«Динамо» упустило уже шесть очков к концовках. Плохая организация губит
«Динамо» Марцела Лички стартовало энергично: обыграли «Зенит» (3:2) и ЦСКА (2:1), много забивают (16 голов, больше только у «Крыльев» и «Зенита») и лишь по дополнительным показателям не попадают в топ-3. К тому же, усилились под конец трансферного окна .
Для идеального начала не хватило качественной обороны. «Динамо» позволяет соперникам почти столько же, сколько создает: занимает 15-е место по допущенным ударам, 11-е – по качеству допущенных моментов. По ожидаемым очкам – это самая перебирающая команда лиги (15 набранных при 11,27 ожидаемых).
Наибольшие проблемы «Динамо» испытывает в конце матчей. В последние недели тенденцию публично признает даже Марцел Личка:
- «В конце матча вратарь Песьяков чуть не забил. Соперники знают, что с нами надо играть до конца, потому что в концовках мы всегда трясемся. В этот раз ошибка была у игроков, которые не забили голы, выйдя один на один», – после «Ростова» (2:1);
- «Если ты ведешь 1:0, любая контратака, угловой, рикошет могут привести к голу. Это случилось. Я разочарован, потому что в первом тайме через быстрые выходы надо было забивать на два‑три гола больше. Сегодня мы должны были терпеть, открыв счет, и искать шансы в контратаках. Однако мы пропустили контратаку», – после «Пари НН» (1:1)
- «При 1:0 мы могли забивать еще два-три мяча. К сожалению, у нас не получилось сохранить этот счет. Нам надо забивать больше голов, в этом наша проблема», – после 1:1 с «Краснодаром» в Кубке.
В последние 15 минут матчей РПЛ «Динамо» допустило 3 xG (вообще – 11,21). При этом соперники бьют не очень часто: забили пять мячей всего с 15 ударов. В большинстве матчей по воротам «Динамо» лишь по разу били из штрафной (исключения – «Рубин» и «Ростов»).
Эта статистика немного обманчива: «Динамо» стабильно допускает явные моменты. В конце матча спокойно было только против «Краснодара» (уступали 1:3, поэтому сопернику не требовалось атаковать), кризисного ЦСКА и «Балтики» (комфортные 2:0 к 76-й минуте).
Зато с «Крыльями» (3:3) и «Зенитом» динамовцы отвратительно закрывались: теряли владение и вообще не переходили чужую половину. После этого не справились с навалом «Рубина» (2:2, Казань отыгрывалась в большинстве) и чуть не пропустили от Песьякова на стандарте.
С «Пари НН» заигрались в центре поля – большие вопросы к Хорхе Карраскалю, который после потери вообще не стремился добежать до своей штрафной.
Из-за провальных финишных отрезков «Динамо» потеряло шесть очков.
При этом все могло быть хуже – в Петербурге тоже пропустили в конце, но на 96-й вырвали победу.
Через три месяца после назначения Лички можно смело говорить: «Динамо» не научилось защищаться. Команда плоха при обороне не только в конце матчей, но и на остальных отрезках. Атакующая группа пассивна при обороне, поэтому ошибки в конце матчей очень чувствительны.
Плохая организация убивает «Динамо» в режиме удержания счета.
22 сентября 2023 , 17:02
Источник: Илья Васильев, sports.ru
Комментарии:
Для того, чтобы добавить комментарий, необходимо авторизоваться на сайте.
23 сентября , 15:14
А вообще, сам подход категорически неверный. Получается, что Динамо упускает очки со своими соперниками, а наши соперники против нас ничего не упускают!? Да, ну! Так, навскидку, и Зенит упустил, и ПАРИ НН не додавил ....
23 сентября , 15:38
в ответ на комментарий пользователя kekef
А вообще, сам подход категорически неверный. Получается, что Динамо упускает очки со своими соперниками, а наши соперники против нас ничего не упускают!? Да, ну! Так, навскидку, и Зенит упустил, и ПАРИ НН не додавил ....
Да, и Ростов тот же. Так оно и выходит - баш на баш и проблемы как бы и нет. Хотелось бы, что бы нам чаще фартило, но это уже другой вопрос.
23 сентября , 09:40
Ну а что, правда она всегда глаза колет. Но в статье все написано по делу. Да и решение - на поверхности. Просто в приказном порядке, вплоть до административных штрафов, заставить игроков в последние 15 минут отрабатывать в защите. Без раздумий - потеряли мяч, вся команда во все лопатки ломится назад к своей штрафной. При этом так же научить игроков тактическому фолу - срывать контратаки в меру жесткими средствами. Конечно, не надо ноги отрывать подкатами сзади, но за футболочку схватить - вполне можно.
Самое смешное, что так играют все команды РПЛ... Кроме нас.
