Защитник «Динамо» Станислав Бессмертный получил перелом ключицы в матче с «Елимаем»

"Думал, что уже до всех дошло, что Личка особо не обращает внимания на названия позиций, предпочитая универсалов."

Это немного два разных вопроса. :) Универсал - это игрок, умеющий играть на нескольких ПОЗИЦИЯХ. То есть, позиции никуда не деваются. :) То, что в современном футболе игрок не привязан жестко к своим позициям, я об этом говорил давным давно. Но наш спор шел о схемах и позициях игроков в этих схемах. То есть, условно, играло Динамо с Факелом. По какой схеме играло Динамо и на какой позиции в этой схеме располагался Бителло. То, что он по ходу матча смещался с этой позиции по всей ширине атаки, как и в обороне отрабатывал, смещаясь на разные позиции, я об этом тоже не раз говорил. Но это никак не отменяет наличие базовой схемы, базовой расстановки, в которой определена и позиция Бителло. Ошибка Семен Семеныча, как на мой взгляд, конечно, :) в том, что он второй факт - схема и расстановка игроков, - пытается определить по первому факту, выводя некую усредненную позицию игрока, исходя из того, где он играл по ходу всего матча. То есть, у Семен Семеныча подсознательно присутствует в сознании подход: игрок привязан жестко к своей позиции, на какую позицию он определен в базовой расстановке, в базовой схеме, там он и играет по ходу всего матча. Является ли этот спор переливанием из пустого в порожнее? Ну даже из этого Вашего поста видно, что не совсем, ибо в этом Вашем посте факт того, что игроки не привязаны по ходу матча к своим позициям превращается в полное отсутствие позиций и схем. Ну типа, играем в дворовой футбол. :) Во всяком случае, Личка обращает внимание и на схемы, и на позиции. :)

". Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

Понимаете, этот логический вывод основан на посылке, что утка - это та птица, которая имеет определенные внешние признаки, по которым она определяется именно как утка. Если эти признаки в дефиниции утки определены верно, то и вывод, безусловно, будет верен. Но весь вопрос в верности посылки, из которой делается вывод. :) Поэтому я и написал о Вашей посылке, из который Вы делаете вывод: "То есть, у Семен Семеныча подсознательно присутствует в сознании подход: игрок привязан жестко к своей позиции, на какую позицию он определен в базовой расстановке, в базовой схеме, там он и играет по ходу всего матча." :)

Все с точностью до наоборот. У меня игрок играет того, на какой позиции он на находится на поле. И, если Бителло всю игру провел в полуфланге у угла штрафной, то. даже, если и обозначен на схеме крайнем нападающим, то то факту играет крайнего полузащитника или выражаясь еще детальнее левого АПЗ, но никак не вингера, который обязан бороздить бровку до лицевой, а по тепловой карте наглядно видно, что он этого не делал. Вы же начинаете уже спорить с графикой.
Т.е проведен наглядный мак- тест.

Ну и перечитайте еще раз свой пост. :) Совсем не наоборот, а именно, как я и сказал. Вы берете тепловую карту, т.е. карту, где играл Бителло по ходу всего матча и пытаетесь по этому факту определить его усредненную позицию (усредненную потому, что он на самом деле играл значительно ширше, нежели в левом полуфланге). То есть, позицию определяете из того, где он играл по ходу всего матча. А какая посылка лежит в основе этого Вашего подхода? :) То, что игрок в ходе всего матча жестко привязан к своей позиции: на какой позиции он определен в расстановке, там он и играет весь матч. :)

Вы прикалываетесь? Нет никакого подхода. Я смотрю, где был игрок. Если тепловая карта показывает, что игрок играл на линии ворот, то скорее всего это - вратарь. и нет НИКАКИХ оснований писать (как вы), что он во время матча "перемещался по всему полю". Иначе это было бы отражено на тепловой карте. Как пример - посмотрите тепловую карте Карраскаля в этом же матче. Вот он действительно играл очень широко, (что меня тоже удивило) и тут можно применить ваше определение "перемещался по всему полю". Но в случае Бителло все по другому.
Исходите из фактов.

Ну как нет никаких подходов? :) Вы определяете позицию исходя из того, где играл игрок по ходу всего матча. Почему именно так? Потому, что в Вашем сознании заложена посылка: игрок играет по ходу всего матча на той позиции, на которой он определен в расстановке. :) Ну и на самом деле тоже посмотрите внимательно: Бителло играл значительно ширше, нежели левый полуфланг. Просто Вам в глаза бросился "горящий" овал в районе левого инсайда и по нему Вы определили позицию, поскольку там он появлялся чаще всего. А ошибка такого подхода заключается в том, что на самом деле по ходу матча команда РАССТАВЛЯЕТСЯ по позициям условно с десяток раз и каждый игрок появляется на "своей" позиции в расстановке с десяток раз. В остальных случаях команда не играет по базовой схеме и игроки перемещаются по разным позициям.

-Видишь суслика?
- нет.
- А он есть!
Спасибо за ответ, больше спорить нет желания.

