная Dim57 от этого. Он тоже не понимает и хочет понять
"-Люди хотят разобраться
- Законно" (Операция Ы)
И лишь один человек здесь всё понимает. Но что-то меня терзают смутные сомнения, что это для того, чтобы защитить "честь мундира"
Поэтому каждому, кто смеет усомниться вылетает - это ваше личное видение.
Можно подумать он нам тут в свою пользу начертил формулы.
23 апреля , 17:28
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Удивительно, что не соглашаясь с вами по многим позицияи (в частности по игрокам), я на 1000% согласен с вами в оценке командной игры " никто из нас не может внятно обьяснить, в какой футбол хочет играть Личка. Ни один компонент не отлажен: нет ни позиционной атаки, ни прессинга, ни выхода из-под чужого прессинга, ни стандартов. Физическая готовность тоже далека от идеала."
И это здорово, что разные по пристрастию люди одинаково оценивают (понимают), что у команды нет никакой модели игры. И вся тема, замученная Dim57 от этого. Он тоже не понимает и хочет понять
"-Люди хотят разобраться
- Законно" (Операция Ы)
И лишь один человек здесь всё понимает. Но что-то меня терзают смутные сомнения, что это для того, чтобы защитить "честь мундира"
Поэтому каждому, кто смеет усомниться вылетает - это ваше личное видение.
Можно подумать он нам тут в свою пользу начертил формулы.
Да и сам Личка, боюсь, не в курсе того, чего он хочет. Есть же поговорка: слышал звон, а не знает, где он. Это - точно про него.
Как с тем же выходом через пас от ворот. Так играют многие, и ошибаются порой, и я даже готов признать, что это прогрессивная модель игры. Но не в случае, когда для команды отдать три точных паса подряд - проблема. И не тогда, когда на поле совершенно непригодные для этого футбола игроки. Судьба этой его идеи такая же, как у всех прочих. За 9 месяцев не сработало ничего...
23 апреля , 17:53
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Ну я же написал: дело не только в недобранных очках. а в совокупности неоптимальных тренерских решений, которые к этим потерям привели. Тупо из раза в раз ставить бесполезное трио в надежде, что не будет последствий, нельзя.
При этом - набрасываться на молодняк за каждую ошибку, иногда даже выпуская игроков на непрофильные позиции, нельзя. Ни к чему, кроме раскола и взаимного недовольства, это не приведет.
Слабый коучинг по ходу матча недопустим. Из-за одних только несвоевременных или неудачных замен не раз были потеряны очки.
Очень хочу прочитать не только о том, в какой футбол хочет играть Личка (я этого действительно не вижу), но и о том, какие успехи на этом пути, кроме балабольства, им УЖЕ достигнуты. Что-то на пути к личкиному идеалу должно уже проявиться?
Ведь девять месяцев - срок солидный. За это время женщина уже может ребенка родить🙂.
Жду с нетерпением.
Начну с конца. Вы в начале сезона (ну или после покупки латиносов), какое место прогнозировали в этом сезоне? Я - борьбу за тройку, т.е. место в пределах 2 - 4. В этих пределах на момент 24 тура мы и идем, причем с 15 тура - стабильно на одном и том же третьем месте. Отсюда и ответ на Ваш вопрос про успехи. Для меня очевидно, что Личка на данный момент идет на тот результат, который отвечает уровню команды. Что касается, в какой футбол играет Личка, то я целые простыни подробные расписывал. Не возражаете, если на этот раз отвечу кратко? Личка ставит современный атакующий комбинационный футбол низом, с быстрым выходом от ворот через перепас, с забеганиями и открываниями игроков между линиями, взаимозаменяемостью и сменой по позициям ("плетением кружев" или "каруселью" - как Вам удобнее), разрезающими вертикальными пасами и т.д. Ну и наконец относительно якобы конкретных ошибок Лички, не буду вступать в дискуссию. Ибо если даже приведу контраргументы против этих ваших примеров, Вы все-равно найдете новые. Ибо, во-первых, мы часто называем ошибками те решения тренера, которые идут вразрез с нашими представлениями, как нужно было делать, особенно постфактум. И во-вторых, в-принципе безошибочных тренеров не бывает. Даже топовые тренеры совершают ошибки. :) Поэтому для меня это вообще не аргумент, что тот или иной тренер в том или ином матче совершил ту или иную ошибку. Это не является показателем уровня тренера. Массовость таких ошибок еще можно считать за показатель. Но, смотри "во-первых". :)
23 апреля , 18:19