Где-то проскакивал тезис про потерю Захи и сложностях в центре поля из за этого. Так Заха тоже не сильно то в обороне отрабатывал.
Самое смешное, что так играют все команды РПЛ... Кроме нас.
Где-то проскакивал тезис про потерю Захи и сложностях в центре поля из за этого. Так Заха тоже не сильно то в обороне отрабатывал.
23 сентября , 10:41
в ответ на комментарий пользователя Михаил73
Ну а что, правда она всегда глаза колет. Но в статье все написано по делу. Да и решение - на поверхности. Просто в приказном порядке, вплоть до административных штрафов, заставить игроков в последние 15 минут отрабатывать в защите. Без раздумий - потеряли мяч, вся команда во все лопатки ломится назад к своей штрафной. При этом так же научить игроков тактическому фолу - срывать контратаки в меру жесткими средствами. Конечно, не надо ноги отрывать подкатами сзади, но за футболочку схватить - вполне можно.
Самое смешное, что так играют все команды РПЛ... Кроме нас.
Где-то проскакивал тезис про потерю Захи и сложностях в центре поля из за этого. Так Заха тоже не сильно то в обороне отрабатывал.
Самое смешное, что так играют все команды РПЛ... Кроме нас.
Где-то проскакивал тезис про потерю Захи и сложностях в центре поля из за этого. Так Заха тоже не сильно то в обороне отрабатывал.
Насчëт Захи. Может и так, но забивали мы на один больше, контролировали мяч в центре лучше, обрезов меньше, поэтому и побеждали.
23 сентября , 01:08
Скромно умалчивается, что с ЦСКА победу добыли как раз в последние 15 минут. Выборочная статистика уровня одного тутошнего аналитика. Можно уверенно говорить, что проблемы есть, но это в общем очевидный вывод. Иначе Динамо уже везло бы фору всем соперникам в чемпионате.
23 сентября , 00:08
- Доктор, у меня нос заложен...
- Я вас умоляю, у меня квартира, машина и дача заложены, а тут вы со своими соплями
Я не очень понял смысл выхода этой статейки. Заказ перед игрой с заклятыми? Проблемы при потере ключевого игрока (Арсен) и приходе целых трёх новичков (немыслимо) - всегда вносят свои помехи. Плюсуем новый тренерский штаб со своими, новыми для игроков, идеями. Марцел ровно три месяца в команде. Думаю, уже прикинул, кто есть кто. Хотя может эксперимент продолжается. Кутуцкий в центре защиты или слева - смело. Очень рад за Даню Лесового. Дай Бог. Костя скоро очнется. Ну а латиносы... Они играют для себя, чем радуют. Пока выкрутасами. Но скоро придёт и конкретика.
Статейка совершенно убогая
"...В таком режиме невозможно оборонять результат даже на дистанции восьми туров - и тем более всего сезона..."
Да не собирается Личка оборонять результат - он его собирается делать. Ну правда, поназабивали кучу голов. И это начало. Поймают химию, подтянут стандарты - и вот оно. Что до обороны. Мы пропустили 8 в первых трёх играх, пока втягивались. Но от кого? Краснодар (1 место), Зенит (2), Крылья (3). Причем Крылья (19) и Зенит (18) лидируют по забитым. Мы третьи (16). Потом всё норм, в среднем гол за игру. Хочу сказать - далее будет лучше. Просто игроки поймут, кто - где.
Мой абсолютный любимчик - Костя. Но теперь появился ещё и лег - Кара. Про себя я его называю Божья Кара:) Надеюсь, не богохульствую.
https://clck.ru/35ozoS
Безусловный балбес, но он делает магию, за которую футбол и любят! А вот тренерам придётся придумать схемы, чтобы его косяки прикрывать. То бишь рояль. Фомин, Лакс, Чавес... Возможно так. Беда (или счастье) в том, что все эти ребята тоже несутся в атаку. Как и Скопа с Дасой.
Короче, как по мне, пропускать мы станем немало. Здесь не только статистика, здесь игровая идея и набор исполнителей.
Васильеву минус, корявая статья. Стату надо давать в обе стороны. И плюсы, и минусы. Не только минусы.
- Я вас умоляю, у меня квартира, машина и дача заложены, а тут вы со своими соплями
Я не очень понял смысл выхода этой статейки. Заказ перед игрой с заклятыми? Проблемы при потере ключевого игрока (Арсен) и приходе целых трёх новичков (немыслимо) - всегда вносят свои помехи. Плюсуем новый тренерский штаб со своими, новыми для игроков, идеями. Марцел ровно три месяца в команде. Думаю, уже прикинул, кто есть кто. Хотя может эксперимент продолжается. Кутуцкий в центре защиты или слева - смело. Очень рад за Даню Лесового. Дай Бог. Костя скоро очнется. Ну а латиносы... Они играют для себя, чем радуют. Пока выкрутасами. Но скоро придёт и конкретика.