Просто суслика нужно искать там, где он реально появляется. Хотите знать, по какой схеме играет команда, смотрите те моменты в игре, где команда расставляется в конце (иногда в начале) переходных фаз. Больше Вы нигде не увидите расстановку команды в современном футболе. :) Будет время, ради интереса определите схему всей команды по своему принципу в той же игре с Факелом. :) Скопинцев у Вас окажется полуфланговым лево-центральным полузащитником с функцией бокс-ту-бокс, Карраскаль то ли полуфланговым право-центральным полузащитником, то ли правым полузащитником, Чавес - то ли АПЗ, то ли восьмерка со смещением в левый полуфланг, Фомин полуфланговым право-центральным полузащитником, почти дублируя Карраскаля (т.е. они практически играют на одной позиции), Гладышев правым полузащитником, Тюкавин - десяткой. То есть, у Вас получится, что на левом фланге у нас вообще никто не играл. На левом полуфланге, на позиции инсайда Бителло, на позции полузащитника Скопа, да еще то ли АПЗ, то ли восьмерка Чавес сваливается туда же, влево. Справа по краю играют защитник Паршивлюк и полузащитник Гладышев, а в правом полуфланге на позиции хава толкаются Карраскаль и Фомин (в атаке Карраскаль толкается еще с Гладышевым). Ну и Тюкавин баражирует на позиции 10. Интересно, какая это схема? :)

Оппоненты ночью передохнули и утром началось заново . Замечательно , что спорят о понимании игры и Ее восприятиии, А не у кого фамилия длиннее у Шунина или Лещука.
Стремление разобраться в увиденном процессе всегда полезно , потому что при неудачах , будут искать причины , А не виновных.
Может на сайте придём к тому, что будем обсуждать сильные и слабые стороны игроков и как использует одно и скрывает( нивелирует ) другое ГТ , если он к этому стремится , конечно .
Универсализм в сегодняшнем мире - это победа удобства и доступности над качеством. Когда- то советские люди думали , что бывает универсальная резина на авто. Но причина - бедность, и не доступность запчастей.
По мне, игроки всегда играют на своих сильных качествах , но на разных позициях на поле они могут быть более полезны или менее.
Например Нгамале более фланговый игрок , чем Бителло , который постоянно уходит в центр , где ему удобней. А Нгамале может как фланговый игрок организовать гол ( в игре с Рубином , на пару со Скопинцевым , или в игре кубковой с Зенитом вместе со Смоловым, может с фланга ломануться как в. 1-й кубковой игре со Спартаком). Для меня например странно , что я это не вижу в исполнении Караскаля, и все время думаю , что причина не только в игроке .

https://clck.ru/38pf5m
Тепловая карта Бителло на позиции десятки (!)
https://clck.ru/38pfEw
Тепловая карта Нгамале в той же игре на позиции левого крайка. Карраскаль пока мало игр отыграл, чтобы делать однозначные выводы о нем, да еще на разных позициях.

Вот с таким характером как Ревизор и Семён Семёнович нам и не хватает игроков! Эти прошли бы первые сборы у Лички и не вспотели! Потому что там спор бы перешёл в такую плоскость, где ты должен контролировать даже железы....

Да, главное же ж, к чему это я? :) Просто философия игры у Лички - это взаимозаменяемость игроков по позициям ради поиска и создания свободных зон. Поэтому крайки у него часто смещаются в центральные зоны, а по краям либо поднимаются защи, либо смещаются игроки центра полузащиты, а иногда даже прибегает краек с другого фланга, чтобы насытить фланг игроками. Вот на этих двух тепловых картах и хорошо проиллюстрирован этот факт взаимозаменяемости: Нгамале смещается в центр на позицию Бителло или даже лево-флангового хава, а Бителло уходит в край, вплоть до бровки и лицевой, где играет чаще Нгамале (Нгамале до лицевой вообще практически не поднимается).

Не ожидал, что вновь всколыхну:) Простите, сораДники. Кто сильнее - решают тренера. Не мы на диване. Будем бдить!

А где ж его спортивная злость, идти до конца, стелиться в подкатах?
Слабак, но хотел ещё выше, чем Соседат.

Есть такое

Лучше и не скажешь... можно только добавить - весна?

Зима)

Захарян тоже будет смотреть?

Первый тайм пока смотрел, там видно будет. Всё-таки, ПСЖ это вам не против бомжей выходить. Другой уровень

Уже не смотрит, а играет при 2:0 не в их пользу

Нашла коса на камень, напоминает спор любителей варёных яиц : как правильно разбивать яйцо чтоб польза была с тупой или заострённой части;)

Ну если использовать данную аллегорию, то точнее было бы сказать: спор о том, как некто разбивает яйцо - с острого конца или тупого. :) Ибо спор был не о том, по какой схеме лучше играть, а о том, по какой схеме по факту играют. :) Но вот тут и зарыта собака. Ибо, если Вы помните, ответ Сфивта звучал: с какого удобнее, с такого и разбивайте. Подойдет ли этот ответ в качестве ответа к нашему спору? :)

Подойдёт, только спор, как таковой ,.исчезает.

Наш спор исчезает - нет вопросов, поскольку он переводится в другую плоскость. Ибо такой ответ означает, что по факту никакой схемы вообще не было, как было удобно, так и играли. :) Но соответствует ли такой ответ действительности - вопрос остается. Поэтому я и спросил: подходит ли такой ответ к нашему спору? :)

Там нет вингеров. :)

Товарищ Горбуньков, ну как же так... 100 см + 1000 мм = 2 м.
А самое интересное находится в самом конце приведённой вашей статьи:
"позиции в футболе часто бывают условными. Современный футбол требует от игроков универсальности. Игроки по ходу одного матча могут менять позиции так много раз, что болельщикам и экспертам крайне сложно становится определить истинное амплуа футболиста. С такой же частотой по ходу игры может видоизменяться и тактическая схема в целом. Это зависит либо от изначального плана тренера на матч, либо от обстоятельств, сложившихся во время игры"

Таким образом, мы имеем базовую схему на игру, которая, ввиду универсализма игроков, может меняться, исходя из текущей ситуации на поле. И утверждение, что тот же самый Бителло играл строго на какой-то позиции весь матч, в корне неверно.
С кем-то по осени играли, так там даже комментаторы отметили, что Нгамалё пятым защитником опускался на своём фланге. Ситуационная тактика, однако.

