8 ноября , 20:18
Хочу спросит уважаемого Ревизора. Чтобы потом не уполз в разные объяснения.
Если мы в след. туре возьмем 1 очко с Оренбургом и по итогам 1 круга займем 6 место или ниже, то как он оценит результат работы ГТ?
8 ноября , 20:29
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Хочу спросит уважаемого Ревизора. Чтобы потом не уполз в разные объяснения.
Если мы в след. туре возьмем 1 очко с Оренбургом и по итогам 1 круга займем 6 место или ниже, то как он оценит результат работы ГТ?
Если мы по итогам до зимнего перерыва займем 6 место и ниже, я расценю этот результат как неудовлетворяющий тем ожиданиям, которые у меня были по Личке. Я уже говорил: я не оцениваю по одной игре. Я оцениваю по сериям игр, по игровым отрезкам. Я дал свой ожидаемый прогноз на отрезок перед зимним перерывом. Если по факту результат будет хуже, значит Личка не соответствовал моим ожиданиям на этом отрезке.
8 ноября , 20:36
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Если мы по итогам до зимнего перерыва займем 6 место и ниже, я расценю этот результат как неудовлетворяющий тем ожиданиям, которые у меня были по Личке. Я уже говорил: я не оцениваю по одной игре. Я оцениваю по сериям игр, по игровым отрезкам. Я дал свой ожидаемый прогноз на отрезок перед зимним перерывом. Если по факту результат будет хуже, значит Личка не соответствовал моим ожиданиям на этом отрезке.
Опять уловки. Я задал прямой вопрос.Если в след игре берем 1 очко и ПО ИТОГАМ 1 КРУГА ( выделил для понимания) будем уже 6 и ниже, то КАК ВЫ ОЦЕНИТЕ РАБОТУ ЛИЧКИ на этом этапе?
Ну что не понятно?
8 ноября , 20:43
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Опять уловки. Я задал прямой вопрос.Если в след игре берем 1 очко и ПО ИТОГАМ 1 КРУГА ( выделил для понимания) будем уже 6 и ниже, то КАК ВЫ ОЦЕНИТЕ РАБОТУ ЛИЧКИ на этом этапе?
Ну что не понятно?
Я уже ответил на этот вопрос: буду ждать итогов до зимнего перерыва, ибо не оцениваю никогда по одной игре. Я дал прогноз по своим ожиданиям на момент до зимнего перерыва. И по этому прогнозу, этим ожиданиям буду оценивать работу Лички. Вам нужен прямой ответ на Ваш прямой вопрос? Отвечаю. :) Никак. :) Точно также никак не буду оценивать работу Лички, если выиграем у Оренбурга. :)
8 ноября , 20:48
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Я уже ответил на этот вопрос: буду ждать итогов до зимнего перерыва, ибо не оцениваю никогда по одной игре. Я дал прогноз по своим ожиданиям на момент до зимнего перерыва. И по этому прогнозу, этим ожиданиям буду оценивать работу Лички. Вам нужен прямой ответ на Ваш прямой вопрос? Отвечаю. :) Никак. :) Точно также никак не буду оценивать работу Лички, если выиграем у Оренбурга. :)
Т.е 15 игр, первый тур - это не срок?
Ну вот вы и подставились. Страшно на простой вопрос ответить.
Ну вы тогда вообще срок побольше возьмите. До конца сезона - не отвечаю, а может только через 3 года.
8 ноября , 20:52
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Т.е 15 игр, первый тур - это не срок?
Ну вот вы и подставились. Страшно на простой вопрос ответить.
Ну вы тогда вообще срок побольше возьмите. До конца сезона - не отвечаю, а может только через 3 года.
До конца сезона у меня тоже есть прогноз: борьбы за призы. :) Почему именно до зимнего перерыва, а не до конца первого круга - потому что у нас календарь так составлен, что конец первого круга - это промежуточный результат, как 13 тур или 14 тур или 16 тур. Они ничем не отличаются от 15 тура. А конец зимы - это уход на долгий перерыв, это тот игровой отрезок, который уже с весенним отрезком в игровом плане связан слабо. И поэтому логично подводить итоги по окончанию этого отрезка, а не по его ходу.