Статейка совершенно убогая
"...В таком режиме невозможно оборонять результат даже на дистанции восьми туров - и тем более всего сезона..."
Да не собирается Личка оборонять результат - он его собирается делать. Ну правда, поназабивали кучу голов. И это начало. Поймают химию, подтянут стандарты - и вот оно. Что до обороны. Мы пропустили 8 в первых трёх играх, пока втягивались. Но от кого? Краснодар (1 место), Зенит (2), Крылья (3). Причем Крылья (19) и Зенит (18) лидируют по забитым. Мы третьи (16). Потом всё норм, в среднем гол за игру. Хочу сказать - далее будет лучше. Просто игроки поймут, кто - где.
Мой абсолютный любимчик - Костя. Но теперь появился ещё и лег - Кара. Про себя я его называю Божья Кара:) Надеюсь, не богохульствую.
https://clck.ru/35ozoS
Безусловный балбес, но он делает магию, за которую футбол и любят! А вот тренерам придётся придумать схемы, чтобы его косяки прикрывать. То бишь рояль. Фомин, Лакс, Чавес... Возможно так. Беда (или счастье) в том, что все эти ребята тоже несутся в атаку. Как и Скопа с Дасой.
Короче, как по мне, пропускать мы станем немало. Здесь не только статистика, здесь игровая идея и набор исполнителей.
Васильеву минус, корявая статья. Стату надо давать в обе стороны. И плюсы, и минусы. Не только минусы.
22 сентября , 21:31
Ерунда большей частью. Вся проблема в заменах. Как может команда физически садиться, если к концу игры поменяла полсостава? Просто Личка пока не владеет искусством правильных замен и верной тактики в конце игры.
22 сентября , 21:07
Аналитика интересная. Сравнивать игровые показатели Динамо с показателями других команд, в т.ч. и усредненными показателями по РПЛ, надо. Это полезная информация и для игроков, и для ТШ, и для болельщиков, хотя бы некоторых.
А вот впечатления от очередной дискуссии почти по классике (Козьма Прутков, Спор древнегреческих философов об изящном):
Клефистон
Да, я люблю среди лавров и роз смуглых сатиров затеи.
Стиф
Да, я люблю и Лесбос и Парос.
Клефистон
Да, я люблю Пропилеи.
и т.д.
И разумеется фото Скопинцева, главного вредителя Динамо. По-видимому автор считает, что все голы, пропущенные Динамо в концовках игр, из-за него. Рука Грулева в Самаре из-за Скопинцева, ляпы Дасы в Казани, Карраскаля в игре с НН и Чавеса в Краснодаре - тоже из-за Скопинцева.
Проблемы в текущем состоянии Динамо, что в защите, что в нападении, идут от несоответствия той модели игры, которую декларирует ТШ Динамо, и тактико-технического уровня игры Динамо. Сколько хороших атак Динамо загубило в игре в Краснодаром из-за неточных пасов, непонимания между игроками группы атаки, их неспособности дать точный пас? То же самое можно описывать и про защитные действия в большинстве матчей. Однако нельзя не видеть, что с переводом Лаксальта в опорники Динамо стало защищаться более уверенно, и также более уверенно переходить в атаку. Не сомневаюсь, что при нормальном тренировочном процессе и стабилизации состава все тактико-технические проблемы должны быть устранены.
В то же время есть проблема индивидуального уровня игроков защиты Динамо. Пока других защитников не появится, ТШ должен усилить требования к имеющимся игрокам, поставить перед ними конкретные стимулы и антистимулы, усилить внимание к их готовности, т.к. пока все они играют, не выкладываясь должным образом. Недостаточная их сыгранность и подстраховка особенно заметны при штрафных, угловых, при навесах. К сожалению Шунин при таких угрозах тоже не спасает.
Резюме: всем игрокам Динамо надо удвоить усилия на тренировках, а ТШ должен более конкретно наигрывать взаимодействия в тех ситуациях, которые явились причиной не забитых или пропущенных голов.
А вот впечатления от очередной дискуссии почти по классике (Козьма Прутков, Спор древнегреческих философов об изящном):
Клефистон
Да, я люблю среди лавров и роз смуглых сатиров затеи.
Стиф
Да, я люблю и Лесбос и Парос.
Клефистон
Да, я люблю Пропилеи.
и т.д.
И разумеется фото Скопинцева, главного вредителя Динамо. По-видимому автор считает, что все голы, пропущенные Динамо в концовках игр, из-за него. Рука Грулева в Самаре из-за Скопинцева, ляпы Дасы в Казани, Карраскаля в игре с НН и Чавеса в Краснодаре - тоже из-за Скопинцева.