А кто с этим спорит?
Просто давайте говорить на одном языке. Так наверное проще понимать друг друга. Ну а вы продолжайте искать у меня ошибки в знаках препинания. Они наверное есть. Но тут не экзамен по русскому языку, поэтому ошибки допустимы.

Я не про вингеров, а обо всех определениях позиций игроков на поле.

Так, я ж и говорю, там нет всех позиций игроков на поле. :) Ресурс один и тот же, но авторы материалов разные. Поэтому один пишет про вингеров и сосредоточен на предмете своего материала, второй пишет просто о позициях. Человеку свойственно что-то забывать, что-то упускать, на чем-то не акцентировать внимания. Могу предположить, но только предположить, что поскольку на позиции вингера может играть и атакующий полузащитник, и нападающий, автор находился в затруднении куда его всунуть в своей классификации. Но это чисто предположение с бодуна, ибо в голову человека невозможно залезть.

https://clck.ru/38ow3z
Вот смотрите. Даю ссылку на англоязычную Википедию. Не в плане истины в последней инстанции, а в плане именно структуирования материала. Справа картинка - вроде почти аналогичная картинке из Вашей ссылки. Вингеры там тоже не выделены. Но начинаешь читать тест - и опа - выскакивают дополнительные позиции, которых в схеме нет. Так, среди полузащитников - опа - появляются вингеры, которых автор по сути приравнивает к крайним полузащитникам. Читаем дальше и - опа - среди нападающих опять выскакивают вингеры, которых автор приравнивает по сути к крайним нападающим.

Как нет всех позиций? Там как раз ВСЕ позиции в разных вариантах с разжевыванием.
\Возможно нет позиций, которые вы себе рисуете. Так я об этом и говорю. Есть стандартные позиции. а всё остальное, это разные интерпритации журналистов.

Вингеры - это не интерпретации журналистов. Это общепризнанная позиция, среди профессионалов от футбола. :) Уж, извините, но снова авторитет :) - Гвардиола: "Йохан Кройфф говорил мне, когда вингер может играть левого защитника, он будет лучшим левым защитником."

Да по вингерам мы с вами решили. Только! посмотрите на том ресурсе, который ВЫ предложили зоны действия вингеров.
А теперь сравните её с зоной действия Бителло и Карраскаля. (!?)

Кто такие Кройф и Гвардиола по сравнению с самим ССГ?)
Ну не воспринимает человек отличные от его мнения.
И вообще хнёй страдаете на пару. Базовая 4-3-3. Защита-полузащита-атака. Как конкретно располагаются игроки в данных группах в фазах атаки или защиты - как угодно называйте: хоть краёк, хоть инсайд, хоть вингер, хоть АПЗ. Главное, чтоб результат делали.

И в чем прикол?

Так, Семен Семеныч возражает, что базовая 4-3-3. Вокруг этого и идет дискуссия. :)

А зона действия Мбапе какая? А он вингер... А Кокорин кто? ЦН или правый вингер?

https://clck.ru/eomyn
Интересная статья. Но вывод, что "десятка" умерла - ошибочный. :) Ибо в понимании автора десятка - это прежде всего плеймекер, т.е. он ПОЗИЦИЮ определяет по ФУНКЦИОНАЛУ. Это ошибка. :) Поэтому и вынужден постоянно оговариваться, что позиция десятки осталась, но это не та десятка, что раньше. :) Раз речь пошла о футбольной теории, то в свете нашей дискуссии немного футбольной теории о вингерах. Для понимания. :) Ссылка вверху, ибо если она уходит за линию текста, то не отображается.

Да я это все понимаю, ничего особенно нового не нашел.
Хотя!!?? Тут пишут , что вингером может называться как крайний полузащитник, так и крайний нападающий.
Вот в этом мы с вами и расходимся. Я утверждаю, что (с натяжкой) Бителло и Карраскаля можно было отнести в интересующем нас матче к крайним полузащитникам(вингерам) (так как ареал их действий гораздо шире), поэтому это схема 4-3-2-1, а вы утверждаете, что они играли крайних нападающих (вингеров), т.е схема 4-3-3

Писец. Я ж Вам уже приводил цитату от Лички, где Бителло играл на той же позиции, правда в паре с Нгамале справа. И Личка называл - это схемой 4-3-3. Я приводил Вам цитату, где Шварц, говоря об атакующей тройке Захарян-Грулев-Макаров, называл это схемой 4-3-3. Напад это или атакующий полузащитник на позиции вингера - это не схема определяет, а функционал игрока. Напад сосредоточен в основном на атакующих функциях и заточен на финальную стадию атаки. Атакующий полузащитник больше исполняет роль плеймекера или активнее участвует в розыгрышах мяча, отходит в оборону, может атаковать из глубины, т.е. его функционал ширше, чем функционал напада.

Да, в схеме 4-3-2-1 два атакующих полузащитника - это АПЗ, т.е. центральные атакующие полузащитники. Бителло и Карраскаль располагались по краям.