8 ноября , 20:56
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Я уже ответил на этот вопрос: буду ждать итогов до зимнего перерыва, ибо не оцениваю никогда по одной игре. Я дал прогноз по своим ожиданиям на момент до зимнего перерыва. И по этому прогнозу, этим ожиданиям буду оценивать работу Лички. Вам нужен прямой ответ на Ваш прямой вопрос? Отвечаю. :) Никак. :) Точно также никак не буду оценивать работу Лички, если выиграем у Оренбурга. :)
Да забейте. Кудашова здесь горбунковы отказываются оценивать по отрезкам, только по итогу. Потому как пока на вершине. Зато Личку - по каждому матчу. Если, конечно, он вдруг не выиграет:)
8 ноября , 21:09
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор До конца сезона у меня тоже есть прогноз: борьбы за призы. :) Почему именно до зимнего перерыва, а не до конца первого круга - потому что у нас календарь так составлен, что конец первого круга - это промежуточный результат, как 13 тур или 14 тур или 16 тур. Они ничем не отличаются от 15 тура. А конец зимы - это уход на долгий перерыв, это тот игровой отрезок, который уже с весенним отрезком в игровом плане связан слабо. И поэтому логично подводить итоги по окончанию этого отрезка, а не по его ходу.
Вопросов больше не имею, как и интереса к вашим мнениям. Можете на мои посты не реагировать. Простите за сумбур.
Вам лучше общаться с Кокой. Вы сейчас с ним близнецы- братья. Спина к спине. У вас есть ВАШ ПУТЬ.
8 ноября , 21:10
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Опять уловки. Я задал прямой вопрос.Если в след игре берем 1 очко и ПО ИТОГАМ 1 КРУГА ( выделил для понимания) будем уже 6 и ниже, то КАК ВЫ ОЦЕНИТЕ РАБОТУ ЛИЧКИ на этом этапе?
Ну что не понятно?
Какой глупый вопрос вы задаете, как дитя. А ведь может быть такое, что после перерыва Динамо выиграет всё матчи, какое место займём. Это же тоже возможный вариант. Футбол, командная игра. Один дуэт сплоховал и команда сыграла не на должном уровне. Вот почему наши проигрывают концовки. Просто не хватает хладнокровия у игроков. Всё делаем в спешке, не думая мозгами, принимаем быстрые необдуманные решения. Каждый хочет показать себя, забить гол, хотя в лучшем положении находятся партнёры, он всё равно бьёт, либо по ворбьчм, или в блокируемого игрока. Этим грешат все. Нет ещё сыгранной командной игры, нет бойцовского характера. Вот смотрю я нашу команду и думаю, почему игроки не играют двойками, тройками. Ведь они это выполняют на тренировках. А в игре, отдают пас партнёру в свободную зону, а он туда не бежит. Кажется, что чужих игроков на поле больше, чем наших. Они атакуют наших по 2-3 человека, а мы одним обходимся и тот не доигрывает до конца. Сейчас кроме Ласкальта не могу и сказать, кто у нас с таким же азартом тоже играет. Вот эту беду я и вижу у любимой команды. Как завести игроков, какими способами. Тренер даёт установку на игру, сам он не выполняет действий, а игрок не бьётся на поле. Что предпринимать, производить замену, а ведь игроки, выходящие на поле, играют в тот же раздрай. Всё равно, надеюсь и жду, что будет у нас команда. Набор игроков ведь хороший.
8 ноября , 21:11
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Вопросов больше не имею, как и интереса к вашим мнениям. Можете на мои посты не реагировать. Простите за сумбур.
Вам лучше общаться с Кокой. Вы сейчас с ним близнецы- братья. Спина к спине. У вас есть ВАШ ПУТЬ.
Да я как бы особо ни на что и не претендую. :) Но вот на что мне реагировать, а на что нет - позвольте решать в каждом отдельном случае самому. :)
8 ноября , 21:18
в ответ на
комментарий пользователя
DeletedUser184 Да забейте. Кудашова здесь горбунковы отказываются оценивать по отрезкам, только по итогу. Потому как пока на вершине. Зато Личку - по каждому матчу. Если, конечно, он вдруг не выиграет:)
Кока, а ты кроме фамилии Кудашов в хоккее еще кого-нибудь знаешь? Только не нужно Мальцева приводить. Уйми свою бурную патриотическую активность. Смешно выглядит. Скоро тебя здесь вообще воспринимать не будут.