Проблемы в текущем состоянии Динамо, что в защите, что в нападении, идут от несоответствия той модели игры, которую декларирует ТШ Динамо, и тактико-технического уровня игры Динамо. Сколько хороших атак Динамо загубило в игре в Краснодаром из-за неточных пасов, непонимания между игроками группы атаки, их неспособности дать точный пас? То же самое можно описывать и про защитные действия в большинстве матчей. Однако нельзя не видеть, что с переводом Лаксальта в опорники Динамо стало защищаться более уверенно, и также более уверенно переходить в атаку. Не сомневаюсь, что при нормальном тренировочном процессе и стабилизации состава все тактико-технические проблемы должны быть устранены.
В то же время есть проблема индивидуального уровня игроков защиты Динамо. Пока других защитников не появится, ТШ должен усилить требования к имеющимся игрокам, поставить перед ними конкретные стимулы и антистимулы, усилить внимание к их готовности, т.к. пока все они играют, не выкладываясь должным образом. Недостаточная их сыгранность и подстраховка особенно заметны при штрафных, угловых, при навесах. К сожалению Шунин при таких угрозах тоже не спасает.
Резюме: всем игрокам Динамо надо удвоить усилия на тренировках, а ТШ должен более конкретно наигрывать взаимодействия в тех ситуациях, которые явились причиной не забитых или пропущенных голов.
23 сентября , 08:10
в ответ на комментарий пользователя dmklin
Аналитика интересная. Сравнивать игровые показатели Динамо с показателями других команд, в т.ч. и усредненными показателями по РПЛ, надо. Это полезная информация и для игроков, и для ТШ, и для болельщиков, хотя бы некоторых.
А вот впечатления от очередной дискуссии почти по классике (Козьма Прутков, Спор древнегреческих философов об изящном):
Клефистон
Да, я люблю среди лавров и роз смуглых сатиров затеи.
Стиф
Да, я люблю и Лесбос и Парос.
Клефистон
Да, я люблю Пропилеи.
и т.д.
И разумеется фото Скопинцева, главного вредителя Динамо. По-видимому автор считает, что все голы, пропущенные Динамо в концовках игр, из-за него. Рука Грулева в Самаре из-за Скопинцева, ляпы Дасы в Казани, Карраскаля в игре с НН и Чавеса в Краснодаре - тоже из-за Скопинцева.
Проблемы в текущем состоянии Динамо, что в защите, что в нападении, идут от несоответствия той модели игры, которую декларирует ТШ Динамо, и тактико-технического уровня игры Динамо. Сколько хороших атак Динамо загубило в игре в Краснодаром из-за неточных пасов, непонимания между игроками группы атаки, их неспособности дать точный пас? То же самое можно описывать и про защитные действия в большинстве матчей. Однако нельзя не видеть, что с переводом Лаксальта в опорники Динамо стало защищаться более уверенно, и также более уверенно переходить в атаку. Не сомневаюсь, что при нормальном тренировочном процессе и стабилизации состава все тактико-технические проблемы должны быть устранены.
В то же время есть проблема индивидуального уровня игроков защиты Динамо. Пока других защитников не появится, ТШ должен усилить требования к имеющимся игрокам, поставить перед ними конкретные стимулы и антистимулы, усилить внимание к их готовности, т.к. пока все они играют, не выкладываясь должным образом. Недостаточная их сыгранность и подстраховка особенно заметны при штрафных, угловых, при навесах. К сожалению Шунин при таких угрозах тоже не спасает.
Резюме: всем игрокам Динамо надо удвоить усилия на тренировках, а ТШ должен более конкретно наигрывать взаимодействия в тех ситуациях, которые явились причиной не забитых или пропущенных голов.
А вот впечатления от очередной дискуссии почти по классике (Козьма Прутков, Спор древнегреческих философов об изящном):
Клефистон
Да, я люблю среди лавров и роз смуглых сатиров затеи.
Стиф
Да, я люблю и Лесбос и Парос.
Клефистон
Да, я люблю Пропилеи.
и т.д.
И разумеется фото Скопинцева, главного вредителя Динамо. По-видимому автор считает, что все голы, пропущенные Динамо в концовках игр, из-за него. Рука Грулева в Самаре из-за Скопинцева, ляпы Дасы в Казани, Карраскаля в игре с НН и Чавеса в Краснодаре - тоже из-за Скопинцева.
Проблемы в текущем состоянии Динамо, что в защите, что в нападении, идут от несоответствия той модели игры, которую декларирует ТШ Динамо, и тактико-технического уровня игры Динамо. Сколько хороших атак Динамо загубило в игре в Краснодаром из-за неточных пасов, непонимания между игроками группы атаки, их неспособности дать точный пас? То же самое можно описывать и про защитные действия в большинстве матчей. Однако нельзя не видеть, что с переводом Лаксальта в опорники Динамо стало защищаться более уверенно, и также более уверенно переходить в атаку. Не сомневаюсь, что при нормальном тренировочном процессе и стабилизации состава все тактико-технические проблемы должны быть устранены.