Послушайте, то что было раньше (если и было так) никоем образом НЕ означает, что позавчера играли так же. Я вам пытаюсь довести свою мысль, что на этих сборах должна родится НОВАЯ команда с новыми схемами и новыми лидерами. Поэтому это новая страница, а старую мы перевернули.
Ну а чем отличаются вингеры - полузащитники от вингеров нападающих вы понимаете - зоной их ответственности на поле. У Бителло и Карраскаля в команде Лички очень широкая роль (и я это прогнозировал) Они играют в разные периоды на разных позициях это очевидно. Поэтому я и говорю, что это игроки середины поля с "широкими полномочиями". Кстати в этом матче был и еще один момент. Показалось, что Лаксу, Чавесу и Фомину одновременно тесно на поле. Поэтому в дальнейшем, скорее всего мы увидим в полузащите 6 и 8 либо чавес -лаксальт, либо Чавес - фомин.

Бителло играл аналогично и располагался все там же на фланге. Карраскаль располагался на фланге. РАССТАНОВКА та же самая. И Личка эту расстановку называет 4-3-3. Шварц аналогичную расстановку называет 4-3-3. Функционал игроков в расстановке может меняться. И можно вести дискуссии, кто там по функционалу: напад, атакующий полузащитник и т.п., если позиция предполагает наличие разных игроков по функционалу. Но РАССТАНОВКА та же. :)

А можно и тему поменять. Радимов осудил Промеса-6 лет ему дали.А вчера на трассе Вологда-Тихвин задержали парня из Коми с 7 кг растительного наркотического вещества. Ему грозит 20 лет А Промеса почему-то не выдают.А россиян можно сажать до упора?.

С вами трудно спорить, но я попробую. Ответте на вопрос- на какой позиции играл Бителло с Факелом?

По памяти не помню. Но посмотрел в сети расстановку. Десятку играл, а на флангах располагались Гладышев и Карраскаль. Если по-Вашему вчера Бителло играл десятку, то кто располагался слева на фланге?

Ну войдите на вху скоред. Там немного по другому рисуют. Или и там ошибка?

На хускоред Бителло - вингер. Нужно пересмотреть игру, чтобы определить, кто правильнее рисует.

Ну а теперь посмотрите тепловую карту Бителло и Карры. Если это игра вингеров, то .....????

https://clck.ru/38oypZ
Вот эта? Ну как бы очевидно - левый атакующий полузащитник.
https://clck.ru/38ozAw
Вот его тепловая карта в игре с ЦСКА, где по словам Лички мы во втором тайме играли 4-3-3. Чуть ширше зоны - чуть больше отрабатывал в защите, чуть больше появлялся в атакующей трети, но в целом - все та же позиция левого атакующего полузащитника.

Так левый атакующий полузащитник и ли вингер?

Левый атакующий полузащитник=вингер. Кстати, знаете, что самое прикольное? Посмотрите, как хускоред обозначает его позицию в скобочках - ФДЛ. Знаете, что это такое? Левый форвард. :) А в матче с ЦСКА хускоред вдруг пишет АПЛ - атакующий левый полузащитник.

Да в расстановке он форвард, а по игре он апз, который играет в полуфланге.
Вы там спрашиваете в чем прикол? Смеетесь? Но я не буду смеяться. А кажу Просто сравните зону действия вингера по предложенной ВАМИ классификации и например тепловую карту Бителло. Пересечения есть? Практическит нет.
Всё спасибо, за внимание, я больше не имею времени на разговоры ни о чем.
Думаю вам показал наглядно что вы называете крайком и где он играет.

https://clck.ru/38p3Bg
АПЗ - это ЦЕНТРАЛЬНЫЙ атакующий полузащитник. :) ЛЕВЫЙ атакующий полузащитник - это ФЛАНГОВЫЙ игрок, а не в полуфланге. :) Просто в миллионный раз: в ходе матча игроки не привязаны жестко к своим позициям в расстановке и СМЕЩАЮТСЯ на другие позиции. Тепловая карта выдает все его перемещения по полю в ходе матча. В начале ссылка на тепловую карту Скопы. Кого он играл? Полуфлангового защитника? :) А касательно пересечений абсолютно ложится тепловая карта Бителло в игру вингера.

Ну раз уже картинки не помогают - я сдаюсь. Живите в своем мире, не буду вам мешать.

Так, это Вы живете в своем мире. Ибо я привожу слова Лички, что команда играет в схему 4-3-3, а Семен Семеныч из своего мира говорит, что нет, это не схема 4-3-3, а Бителло играет какого-то полуфлангового АПЗ и придумывает то схему 4-5-1, то 4-3-2-1. Хотя, даже на Скореде, на тепловую карту которого Семен Семеныч ссылается, его позиция определяется либо как левый фланговый форвард либо как левый атакующий полузащитник. Но никак не АПЗ. А расстановка Динамо определена как 4-3-3. То есть, я то не одинок в своей позиции, а вот у Вас только Ваш мир. :)

По этой статье 228 можно легко человеку жизнь испортить.
Муж моей сестры нарезал конопли (каннабиса), чтоб получить кроликов, вдруг откуфдфаф фнеф возьмись, мигом появляются полицаи ( думаю пасли наркоманов, 70-летнего обывателя " взяли за жабры" , вес конопли более 100 грамм, светит крутая статья. Подсуетился адвокат, причем категорически не рекомендовал жаловаться.
В результате адвокат хорошо заработал, а реально помог бывший честный мент.
Получился такой " happy end".

Год назад примерно то же самое в Химках было. Не помогло. И было не интересно.
Надеюсь, что и этому недоклубу не поможет.

думаю выползут, в отличие от химок.
усиление - конкретное. правда, без нобоа они теперь

еще 21.03 с Сербами там же. зимнему болоту на Динамо 30.03 (матч с кукурузой) быть... больше стадионов в Москве же нет.