8 ноября , 21:30
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Кока, а ты кроме фамилии Кудашов в хоккее еще кого-нибудь знаешь? Только не нужно Мальцева приводить. Уйми свою бурную патриотическую активность. Смешно выглядит. Скоро тебя здесь вообще воспринимать не будут.
Злобный ты какой, оказывается... Ревизор "подставился", но ты чехлишься чаще и нагляднее, прости. Зачем?... У нас всех в той иной мере есть претензии к руководству, игрокам, даже Личке если хочешь. Но нужно все таки стараться не сеять раздрай и раскол, а ты работаешь именно на это. Тебя, выходит, и не надо воспринимать.
8 ноября , 21:55
в ответ на
комментарий пользователя
permyak1 Какой глупый вопрос вы задаете, как дитя. А ведь может быть такое, что после перерыва Динамо выиграет всё матчи, какое место займём. Это же тоже возможный вариант. Футбол, командная игра. Один дуэт сплоховал и команда сыграла не на должном уровне. Вот почему наши проигрывают концовки. Просто не хватает хладнокровия у игроков. Всё делаем в спешке, не думая мозгами, принимаем быстрые необдуманные решения. Каждый хочет показать себя, забить гол, хотя в лучшем положении находятся партнёры, он всё равно бьёт, либо по ворбьчм, или в блокируемого игрока. Этим грешат все. Нет ещё сыгранной командной игры, нет бойцовского характера. Вот смотрю я нашу команду и думаю, почему игроки не играют двойками, тройками. Ведь они это выполняют на тренировках. А в игре, отдают пас партнёру в свободную зону, а он туда не бежит. Кажется, что чужих игроков на поле больше, чем наших. Они атакуют наших по 2-3 человека, а мы одним обходимся и тот не доигрывает до конца. Сейчас кроме Ласкальта не могу и сказать, кто у нас с таким же азартом тоже играет. Вот эту беду я и вижу у любимой команды. Как завести игроков, какими способами. Тренер даёт установку на игру, сам он не выполняет действий, а игрок не бьётся на поле. Что предпринимать, производить замену, а ведь игроки, выходящие на поле, играют в тот же раздрай. Всё равно, надеюсь и жду, что будет у нас команда. Набор игроков ведь хороший.
Вообще круг - это и есть некий рубеж. Все сыграли со всеми, а значит шансы выровняны и понятно, кто на что претендует. Конечно, если перерыв позже, то он выгоднее тем, кто на ходу. Но это не наша история. А что касается "если выиграем 15 игр", то можно забиться и на то, что пару команд фаворитов заболеют корью и снимется с чемпионата. А вот то, что мы не выиграем у Оренбурга вполне реальна. Думаю не менее 50%. Поэтому вопрос не считаю глупым.
8 ноября , 22:02
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Злобный ты какой, оказывается... Ревизор "подставился", но ты чехлишься чаще и нагляднее, прости. Зачем?... У нас всех в той иной мере есть претензии к руководству, игрокам, даже Личке если хочешь. Но нужно все таки стараться не сеять раздрай и раскол, а ты работаешь именно на это. Тебя, выходит, и не надо воспринимать.
Но сайт в пленум КПСС превращать вряд ли стоит.
8 ноября , 22:14
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Злобный ты какой, оказывается... Ревизор "подставился", но ты чехлишься чаще и нагляднее, прости. Зачем?... У нас всех в той иной мере есть претензии к руководству, игрокам, даже Личке если хочешь. Но нужно все таки стараться не сеять раздрай и раскол, а ты работаешь именно на это. Тебя, выходит, и не надо воспринимать.
Не, ну к рукам еще туда сюда, а к Личке какие могут быть претензии? Идем хорошо на 5 месте всего в 2 очках от бронзы ( можно считать, что мы третьи), всего в 9 очках от 1 места. Следовательно мы ведем борьбу за чемпионство. А что еще можно хотеть?