В то же время есть проблема индивидуального уровня игроков защиты Динамо. Пока других защитников не появится, ТШ должен усилить требования к имеющимся игрокам, поставить перед ними конкретные стимулы и антистимулы, усилить внимание к их готовности, т.к. пока все они играют, не выкладываясь должным образом. Недостаточная их сыгранность и подстраховка особенно заметны при штрафных, угловых, при навесах. К сожалению Шунин при таких угрозах тоже не спасает.
Резюме: всем игрокам Динамо надо удвоить усилия на тренировках, а ТШ должен более конкретно наигрывать взаимодействия в тех ситуациях, которые явились причиной не забитых или пропущенных голов.
Ну что сказать : - эксперд . Столько буков . Столько мыслей закрутилось , как мусор на ветру . Ужос ! " Тактико-технический уровень игры команды " . Это термин применяется только к игроку . Да таких технарей не найдёшь ни в одной команде : чёрная жемчужина Мумиё , Лаксальт , Карра , бразилец Битлл , Чавес . Что , мало ? А Скопинцев и Даса на самом деле - вредители . От них больше вреда чем пользы Ъ
23 сентября , 22:05
в ответ на комментарий пользователя Dim57rus
Ну что сказать : - эксперд . Столько буков . Столько мыслей закрутилось , как мусор на ветру . Ужос ! " Тактико-технический уровень игры команды " . Это термин применяется только к игроку . Да таких технарей не найдёшь ни в одной команде : чёрная жемчужина Мумиё , Лаксальт , Карра , бразилец Битлл , Чавес . Что , мало ? А Скопинцев и Даса на самом деле - вредители . От них больше вреда чем пользы Ъ
Если я эксперд, то Вы просто перд. Не мусор, а ОВ запустил.
22 сентября , 19:39
Думаю, что может появится баланс после адаптации Чавеса. Потенциально это ключевой игрок. На данный момент в основе два стержня - это Фомин и Лаксальт. Будет Чавес и рояль не будет таким тяжелым, как сейчас...
Что касается потери очков в концовке, еë можно было избежать, но Динамо не хватает гибкости и своевременных тактических перестроений. Как ни странно, самый грамотный матч был в Питере, хотя Личка только узнавал возможности футболистов....
Что касается потери очков в концовке, еë можно было избежать, но Динамо не хватает гибкости и своевременных тактических перестроений. Как ни странно, самый грамотный матч был в Питере, хотя Личка только узнавал возможности футболистов....
22 сентября , 20:31
в ответ на комментарий пользователя Kolёs
Думаю, что может появится баланс после адаптации Чавеса. Потенциально это ключевой игрок. На данный момент в основе два стержня - это Фомин и Лаксальт. Будет Чавес и рояль не будет таким тяжелым, как сейчас...
Что касается потери очков в концовке, еë можно было избежать, но Динамо не хватает гибкости и своевременных тактических перестроений. Как ни странно, самый грамотный матч был в Питере, хотя Личка только узнавал возможности футболистов....
Что касается потери очков в концовке, еë можно было избежать, но Динамо не хватает гибкости и своевременных тактических перестроений. Как ни странно, самый грамотный матч был в Питере, хотя Личка только узнавал возможности футболистов....
там у игроков был настрой соответсвтующий. точнее, их даже не надо было настраивать
а так, выходят "профессора с тросточками" ... гонора много, а достижений - пшык
а так, выходят "профессора с тросточками" ... гонора много, а достижений - пшык
22 сентября , 20:38
в ответ на комментарий пользователя LNM
там у игроков был настрой соответсвтующий. точнее, их даже не надо было настраивать
а так, выходят "профессора с тросточками" ... гонора много, а достижений - пшык
а так, выходят "профессора с тросточками" ... гонора много, а достижений - пшык
Там Захарян играл. Сейчас его пока никто не заменил.
22 сентября , 18:51
Наверно ленив, но вникать (по хорошему) во все эти графики нет даже желания. Тем более. что выводы сконцентрированы всего в нескольких фразах.
Мы проигрываем концовки. Ух. ты. А чо в этом удивительного. Ответ прост как монета в 4 копейки - у команды не было сбалансированного состава (поэтому места в старте заполняли по принципу - кто есть), и совсем не было какой-то внятной замены. Отсюда вывод - после того, как основа набегалась, заменить её для поддержания той игры, которую хочет видеть тренер просто некому. Вспомним, что например при Шварце , как только кончался шпильинтенсив примерно к 70-75 минуте, мы сразу играли со всеми командами на равных (хотя до этого имели преимущество).