Чупаева с Бабаевым забыл.

Честно говоря, я уже устал Вам рассказывать, что мы играем по схеме 4-3-3 с вингерами, т.е. атакующими крайними полузащитниками или атакующими крайками. :) Это Вы почему-то для себя решили, что 4-3-3 - это схема обязательно с тремя нападающими. Ну раз так решили, то у Вас и выходит, что у нас полузащитников не осталось. :) Вы даже Макарова с Нгамале в напады записали. :)

Честно говоря устал с вами спорить. Без разницы, считайте , что система 4-3-3 это игра с 5 полузащитниками. Ну вам это понятно, я не против.
Вот просто хочу попросить "помощь зала" и спросит других знатоков.
Как вам кажется, вчера Бителло и Карраскаль играли нападающих или АПЗ?
Ну и контрольный вопрос: в схеме 4-3-3 последняя тройка это кто по квалификации (вратарь, защитник, полузащитник, нападающий, тренер, массажист, болбой)?

А кто говорит, что Карраскаль и Бителло вчера играли нападающих? Что они играли АПЗ - это Вы говорите. А кто говорит, что они играли нападающих? Снова Вы? :) То есть, Вы предлагаете выбрать между двумя Вашими утверждениями? :) Кстати, вопрос Вам: АПЗ (или английский CAM) может играть на фланге? :)

Не уходите в сторону от вопроса. Кто последние 3 в схеме? по футбольной классификации.

В какую сторону? Это же Вы утверждаете, что Бителло и Карраскаль вчера играли АПЗ? Вот я и уточнил, ибо, похоже, что вчера мы по-Вашему играли с пятью центральными полузащитниками, а по краям были только крайние защи. :) Что касается Вашего вопроса. То в схеме 4-3-3, которую мы вчера играли (и не только вчера, но часто при Личке и очень часто при Шварце), последние трое - это игроки атаки: один центронапад и два вингера, т.е. крайние атакующие полузащитники. Я ж Вам уже цитировал и Личку, который говорит, что мы играем 4-3-3 с Бителло в составе. Он, что, по мнению Лички напада играет? Я цитировал Вам уже и Шварца, который говорил, что мы играли 4-3-3 с атакующей тройкой, в которую входил Захарян. Захаряна по-Вашему Шварц нападом считал? :)

Послушайте, не нужно все валить в одну кучу и в ней ловить рыбку.
Я хочу выяснить пока теоретически, без привязки к нашей игре. Как называется амплуа игроков последней тройки? защитники, полузащитники или нападающие? И здесь не важно кто как играл. Это теория. И не нужно жонглировать наименованиями. "Игроки атаки" или "центральный блок".
Есть 3 квалификации.
И если вы говорите, что" один центронапад и два вингера, т.е. крайние атакующие полузащитни", то из этих слов понятно, что это схема 4-5-1 (ОДИН ЦЕНТРНАП(с)) -ЧТД

Нет трех квалификаций. Ибо даже центральные полузащитники делятся на игроков атаки (атакующий полузащитник), игроков середины поля (так называемые "восьмерки") и игроков оборонительного блока (опорный полузащитник). Точно также крайние полузащитники могут быть игроками середины поля и игроками атаки. Крайние защи могут быть чисто оборонительными игроками, а могут быть латералями. И обратная ситуация: на позиции латераля может играть как крайний защ, так и крайний хав. На позиции десятки может играть как атакующий полузащитник, так и оттянутый напад. На позиции вингера может играть как атакующий полузащитник, так и нападающий. В современном футболе очень большое разнообразие функционалов. Классическое защ-хав-напад - это уже давным-давно устаревшее деление по функционалу, которое в современном футболе может использоваться лишь как рамочные понятия. Если Вас интересует загонка расстановки 4-3-3 в эти рамочные понятия, то вингер - это больше полузащитник. Но это не полузащитник середины поля и не полузащитник группы обороны, а именно полузащитник группы атаки.

Что касается схемы 4-5-1, то там крайки - не атакующие полузащитники, не игроки группы атаки, а игроки середины поля.

Ощущение, что из этого поста узнал об амплуа футболистов больше, чем за всю свою жизнь :)))

"Помощь из зала или звонок другу", помогаю. " И тут, Ревизора, понесло" и давно уже несет не туда. Схема 4-3-3 расписывается; 4 - защитника, 3 - полузащитника, 3 - нападающих. Как подчеркивал, Шварц, все позиции в схеме условны, ну, кроме защиты. Полузащита ЛПЗ, ЦПЗ,ППЗ. Как видим, опорник не вписан, а он есть по функционалу, АПЗ не выделен, но он есть по функционалу, как правило, это ЦПЗ( Шима), у , пана Лички, роль ЦПЗ, он же АПЗ, не привязана к одному игроку во время игры, только при расстановки. Федя, АПЗ, он же ЦПЗ, с играл так как смог, не более.

Не зарекайтесь)))

Схема 4-3-3, описывается просто. 4 - заша и 3 - 3, - кручу, верчу, нае..ть, хочу.

Шима у Шварца играл восьмерку с функционалом бокс-ту-бокс. :)
Поскольку мне ни Вы, ни Семен Семеныч не верите, вас можно пробивать только авторитетами. :) Сам Шварц - цитирую. :)
" Себастьян Шиманьски и Даниил Фомин вперавые отличились в нынешнем сезоне...
- Суть в том, что мы сегодня играли по схеме 4-3-3, и в задачу футболистов НА ПОЗИЦИИ ВОСЬМЕРКИ как раз входило врываться в штрафную и пытаться забить. Конечно, нельзя говорить, что мы что-то поменяли кардинально. Это успех команды в целом."