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Начну с конца. Вы в начале сезона (ну или после покупки латиносов), какое место прогнозировали в этом сезоне? Я - борьбу за тройку, т.е. место в пределах 2 - 4. В этих пределах на момент 24 тура мы и идем, причем с 15 тура - стабильно на одном и том же третьем месте. Отсюда и ответ на Ваш вопрос про успехи. Для меня очевидно, что Личка на данный момент идет на тот результат, который отвечает уровню команды. Что касается, в какой футбол играет Личка, то я целые простыни подробные расписывал. Не возражаете, если на этот раз отвечу кратко? Личка ставит современный атакующий комбинационный футбол низом, с быстрым выходом от ворот через перепас, с забеганиями и открываниями игроков между линиями, взаимозаменяемостью и сменой по позициям ("плетением кружев" или "каруселью" - как Вам удобнее), разрезающими вертикальными пасами и т.д. Ну и наконец относительно якобы конкретных ошибок Лички, не буду вступать в дискуссию. Ибо если даже приведу контраргументы против этих ваших примеров, Вы все-равно найдете новые. Ибо, во-первых, мы часто называем ошибками те решения тренера, которые идут вразрез с нашими представлениями, как нужно было делать, особенно постфактум. И во-вторых, в-принципе безошибочных тренеров не бывает. Даже топовые тренеры совершают ошибки. :) Поэтому для меня это вообще не аргумент, что тот или иной тренер в том или ином матче совершил ту или иную ошибку. Это не является показателем уровня тренера. Массовость таких ошибок еще можно считать за показатель. Но, смотри "во-первых". :)
А, так мы в доме слепых! А я-то думаю- а почему НИКТО (кроме доктора) не видит того, что вы описали. Оказывается это доктор один видит и просто рассказывает остальным (слепым) как всё происходит. Типа репортажей Синявского из Англии.
23 апреля , 18:22
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Начну с конца. Вы в начале сезона (ну или после покупки латиносов), какое место прогнозировали в этом сезоне? Я - борьбу за тройку, т.е. место в пределах 2 - 4. В этих пределах на момент 24 тура мы и идем, причем с 15 тура - стабильно на одном и том же третьем месте. Отсюда и ответ на Ваш вопрос про успехи. Для меня очевидно, что Личка на данный момент идет на тот результат, который отвечает уровню команды. Что касается, в какой футбол играет Личка, то я целые простыни подробные расписывал. Не возражаете, если на этот раз отвечу кратко? Личка ставит современный атакующий комбинационный футбол низом, с быстрым выходом от ворот через перепас, с забеганиями и открываниями игроков между линиями, взаимозаменяемостью и сменой по позициям ("плетением кружев" или "каруселью" - как Вам удобнее), разрезающими вертикальными пасами и т.д. Ну и наконец относительно якобы конкретных ошибок Лички, не буду вступать в дискуссию. Ибо если даже приведу контраргументы против этих ваших примеров, Вы все-равно найдете новые. Ибо, во-первых, мы часто называем ошибками те решения тренера, которые идут вразрез с нашими представлениями, как нужно было делать, особенно постфактум. И во-вторых, в-принципе безошибочных тренеров не бывает. Даже топовые тренеры совершают ошибки. :) Поэтому для меня это вообще не аргумент, что тот или иной тренер в том или ином матче совершил ту или иную ошибку. Это не является показателем уровня тренера. Массовость таких ошибок еще можно считать за показатель. Но, смотри "во-первых". :)
Извините, но Вы не ответили на вопрос, что УЖЕ достигнуто Личкой в плане построения игры.
Он ставит комбинационный футбол низом с выходом в перепас от своих ворот? Ну и как, поставил? От выхода в пас от своих ворот, я напомню, он уже три игры назад отказался. Что касается перепаса у чужих ворот (то есть, позиционной атаки), этого нет и не было никогда. С командами, которые оставляют мало пространства, типа факела, испытываем трудности именно по этой причине.
Что дальше, быстрый футбол? Чего нет, того нет. После летней предсезонки команда очухалась только в ноябре. Сейчас, наверное, побежит в июне. Потому что пока с трудом таскает ноги. К матчу со спартаком подошли с тем, что каждая следующая игра хуже предыдущей.
Про массовость, а не единичность тренерских ошибок все показала осень. Причем ошибки были однотипными, несмотря на отрицательный промежуточный результат.
Поэтому правильнее будет так: Личка ГОВОРИТ, что ставит... и так далее.
Говорит он, действительно, много, даже слишком много. Но по факту не сделано ничего. Это такой комментатор с окладом тренера.
Боюсь, мы смотрим разный футбол. Поэтому диалог вряд ли приведет к чему-то конструктивному.
23 апреля , 18:30
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov А, так мы в доме слепых! А я-то думаю- а почему НИКТО (кроме доктора) не видит того, что вы описали. Оказывается это доктор один видит и просто рассказывает остальным (слепым) как всё происходит. Типа репортажей Синявского из Англии.