8 ноября , 22:16
в ответ на
комментарий пользователя
permyak1 Какой глупый вопрос вы задаете, как дитя. А ведь может быть такое, что после перерыва Динамо выиграет всё матчи, какое место займём. Это же тоже возможный вариант. Футбол, командная игра. Один дуэт сплоховал и команда сыграла не на должном уровне. Вот почему наши проигрывают концовки. Просто не хватает хладнокровия у игроков. Всё делаем в спешке, не думая мозгами, принимаем быстрые необдуманные решения. Каждый хочет показать себя, забить гол, хотя в лучшем положении находятся партнёры, он всё равно бьёт, либо по ворбьчм, или в блокируемого игрока. Этим грешат все. Нет ещё сыгранной командной игры, нет бойцовского характера. Вот смотрю я нашу команду и думаю, почему игроки не играют двойками, тройками. Ведь они это выполняют на тренировках. А в игре, отдают пас партнёру в свободную зону, а он туда не бежит. Кажется, что чужих игроков на поле больше, чем наших. Они атакуют наших по 2-3 человека, а мы одним обходимся и тот не доигрывает до конца. Сейчас кроме Ласкальта не могу и сказать, кто у нас с таким же азартом тоже играет. Вот эту беду я и вижу у любимой команды. Как завести игроков, какими способами. Тренер даёт установку на игру, сам он не выполняет действий, а игрок не бьётся на поле. Что предпринимать, производить замену, а ведь игроки, выходящие на поле, играют в тот же раздрай. Всё равно, надеюсь и жду, что будет у нас команда. Набор игроков ведь хороший.
ны Вы и фантазер( мало вам 15 игр, что бы вот такие выводы сделать как то, что игрокам хладнокровия не хватает?!.....ну прям вижу, как Чавес отыграл за сборную и ему тренер говорит, ты что? что с твоим хладнокровием?
8 ноября , 22:19
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Вообще круг - это и есть некий рубеж. Все сыграли со всеми, а значит шансы выровняны и понятно, кто на что претендует. Конечно, если перерыв позже, то он выгоднее тем, кто на ходу. Но это не наша история. А что касается "если выиграем 15 игр", то можно забиться и на то, что пару команд фаворитов заболеют корью и снимется с чемпионата. А вот то, что мы не выиграем у Оренбурга вполне реальна. Думаю не менее 50%. Поэтому вопрос не считаю глупым.
"Конечно, если перерыв позже, то он выгоднее тем, кто на ходу. Но это не наша история"
Ну тогда в чем проблемы? Вам даже выгоднее, а то вдруг мы у Оренбурга выиграем. :) И потом до конца чемпа придется ждать, когда снова все со всеми сыграют. Ну ок. Давайте так. Если мы занимаем по итогам первого круга шестое место и ниже, я признаю, что по итогам первого круга Личка не справился со своей задачей на первый круг. Если же мы занимаем место выше, то Вы признаете, что Личка справился со своей задачей по итогам первого круга. Если будет ситуация там, делим четвертое-пятое-шестое-седьмое место, то предложите сами вариант. :)
8 ноября , 22:24
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Не, ну к рукам еще туда сюда, а к Личке какие могут быть претензии? Идем хорошо на 5 месте всего в 2 очках от бронзы ( можно считать, что мы третьи), всего в 9 очках от 1 места. Следовательно мы ведем борьбу за чемпионство. А что еще можно хотеть?
А ты считаешь у нас чемпионский состав, наконец, набрался? Риторика вполне смахивает. Мировоззренческая лабильность уникальная какая-то. Гибридная.
8 ноября , 22:37
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen А ты считаешь у нас чемпионский состав, наконец, набрался? Риторика вполне смахивает. Мировоззренческая лабильность уникальная какая-то. Гибридная.
Не знаю может и чемпионский, но конечно не в этом году. Но сегодня эта команда вполне может И ДОЛЖНА бороться за медали и никак не меньше. А пока я вижу команду уровня прошлого сезона. И это меня не устраивает.