Давно где=то прочитал, что в Европе большинство голов забивается в последние 15 мин. каждого тайма. Т.е одна команда устает - другая забивает
ВОТ это ровно то, что происходит в Динамо. И не нужно никаких графиков.
Мы проигрываем концовки. Ух. ты. А чо в этом удивительного. Ответ прост как монета в 4 копейки - у команды не было сбалансированного состава (поэтому места в старте заполняли по принципу - кто есть), и совсем не было какой-то внятной замены. Отсюда вывод - после того, как основа набегалась, заменить её для поддержания той игры, которую хочет видеть тренер просто некому. Вспомним, что например при Шварце , как только кончался шпильинтенсив примерно к 70-75 минуте, мы сразу играли со всеми командами на равных (хотя до этого имели преимущество).
Давно где=то прочитал, что в Европе большинство голов забивается в последние 15 мин. каждого тайма. Т.е одна команда устает - другая забивает
ВОТ это ровно то, что происходит в Динамо. И не нужно никаких графиков.
22 сентября , 19:08
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Наверно ленив, но вникать (по хорошему) во все эти графики нет даже желания. Тем более. что выводы сконцентрированы всего в нескольких фразах.
Мы проигрываем концовки. Ух. ты. А чо в этом удивительного. Ответ прост как монета в 4 копейки - у команды не было сбалансированного состава (поэтому места в старте заполняли по принципу - кто есть), и совсем не было какой-то внятной замены. Отсюда вывод - после того, как основа набегалась, заменить её для поддержания той игры, которую хочет видеть тренер просто некому. Вспомним, что например при Шварце , как только кончался шпильинтенсив примерно к 70-75 минуте, мы сразу играли со всеми командами на равных (хотя до этого имели преимущество).
Давно где=то прочитал, что в Европе большинство голов забивается в последние 15 мин. каждого тайма. Т.е одна команда устает - другая забивает
ВОТ это ровно то, что происходит в Динамо. И не нужно никаких графиков.
Мы проигрываем концовки. Ух. ты. А чо в этом удивительного. Ответ прост как монета в 4 копейки - у команды не было сбалансированного состава (поэтому места в старте заполняли по принципу - кто есть), и совсем не было какой-то внятной замены. Отсюда вывод - после того, как основа набегалась, заменить её для поддержания той игры, которую хочет видеть тренер просто некому. Вспомним, что например при Шварце , как только кончался шпильинтенсив примерно к 70-75 минуте, мы сразу играли со всеми командами на равных (хотя до этого имели преимущество).
Давно где=то прочитал, что в Европе большинство голов забивается в последние 15 мин. каждого тайма. Т.е одна команда устает - другая забивает
ВОТ это ровно то, что происходит в Динамо. И не нужно никаких графиков.
Браво.
Есть принцип Оккама, который гласит о том, что не нужно усложнять сущности.
Например, если у больного насморк, то лечить его нужно от простуды, а не делать операцию на нос.
Есть принцип Оккама, который гласит о том, что не нужно усложнять сущности.
Например, если у больного насморк, то лечить его нужно от простуды, а не делать операцию на нос.
22 сентября , 19:12
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Наверно ленив, но вникать (по хорошему) во все эти графики нет даже желания. Тем более. что выводы сконцентрированы всего в нескольких фразах.
Мы проигрываем концовки. Ух. ты. А чо в этом удивительного. Ответ прост как монета в 4 копейки - у команды не было сбалансированного состава (поэтому места в старте заполняли по принципу - кто есть), и совсем не было какой-то внятной замены. Отсюда вывод - после того, как основа набегалась, заменить её для поддержания той игры, которую хочет видеть тренер просто некому. Вспомним, что например при Шварце , как только кончался шпильинтенсив примерно к 70-75 минуте, мы сразу играли со всеми командами на равных (хотя до этого имели преимущество).
Давно где=то прочитал, что в Европе большинство голов забивается в последние 15 мин. каждого тайма. Т.е одна команда устает - другая забивает
ВОТ это ровно то, что происходит в Динамо. И не нужно никаких графиков.
Мы проигрываем концовки. Ух. ты. А чо в этом удивительного. Ответ прост как монета в 4 копейки - у команды не было сбалансированного состава (поэтому места в старте заполняли по принципу - кто есть), и совсем не было какой-то внятной замены. Отсюда вывод - после того, как основа набегалась, заменить её для поддержания той игры, которую хочет видеть тренер просто некому. Вспомним, что например при Шварце , как только кончался шпильинтенсив примерно к 70-75 минуте, мы сразу играли со всеми командами на равных (хотя до этого имели преимущество).
Давно где=то прочитал, что в Европе большинство голов забивается в последние 15 мин. каждого тайма. Т.е одна команда устает - другая забивает
ВОТ это ровно то, что происходит в Динамо. И не нужно никаких графиков.