А то, что в современном футболе любая схема условна, я об этом говорил уже давным-давно. :)

А причем здесь?, играл 8. Все полузащитники обязаны играть 8 и 6, на то они и полузащитники. Есть у каждого игрока амплуа и функционал. Шима, смотрящий на левом фланге, был абсолютно не эффективен, значит условная расстановка, имеет, значение.

Нет, не все полузащитники, восьмерка - это классический центральный полузащитник середины поля, атакующий полузащитник - десятка, опорный полузащитник - шестерка. Функционал при этом может быть разный. Но мы ведем речь о расстановке, схеме. Нет? :)

Без конкретной привязке игроков к позиции оборону организовать не возможно.

Расстановка в современном футболе - это расположение команды в начале и в конце переходных фаз, когда команда РАССТАВЛЯЕТСЯ для перехода в атаку или в оборону. Да и то не всегда. Да и то в современном футболе расстановка в атаку и расстановка в защиту могут отличаться. Те же команды, которые расставляются в атаку по схеме 4-3-3, в оборону часто расставляются по схеме 4-5-1. Поэтому и тот же Шварц говорил, что расстановка только базовая, поэтому и Гвардиола говорил, что схемы неработающие телефонные номера. И так далее. То есть, схема всегда условна и команда раз десять за всю игру на поле расставляется по той или иной схеме, а во время игры любая схема очень подвижна, ибо в современном футболе игроки не привязаны жестко к своим позициям.

Все сложное состоит из отдельных ПРОСТЫХ элементов.
Я попросил вас сначала (до всех этих умных фраз) договорится обтерминах, чтобы при споре понимать их одинаково. Поэтому ДЛЯ НАЧАЛА предложил вам определить амплуа игроков и как они расположены в схемах. НО! вы умный человек и великий спорщик и вам не выгодно упрощать и четко определять. Потому что в этом случае, вы будете явно не правы. Поэтому, не взирая на простые вопросы, которые я вам пытаюсь задать, начинаете сразу уходить в "тину" нагромождения всяких побочных конструкций и высказывания разных тренеров, что уводит разговор в сторону (правую или левую сами решайте).
Любой вопрос можно запутать внося излишнюю детализацию. Этим вы и занимаетесь. А я вам предложил (для понимания) отталкиваться от ИЗНАЧАЛЬНЫХ ПОНЯТИЙ - 1. есть устоявшиеся названия амплуа игроков (вратарь, защитник, полузащитник, нападающий) 2. Эти амплуа различаются по зонам ответственности на поле.
Но раз вы на это не идете, то предлагаю тогда обозначать схему игры команды как 10 полевых игроков и вратарь. И это уже включает в себя все нюансы.
Так что не забивайте себе и нам головы бесполезными словосочетаниями. Удачи.

Я ж не виноват, что для Вас все оказывается очень сложным и запутанным. Так бывает. :) Как и ответы на вопросы не всегда бывают односложными, ибо жизнь - она такая штука, порой сложная и запутанная. :)

Нет, для меня нет ничего сложного.
НО! Для того чтобы спор был не базаром, где каждый говорит свое и не слушает другую сторону, было предложено "на берегу" договорится о терминах. Иначе это разговор глухих. Вы на это не пошли. Вот я и предложил ограничить дискуссию фразой - Личка играет в 10 полевых игроков. Надеюсь с этим вы спорить не станете. Или я ошибаюсь?

Правильнее будет. Пан Личка играет в 11 игроков, 10 полевых и + вратарь. Вратарь, также включен в розыгрыш.

Одна только маленькая иллюстрация. К вопросу о допущениях. Как вы расцениваете эпизод с голевой передачей ДАСЫ на Тюкавина? Он кто? Вратарь или болбой? Обратите внимания откуда он ее отдавал. А Тюкавин, который передал голевую на Фомина, он кто? Десятка? А почему нет? Десятке что, запрещается находиться в штрафной, и даже у ворот?
Я не призываю опускаться до абсурда. Например, использовать как довод то, что Нойер любит помогать защитникам и поэтому имеет доп статус полевого игрока, а еще вратари в критические минуты ходят в штрафную как Шмейхель в 1999 с Баварией, например. Я хочу сказать, что у Ревизора позиция по любому выгоднее и прогрессивнее, потому что он не оперирует догмами и не стремится закрыть тему, у него философия допущений. Так и жить-то легче и приятнее, не то что футбол анализировать.
А вот Вы, Александр, заложник собственного мышления. Которое ладно бы если б было догматичным... Вы ж сами туда-сюда, по ситуации...как выгодно, так и "думаете" и приводите доводы, у вас главное - обозначить себя и свою типа суверенную позицию. А Ревизор изначально ДОПУСКАЕТ. Тут есть, конечно, чему поучиться.

С. С. Г. просил описать схему 4-3-3 кто в ней полузащитник, а кто нап. То что описывает Ревизор, это вообще о футболе под любую схему, охватить не объятное и лопнуть.

Нет никакой нужды описывать кто есть кто В СХЕМАХ современного футбола. У игроков самих по себе есть амплуа, но это скорее понятие зонное, и для удобства обзначения. Если хотите "шашечек", вам в 90-е. Вот вам схема 4-4-2 или 1-3-4-2, где вот вам и крайний полузащитник Карпин:) и два напада, хоть Бесчастных с Сычевым, хоть Булыкин с Хазовым. И последний защитник - Онопко (куда уж конкретнее, вот раздолье для Горбункова) И ептвоюм.. - плеймейкер, бери хоть Титова, хоть Лоськова, и плевать, что они, фактически, часто те же инсайды, или "под нападающими", или "десятки". ПОфиг!! У нас же блин СХЕМА... Ребят...ну хватит... Я тоже когда-то этим страдал, может даже не так давно. Но вот времена эти прошли реально ДАВНО.