8 ноября , 22:48
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "Конечно, если перерыв позже, то он выгоднее тем, кто на ходу. Но это не наша история"
Ну тогда в чем проблемы? Вам даже выгоднее, а то вдруг мы у Оренбурга выиграем. :) И потом до конца чемпа придется ждать, когда снова все со всеми сыграют. Ну ок. Давайте так. Если мы занимаем по итогам первого круга шестое место и ниже, я признаю, что по итогам первого круга Личка не справился со своей задачей на первый круг. Если же мы занимаем место выше, то Вы признаете, что Личка справился со своей задачей по итогам первого круга. Если будет ситуация там, делим четвертое-пятое-шестое-седьмое место, то предложите сами вариант. :)
Понимаете, сораДник, я не менее вашего хочу, чтобы у Лички получилось. Но это не означает, что если понятно, что он не тянет, я готов ждать 3 года. Если бы это было с прошлогодним составом, я бы не пикал. А сейчас, при вложении 20 лямов не получить разницу -это для меня не приемлимо.
Теперь по срокам. Для понимания динамики. мне нужно иметь отсечки. Если мы после 1 круга будем 5, 6 или 7 , а потом после игр с ЦСКА и Рубином будем, например 5, я могу хотя бы понять, что мы идем вверх. И это уже буде в пользу Лички. А если мы с 6 соскальзнем на 7, то это для меня уже красная карточка. Иметь отсечки до зимы, а потом летом я не хочу понимать в случае не получения результата. В том составе, что есть у нас вполне можно взять любого квалифицированного тренера с задачей (как у Шврца) наладить игру в этом чемпе и идти выше в следующем
8 ноября , 22:49
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Не знаю может и чемпионский, но конечно не в этом году. Но сегодня эта команда вполне может И ДОЛЖНА бороться за медали и никак не меньше. А пока я вижу команду уровня прошлого сезона. И это меня не устраивает.
Уровня какого прошлого сезона? Когда мы до зимнего перерыва заняли четвертое место? Или уровня весны, когда мы из 13 игр семь влетели? :)
8 ноября , 22:55
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Понимаете, сораДник, я не менее вашего хочу, чтобы у Лички получилось. Но это не означает, что если понятно, что он не тянет, я готов ждать 3 года. Если бы это было с прошлогодним составом, я бы не пикал. А сейчас, при вложении 20 лямов не получить разницу -это для меня не приемлимо.
Теперь по срокам. Для понимания динамики. мне нужно иметь отсечки. Если мы после 1 круга будем 5, 6 или 7 , а потом после игр с ЦСКА и Рубином будем, например 5, я могу хотя бы понять, что мы идем вверх. И это уже буде в пользу Лички. А если мы с 6 соскальзнем на 7, то это для меня уже красная карточка. Иметь отсечки до зимы, а потом летом я не хочу понимать в случае не получения результата. В том составе, что есть у нас вполне можно взять любого квалифицированного тренера с задачей (как у Шврца) наладить игру в этом чемпе и идти выше в следующем
Так, я вроде бы нигде про три года не говорил. Я всюду говорил, что для предварительных выводов достаточно двух сборов, а для полноценных - одного сезона и второй - уже без скидок. Ну и по отсечкам. Ну так, я ж вроде так и прогнозирую. Первая отсечка была - вход в чемп, 10 туров. Прогноз 6 - 8 место. Вторая отсечка зимний перерыв. Прогноз - 3 - 5 место. Третья отсечка конец сезона - борьба за призы. Борьба за призы подразумевает, что до последних туров мы претендуем на призовое место. Ну вроде бы все по поступательной. :)
8 ноября , 22:55
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Уровня какого прошлого сезона? Когда мы до зимнего перерыва заняли четвертое место? Или уровня весны, когда мы из 13 игр семь влетели? :)
Уровень не определяется сеюминутным местом в ТТ. Вот это пытаюсь про хокков объяснить. Уровень команды, в которой не хватало игроков в середине поля, а на замену выходить было просто некому. А если коротко -то уровнем Урала.
8 ноября , 23:00
в ответ на
комментарий пользователя
Old dad Но сайт в пленум КПСС превращать вряд ли стоит.