я тоже не всё читал, потому что их этой статистики нельзя сказать почему так произошло. Вся эта стастика просто факт - да, мы много пропустили в конце - почему? ответ, потому что нет баланса это не ответ, потому что баланс это понятие очень широкое.
22 сентября , 19:17
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
я тоже не всё читал, потому что их этой статистики нельзя сказать почему так произошло. Вся эта стастика просто факт - да, мы много пропустили в конце - почему? ответ, потому что нет баланса это не ответ, потому что баланс это понятие очень широкое.
Да можно и через баланс. К концу игрвыбаланс нарушается (и дело тут не в минутах), а происходит это после замен.
Т.Е замены приводят к его нарушению, а дальше "со всеми остановками"
Т.Е замены приводят к его нарушению, а дальше "со всеми остановками"
22 сентября , 19:18
в ответ на комментарий пользователя Дюша
Браво.
Есть принцип Оккама, который гласит о том, что не нужно усложнять сущности.
Например, если у больного насморк, то лечить его нужно от простуды, а не делать операцию на нос.
Есть принцип Оккама, который гласит о том, что не нужно усложнять сущности.
Например, если у больного насморк, то лечить его нужно от простуды, а не делать операцию на нос.
а если насморк не от простуды? 🤔 а так принцип хороший, в IT есть такой же: keep it simple - дословно: сохраняй это простым.
22 сентября , 19:18
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Наверно ленив, но вникать (по хорошему) во все эти графики нет даже желания. Тем более. что выводы сконцентрированы всего в нескольких фразах.
Мы проигрываем концовки. Ух. ты. А чо в этом удивительного. Ответ прост как монета в 4 копейки - у команды не было сбалансированного состава (поэтому места в старте заполняли по принципу - кто есть), и совсем не было какой-то внятной замены. Отсюда вывод - после того, как основа набегалась, заменить её для поддержания той игры, которую хочет видеть тренер просто некому. Вспомним, что например при Шварце , как только кончался шпильинтенсив примерно к 70-75 минуте, мы сразу играли со всеми командами на равных (хотя до этого имели преимущество).
Давно где=то прочитал, что в Европе большинство голов забивается в последние 15 мин. каждого тайма. Т.е одна команда устает - другая забивает
ВОТ это ровно то, что происходит в Динамо. И не нужно никаких графиков.
Мы проигрываем концовки. Ух. ты. А чо в этом удивительного. Ответ прост как монета в 4 копейки - у команды не было сбалансированного состава (поэтому места в старте заполняли по принципу - кто есть), и совсем не было какой-то внятной замены. Отсюда вывод - после того, как основа набегалась, заменить её для поддержания той игры, которую хочет видеть тренер просто некому. Вспомним, что например при Шварце , как только кончался шпильинтенсив примерно к 70-75 минуте, мы сразу играли со всеми командами на равных (хотя до этого имели преимущество).
Давно где=то прочитал, что в Европе большинство голов забивается в последние 15 мин. каждого тайма. Т.е одна команда устает - другая забивает
ВОТ это ровно то, что происходит в Динамо. И не нужно никаких графиков.
в последние 15 минут нас "раздавливают" до конца. а ведь начинается это с первых минут 2-го тайма : команда практическ остается в раздевалке после перерыва. почему ???
22 сентября , 19:20
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Да можно и через баланс. К концу игрвыбаланс нарушается (и дело тут не в минутах), а происходит это после замен.
Т.Е замены приводят к его нарушению, а дальше "со всеми остановками"
Т.Е замены приводят к его нарушению, а дальше "со всеми остановками"
я понимаю, что ты имешь ввиду, но у меня в моём понимании "баланса" нет вообще. Как я уже говорил - это общее понятие. А вот с чем соглашусь, так это с заменами. У Йо они были качественнее.
22 сентября , 19:36
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
я понимаю, что ты имешь ввиду, но у меня в моём понимании "баланса" нет вообще. Как я уже говорил - это общее понятие. А вот с чем соглашусь, так это с заменами. У Йо они были качественнее.
Докатились. С Йокановичем стали сравнивать. Забудьте об этом страшном сне...
22 сентября , 20:13
в ответ на комментарий пользователя vjatich
Докатились. С Йокановичем стали сравнивать. Забудьте об этом страшном сне...
правда глаза режет?
22 сентября , 20:16
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
а если насморк не от простуды? 🤔 а так принцип хороший, в IT есть такой же: keep it simple - дословно: сохраняй это простым.
keep it simple - производная от принципа Оккама.
22 сентября , 18:02
Проблема в том что играют в расчете что надо забить как можно больше,а в обороне-хоть трава не расти....И когда по каким-то причинам атака не добивается нужного количества голов, то акцент смещается на оборону,где играют как бог на душу положит
22 сентября , 17:51
Статистический выхлоп нужно оценивать сквозь призму эффективных действий (с) Это я про xG и остальную статистику.