Горбунков конечно мастер интриг! Из любого душу вынет! Даже из Ревизора) Семëныч красавец, жги до конца! Тебя бы в структуру Динамо, да ещë и чтобы отвечал за работу с судьями) Уверен ты бы любому Карасю так мозг промыл, что пенали левые в наши ворота сошли на нет :)

Я только и делаю, что договариваюсь о терминах. Но Вы в Вашей парадигме не воспринимаете те объяснения терминов, которые я даю. Я иду тогда дальше - цитирую авторитетов. Вы отвечаете: не давите авторитетами. :) А как тогда Вам еще аргументировать, что то, что я пишу, я не с бодуна беру? ну как пример, я говорю, что мы играем 4-3-3. Вы это не воспринимаете и оспариваете. Я привожу тогда слова Лички, Шварца о том, что мы играем 4-3-3. Вы все-равно не воспринимаете, ибо в Вашей парадигме 4-3-3 - это игра исключительно с нападами. Я тогда привожу цитату от Липпи, что это не так. Привожу примеры расстановки с Бителло, Захаряном, про которые Личка и Шварц говорят, что это расстановка 4-3-3. Вы все-равно не воспринимаете и пытаетесь меня вернуть в Вашу личную парадигму. И предлагаете сказать, кем являются последние трое при парадигме защ-хав-напад. Я Вам пытаюсь объяснить, что эта парадигма неверная, ибо те же хавы бывают разные. Для меня очевидно, что парадигма Ваша неверная, ибо Вы мне говорите, что если крайки - это хавы, то тогда расстановка 4-5-1. Но хавы бывают разные. И при расстановке 4-5-1 речь идет о хавах середины поля, а при расстановке 4-3-3 - об атакующих хавах. Вам это начинает казаться слишком сложным и запутанным и Вы начинаете меня обвинять, что я специально Вас запутываю. :) Ну чем я еще могу Вам помочь, если для Вас все сложно и запутанно? :)

Где Вы увидели, что у меня подходит под любую схему? Я Вам вроде бы даже расписал, что такое схема и расстановка. Вы почему-то снова пытаетесь воспринимать схему, как расположение игроков в любой момент матча. НЕ ПРИВЯЗАНЫ игроки сейчас к схеме жестко в любой момент матча. Если Вы хотите узнать, по какой схеме играет команда, смотрите на расстановку в начале или лучше конце переходных фаз, когда команда РАССТАВИЛАСЬ. Вышли команды на поле перед свистком, команды расставились, - смотрите. Начинает какая-то команда позиционную атаку с перекатывания мяча между защами, другая команда успевает вернуться и РАССТАВИТЬСЯ - смотрите расстановку. Если идет быстрая контратака - бесполезно смотреть, ни та, ни другая команда не успевает расставиться по позициям. Если идет атака команды в продвинутой фазе, бесполезно смотреть, ибо игроки обеих команд уже поменяли свои позиции. Поэтому на вопрос Семен Семеныча я ответил ЧЕТКО: 4-3-3 у нас - это схема с одним центронападом и двумя вингерами. Что еще тут может быть непонятным? :) Только понимать нужно, что это не расстановка в каждый момент игры, а так, как я описал выше.

Не старайтесь так с разжёвыванием. Для Горбунькова и компании есть только два мнения - их и неправильное)) И вам их не переубедить)

Послушайте, да я еще и не начинал спорить. Просто я хочу спорить НА ОДНОМ языке, где красное, это красное, а не фиолетовое или красное с розовым оттенком, а может в некоторых случаях и зеленое. Просто я начал с азов. Ну давайте еще для полноты картины введем слова бэк, фулбэк, форвард, инсайд. Ну чтобы до конца запутать оппонента. Для наглядности давайте возьмем составы команд на разных ресурсах. Например Трансфермаркет. Вроде все его уважают. смотрим на список игроков. И? я что-то там не вижу игроков амплуа АПЗ, бокс ту бокс, вингер, лотераль, оттянутый нападающий. А почему? Да потому что центральный полузащитник., может быть и АПЗ и восьмеркой и бокс-ту-бокс, и даже может играть на скрипке НО! он по амплуа всё равно ПОЛУЗАЩИТНИК, а по специализации или центральный или атакующий полузащитник.
Именно поэтому я пишу, что Динамо играло по системе 4-5-1 (до выхода Макарова) т.е с пятью ПОЛУЗАЩИТНИКАМИ. Все остальное - вариации на тему.

Уважаемый сораДник, я очень хочу послушать и ВАШЕ личное мнение по этому вопросу. Почему стесняетесь его изложить? Или только других обсерать привыкли? Давайте, не стесняйтесь. Можете даже встать на табуретку, чтобы вас было лучше слышно.

Семен Семеныч, схемы с ПЯТЬЮ полузащитниками: 4-5-1, 4-3-3, 4-4-1-1, 4-2-3-1, 4-3-2-1, 4-2-1-3.
И это - навскидку. :)

Ну кроме схем 4-3-3 и 4-2-1-3 это всё подсхемы 4-5-1 (т.е с деталировкой). Я с этим не спорю.
Видите, уже есть некоторое сближение позиций.