Не надо в пленум. Но явно раньше времени алармировать, попутно разделяя почтеннейшую публику на глупых и адекватных, явно лишнее.
8 ноября , 23:01
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Уровень не определяется сеюминутным местом в ТТ. Вот это пытаюсь про хокков объяснить. Уровень команды, в которой не хватало игроков в середине поля, а на замену выходить было просто некому. А если коротко -то уровнем Урала.
Сиюминутным - нет. Но длительным отрезком - да. И опять же, конечно, нужно было бы уточнить, о каком уровне идет речь. Уровень состава - тут изменения определяются изменениями в составе. Уровень игры - тут определяется изменениями в уровне игры и результатов. Если идет речь об уровне состава, то по Вашим же словам нынешний состав ну никак не уровня прошлого сезона. Поэтому я предположил, что речь идет об уровне игры и результатах. Ну а тут команда прошлого сезона до зимнего перерыва и весной - это две разные команды. :)
8 ноября , 23:01
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Не знаю может и чемпионский, но конечно не в этом году. Но сегодня эта команда вполне может И ДОЛЖНА бороться за медали и никак не меньше. А пока я вижу команду уровня прошлого сезона. И это меня не устраивает.
Скажи просто. Вот так как ты требуешь от Ревизора, просто. Тебя устроит если команда до последнего будет претендовать на тройку, в итоге возьмет или бронзу или 4 место?
8 ноября , 23:10
в ответ на
комментарий пользователя
permyak1 Какой глупый вопрос вы задаете, как дитя. А ведь может быть такое, что после перерыва Динамо выиграет всё матчи, какое место займём. Это же тоже возможный вариант. Футбол, командная игра. Один дуэт сплоховал и команда сыграла не на должном уровне. Вот почему наши проигрывают концовки. Просто не хватает хладнокровия у игроков. Всё делаем в спешке, не думая мозгами, принимаем быстрые необдуманные решения. Каждый хочет показать себя, забить гол, хотя в лучшем положении находятся партнёры, он всё равно бьёт, либо по ворбьчм, или в блокируемого игрока. Этим грешат все. Нет ещё сыгранной командной игры, нет бойцовского характера. Вот смотрю я нашу команду и думаю, почему игроки не играют двойками, тройками. Ведь они это выполняют на тренировках. А в игре, отдают пас партнёру в свободную зону, а он туда не бежит. Кажется, что чужих игроков на поле больше, чем наших. Они атакуют наших по 2-3 человека, а мы одним обходимся и тот не доигрывает до конца. Сейчас кроме Ласкальта не могу и сказать, кто у нас с таким же азартом тоже играет. Вот эту беду я и вижу у любимой команды. Как завести игроков, какими способами. Тренер даёт установку на игру, сам он не выполняет действий, а игрок не бьётся на поле. Что предпринимать, производить замену, а ведь игроки, выходящие на поле, играют в тот же раздрай. Всё равно, надеюсь и жду, что будет у нас команда. Набор игроков ведь хороший.
Все очень просто игра в атаку отнимает много сил, поэтому в конце проиграем , тренеру надо применять аритмию в игре.
Никакая команда не выдержит темп, футболисты не лошади. Тренер должен задавать темп игры.
А так Личка нормальный тренер, если читает замечания болел, пусть применяет аритмию а так постоянно будем проигрывать в конце игры.
8 ноября , 23:20
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Скажи просто. Вот так как ты требуешь от Ревизора, просто. Тебя устроит если команда до последнего будет претендовать на тройку, в итоге возьмет или бронзу или 4 место?
Отвечу без проблем.
Тут всё зависит от того,как будет проходить борьба. Вот тут многие утверждали, что мы при Шварце "боролись за чемпионство". Утверждаю, что это блеф. Мы просто далеко не отставали от 1 места, но никогда на пером месте не были. Так и тут. Если будем реально бороться - мы на 2 месте, мы не 3 месте, мы опять на 2 месте, потом вдруг оказались на 4-м. Это для меня не проигрыш, это результат борьбы. И меня это устроит. "уступить в честной борьбе". Остальное даже борьбой не считаю.