Ну я не знаю, в каком Вы доме, а я в доме зрячих. :) Какой элемент Вы не видите? Я подтвержу его наличие со скринами. :)
23 апреля , 18:37
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Извините, но Вы не ответили на вопрос, что УЖЕ достигнуто Личкой в плане построения игры.
Он ставит комбинационный футбол низом с выходом в перепас от своих ворот? Ну и как, поставил? От выхода в пас от своих ворот, я напомню, он уже три игры назад отказался. Что касается перепаса у чужих ворот (то есть, позиционной атаки), этого нет и не было никогда. С командами, которые оставляют мало пространства, типа факела, испытываем трудности именно по этой причине.
Что дальше, быстрый футбол? Чего нет, того нет. После летней предсезонки команда очухалась только в ноябре. Сейчас, наверное, побежит в июне. Потому что пока с трудом таскает ноги. К матчу со спартаком подошли с тем, что каждая следующая игра хуже предыдущей.
Про массовость, а не единичность тренерских ошибок все показала осень. Причем ошибки были однотипными, несмотря на отрицательный промежуточный результат.
Поэтому правильнее будет так: Личка ГОВОРИТ, что ставит... и так далее.
Говорит он, действительно, много, даже слишком много. Но по факту не сделано ничего. Это такой комментатор с окладом тренера.
Боюсь, мы смотрим разный футбол. Поэтому диалог вряд ли приведет к чему-то конструктивному.
Вы спрашивали про успехи в плане построения игры? Здесь успехи скромнее, ибо, как я уже сказал, я согласен, что отлаженной стабильной игры пока нет. Но я и не ожидал в этом сезоне стабильной отлаженной игры. Я еще в самом начале сезона сказал, что отлаженной игры ожидаю только во втором сезоне, а после зимнего перерыва можно будет говорить только о первых проблесках такой игры, об общем понимании, общем рисунке, общих принципах такой игры, каких-то наработанных элементах. И вот тут я категорически с Вами не согласен, что всего, что я назвал, вообще нет. Могу повторить мой вопрос Семен Семенычу: каких элементов из названных мной Вы не увидели? Могу подтвердить их наличие со скринами.
23 апреля , 18:53
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Вы спрашивали про успехи в плане построения игры? Здесь успехи скромнее, ибо, как я уже сказал, я согласен, что отлаженной стабильной игры пока нет. Но я и не ожидал в этом сезоне стабильной отлаженной игры. Я еще в самом начале сезона сказал, что отлаженной игры ожидаю только во втором сезоне, а после зимнего перерыва можно будет говорить только о первых проблесках такой игры, об общем понимании, общем рисунке, общих принципах такой игры, каких-то наработанных элементах. И вот тут я категорически с Вами не согласен, что всего, что я назвал, вообще нет. Могу повторить мой вопрос Семен Семенычу: каких элементов из названных мной Вы не увидели? Могу подтвердить их наличие со скринами.
То есть, пока практически ничего нет, но во втором сезоне все волшебным образом появится в одночасье? Извините, но так не бывает. У Шварца это было понятно с первых же матчей. А у Лички матчей более 30, но проблеск разумного футбола без скринов не увидеть? Не могу разделить Ваш оптимизм. Я привык верить собственным глазам, а не выхваченным из матча статическим картинкам.
23 апреля , 19:01
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье То есть, пока практически ничего нет, но во втором сезоне все волшебным образом появится в одночасье? Извините, но так не бывает. У Шварца это было понятно с первых же матчей. А у Лички матчей более 30, но проблеск разумного футбола без скринов не увидеть? Не могу разделить Ваш оптимизм. Я привык верить собственным глазам, а не выхваченным из матча статическим картинкам.
Ну я же не виноват, что Вы во время игры ничего этого не видите? Вот и приходится каким-то образом пытаться подтвердить, что все, что я назвал, на самом деле в игре команды есть. И далеко не в единственном количестве, а на постоянной основе в большинстве сыгранных игр. Другое дело, что в каждой игре это проявляется отрезками, а не стабильно и отлажено. Что касается Шварца, то, что у него было видно с первых игр? Высокий прессинг? И всегда ли он был удачным? Что еще с первых игр Вы увидели у Шварца на постоянной отлаженной стабильной основе?
23 апреля , 19:56
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Ну я же не виноват, что Вы во время игры ничего этого не видите? Вот и приходится каким-то образом пытаться подтвердить, что все, что я назвал, на самом деле в игре команды есть. И далеко не в единственном количестве, а на постоянной основе в большинстве сыгранных игр. Другое дело, что в каждой игре это проявляется отрезками, а не стабильно и отлажено. Что касается Шварца, то, что у него было видно с первых игр? Высокий прессинг? И всегда ли он был удачным? Что еще с первых игр Вы увидели у Шварца на постоянной отлаженной стабильной основе?