Почему? Берем схему 4-4-1-1. Если на позиции десятки играет оттянутый напад, то это скорее преобразование схемы 4-4-2. :) Точно также схему 4-3-3 можете назвать деталировкой схемы 4-5-1, если по краям играют атакующие хавы. Просто в схеме 4-3-3 они подняты выше, чем в схеме 4-5-1. Точно также в схеме 4-2-3-1, два центральных хава опущены ниже (в опорку), чем в схеме 4-5-1. Я ж на это и обращал Ваше внимание, что хавы бывают разные и в зависимости, какие хавы где располагаются, изменяются и схемы. :)

Спасибо Большое Вам за Ваше видение. Очень интересно было его почитать. С Уважением!

А еще, если вратарь много играет ногами, то его можно отнести к "атакующему вратарю" и схема будет выглядеть как 0,5- 4,5 - 5 -1.
Еще раз говорю - обратитесь к трансфермаркету и расставьте игроков в соответствии с их амплуа, а не со своими определениями. И всё у вас получится.
З.Ы. А еще вы в соих схемах забыли про восьмерок и шестерок. Упущение.
З.З.Ы. А если оттянутый центрбэк играет вратаря? как будем считать?

Вы сами не удивлены тому, что доказываете? Там Горбунков спросил Битт Карра, играли напов или АПЗ, И? в схеме 4-3-3, напов. Он же не обсуждает схему 4-5-1

Ну так, та же схема 4-2-3-1 существует и она отличается от схемы 4-5-1, хотите Вы этого или нет. Это две разные схемы. :)

Вингеров они играли, а не напов и тем более не АПЗ. Вингер - это атакующий краек, на позиции которого может выйти как атакующий хав, так и напад. :) Как и на позиции десятки может выйти атакующий центральный хав или напад. :)

По всем классификациям (английский знаете) вингер - это крайний нападающий. Попозже дам выше ссылку на материал, которыйвсё расставит на свои места. Хватит сыпать определениями, зачастую имеющими одно и тоже значение.

Ну да, Макар, вышел не правым напом?

Я уже дал ссылку на то, кто такой вингер. Дать ссылку на англоязычные ресурсы? :)

Макар вообще не нап, он крайний полузащитник. И вышел на позицию вингера.

Что, уже отгрузил мясокомбинату пятёру?

Гусев стал первым игроком в истории КХЛ, набравшим 80 очков в двух «регулярках».

Где вторая то 80? ;16/17-94 очка,18/19-101 очко

И Миронов тоже рекорд! Первухина опередил.

82 — Никита Гусев (СКА) в сезоне-2018/19;

Регулярка это без ПО

Радостно, честно! Может чудом каким и конференцию получится выиграть, это будет однозначный успех. Смущает только одна победа в основное время за последние 7 игр. Чего в плове-то делать будем, без буллитов и игры 3 на 3?

С победой! Конечно будем ждать чуда!!! Но терпение и труд, вверх приведут!!!! Тьфу-тьфу... Шаг за шагом.. Сегодня без двух ведущих справились, и это особо ценно!насчет конференции не принципиально, имхо, коней и Спартак не хочу, т.к. это все силы и нервы вымотает, а вот торпеду и севу норм.. тьфу тьфу.. Имхо

Ну кони железно седьмые, так что или выигрывать конференцию, или играть в поддавки, пропуская свиней или локо. Но это самый худший вариант.

Фиг знает... Поживем увидим.. Недолго осталось. Насчет конференции, то да .. Идем ноздря в ноздрю... Хотелось бы.тьфу -тьфу..уже захотелось!!!😉

Где Вы там хоккей увидели? Бестолковая толкотня это, а не хоккей.

Все вы правильно сказали на счёт воротника. Играем без двух ведущих игроков, ну помоги ты команде, нет такую бабочку пропускает, что аж зубы скрипят от злости. Да, без канадцев у нас большинство вообще ни какое.

Ну слабее может и есть, но точно нет среди реальных претендентов на Кубок.... Думаю голосовалка за обратное расширение легов в том числе и из-за этого. Реально под пол команды подходит Подъпольский из условных не топ- команд. Если бы был прежний лимит у нас стоял бы лег - 100 процентов! Моторыгин может быть отличным вратарем если будет прогрессировать. Коновалов это пипец ... То что он сейчас показывает это. .. лажа.... Антонова болезнь проникла во все клетки....

Сегодня они наши,а завтра полкоманды будет в Локомотиве например. Не тот хоккей стал,не тот. Каждый хоккеист играл за все клубы КХЛ. Вот были времена)

А че седня не так??мастерства нет? Игры нет? Счет на табло.. Нужен результат!

Даже если у человека будет фамилия Беспроблемный или Здоровый, это не спасает от житейских передряг. Стасу скорейшего выздоровления и ... везения!

У меня сын вынужден был завязать с хоккеем из за повторного перелома ключицы. Отдал хоккею 16 лет. Было очень обидно. В школе играл в одном звене с Гусевым и Кучеровым. В сборной Москвы ездил и в Штаты и Канаду. И вот такая печалька!

Моё Огромное Уважение Всем Родителям у кого дети спортсмены в мире спорта, как и к Вам лично, а уже как распорядилась судьба, так к сожалению распорядилась, что пришлось ему с хоккеем завязать. Крепкого здоровья Вам и Вашему сыну!

Да. Жизнь прожить , не поле перейти....жаль! Но удачи в остальном!

Пусть госпожа фортуна повернётся к Вашему сыну лицом! Удачи во всём!

"Обрадуйте" этим Грулева. Сколько он уже на больничном?

.

Фома уже переодевается))

Торопиться не надо.

Он цз а не пз