Если играешь в высокий прессинг, достаточно, чтобы он был удачным не всегда, а два-три раза за матч. Этого хватит для обеспечения положительного результата. Перехват мяча в районе чужой штрафной - как правило, гол. В остальных случаях достаточно и того, что начало атаки соперника происходит с сопротивлением, что может повлиять на ее эффективность. Странно, что Вы этого не понимаете.
То, что это не мои фантазии, прекрасно иллюстрируют такие статистические показатели, как xG и количество ударов по воротам соперника. Тренер не РАЗГОВАРИВАЛ об атакующем футболе, а ПОСТАВИЛ его. Этим, собственно, тренер и отличается от того имитатора, который сейчас работает в Динамо.
Кроме этого, я видел, что все игроки команды Шварца прогрессировали, увеличивая свою трансферную стоимость. Для первого года работы тренера уже немало.
Сейчас - дело другое. Все сдвиги к лучшему Вы обещаете через год, а пока предлагаете посмотреть скрины. То есть, ситуация такая: в плане постановки игры конь не валялся, но я должен Вам поверить?
Не верю, извините, ибо в своей компетентности Вы меня не убедили.
Напоследок скажу: чего-то не увидеть простительно, и уж, во всяком случае, это лучше, чем видеть то, чего нет и в помине. Да еще и убеждать в этом окружающих.
23 апреля , 20:50
в ответ на
комментарий пользователя
КутЮрье Если играешь в высокий прессинг, достаточно, чтобы он был удачным не всегда, а два-три раза за матч. Этого хватит для обеспечения положительного результата. Перехват мяча в районе чужой штрафной - как правило, гол. В остальных случаях достаточно и того, что начало атаки соперника происходит с сопротивлением, что может повлиять на ее эффективность. Странно, что Вы этого не понимаете.
То, что это не мои фантазии, прекрасно иллюстрируют такие статистические показатели, как xG и количество ударов по воротам соперника. Тренер не РАЗГОВАРИВАЛ об атакующем футболе, а ПОСТАВИЛ его. Этим, собственно, тренер и отличается от того имитатора, который сейчас работает в Динамо.
Кроме этого, я видел, что все игроки команды Шварца прогрессировали, увеличивая свою трансферную стоимость. Для первого года работы тренера уже немало.
Сейчас - дело другое. Все сдвиги к лучшему Вы обещаете через год, а пока предлагаете посмотреть скрины. То есть, ситуация такая: в плане постановки игры конь не валялся, но я должен Вам поверить?
Не верю, извините, ибо в своей компетентности Вы меня не убедили.
Напоследок скажу: чего-то не увидеть простительно, и уж, во всяком случае, это лучше, чем видеть то, чего нет и в помине. Да еще и убеждать в этом окружающих.
"Если играешь в высокий прессинг, достаточно, чтобы он был удачным не всегда, а два-три раза за матч. Этого хватит для обеспечения положительного результата. Перехват мяча в районе чужой штрафной - как правило, гол. В остальных случаях достаточно и того, что начало атаки соперника происходит с сопротивлением, что может повлиять на ее эффективность. Странно, что Вы этого не понимаете."
А если пару раз неудачно и этого хватит для отрицательного результата? Странно, что Вы этого не знали. :)
"То, что это не мои фантазии, прекрасно иллюстрируют такие статистические показатели, как xG и количество ударов по воротам соперника. Тренер не РАЗГОВАРИВАЛ об атакующем футболе, а ПОСТАВИЛ его. Этим, собственно, тренер и отличается от того имитатора, который сейчас работает в Динамо."
После 24 туров xG
Шварц (заметьте, во второй его сезон, в первый - не полный, нужно считать по каждому матчу - влом :) )- 37,98
Личка - 37,24
Ну и? :)
По количеству ударов за 24 тура по шварцу у меня к сожалению нет. Но
за 30 туров у Шварца - 16,9 за игру - лучший показатель в РПЛ
за 24 тура у Лички - 15,5 - лучший показатель в РПЛ.
Сильно по этим показателям атакуемость игры Шварца отличается от атакуемости игры Лички? :)
"Кроме этого, я видел, что все игроки команды Шварца прогрессировали, увеличивая свою трансферную стоимость. Для первого года работы тренера уже немало."
По трансферной стоимости, да, при Шварце команда росла сильно. Но по сути за счет трех игроков: Захаряна, Шиманського и Тюкавина. У всех остальных рост и колебания в стоимости принципиально не отличались от роста стоимости при Личке (да, да, не удивляйтесь, при Личке трансферная стоимость команды тоже растет. :) ).
Ну и где здесь ВСЕ по другому? Где через год нужно ждать? :)