"Наибольшие проблемы «Динамо» испытывает в конце матчей" - почему выделяют только Динамо, но забывают, что прибавляет и соперник, которому нужно отыгрываться? Сколько раз Динамо вело в счёте: 5 раз и из них 4 раза сбавляло обороты, потому что сопернику нужно было отыгрываться. Такая же картина наоборот: уступали в счёте 3 раза и 2 случаях отыгрались, кроме самого первого тура, но там мы забили гол во втором тайме. Да, Динамо нужен баланс, но и нам, болельщикам в своих оценках он тоже нужен. Если не видеть прогресса в игре, то тогда не удивительно, что у нас команда "протухших мерзавцев" 🤣
"Наибольшие проблемы «Динамо» испытывает в конце матчей" - почему выделяют только Динамо, но забывают, что прибавляет и соперник, которому нужно отыгрываться? Сколько раз Динамо вело в счёте: 5 раз и из них 4 раза сбавляло обороты, потому что сопернику нужно было отыгрываться. Такая же картина наоборот: уступали в счёте 3 раза и 2 случаях отыгрались, кроме самого первого тура, но там мы забили гол во втором тайме. Да, Динамо нужен баланс, но и нам, болельщикам в своих оценках он тоже нужен. Если не видеть прогресса в игре, то тогда не удивительно, что у нас команда "протухших мерзавцев" 🤣
22 сентября , 17:38
Начал за здравие, закончил за упокой. Акценты к концу статьи смещены абсолютно неверно. Проблема не в обороне в-принципе, а именно в игре в концовках, в среднем последние 30 минут. (исключения есть, как, например, игра со Спартаком на кубок или первая игра с Краснодаром в чемпе, но большинство игр проходит именно по этому сценарию). Последняя схема сравнения обороны Динамо с обороной в остальной лиге ни о чем. Ибо эти низкие показатели, как раз, в основном из-за концовок матчей. Достаточно посмотреть на первую схему и все станет ясно. Хотя я бы все-таки проанализировал не последние 15 минут, а последние 30 минут по сравнению с остальными отрезками матчей. Проблема, на мой взгляд, в психологии игроков, а не в организации игры в обороне. Кроме тех самых исключений, явных ляпов в организации игры в обороне у нас не было. Способ лечения, о котором говорит Личка, действенный, ибо бОльший счет укрепляет психологическое состояние игроков, нежели нервяк при ведении в счете в один мяч. Но это решение ситуативное. Не будет так, что все время будем вести в два-три мяча. Нужно что-то делать с психологией на фундаментальной основе. Что? Уже писал - не знаю. :)
22 сентября , 17:54
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Начал за здравие, закончил за упокой. Акценты к концу статьи смещены абсолютно неверно. Проблема не в обороне в-принципе, а именно в игре в концовках, в среднем последние 30 минут. (исключения есть, как, например, игра со Спартаком на кубок или первая игра с Краснодаром в чемпе, но большинство игр проходит именно по этому сценарию). Последняя схема сравнения обороны Динамо с обороной в остальной лиге ни о чем. Ибо эти низкие показатели, как раз, в основном из-за концовок матчей. Достаточно посмотреть на первую схему и все станет ясно. Хотя я бы все-таки проанализировал не последние 15 минут, а последние 30 минут по сравнению с остальными отрезками матчей. Проблема, на мой взгляд, в психологии игроков, а не в организации игры в обороне. Кроме тех самых исключений, явных ляпов в организации игры в обороне у нас не было. Способ лечения, о котором говорит Личка, действенный, ибо бОльший счет укрепляет психологическое состояние игроков, нежели нервяк при ведении в счете в один мяч. Но это решение ситуативное. Не будет так, что все время будем вести в два-три мяча. Нужно что-то делать с психологией на фундаментальной основе. Что? Уже писал - не знаю. :)
если проблемы в обороне, то какая разница когда они проявляются: на 30 или на 75 минуте? Вот Мясо и Быки заколотили нам в первые 60 минут - значит проблема не зависит от отрезка матча?
22 сентября , 17:59
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
если проблемы в обороне, то какая разница когда они проявляются: на 30 или на 75 минуте? Вот Мясо и Быки заколотили нам в первые 60 минут - значит проблема не зависит от отрезка матча?
В том то и дело, что кроме игр с быками и мясом проблем в организации игры в обороне у нас не было (да и с быками не столько в организации, сколько в индивидуальных ошибках игроков). Проблема концовок в том, что мы перестаем играть в свою игру, перестаем играть в атаку и даже в держание мяча, вжимаемся в свою штрафную и на нас накатывает волна за волной. Отсюда и пропускаем. Когда идет постоянный пресс, когда атаки одна за одной накатываются на твои ворота без передыху, когда-нибудь да прорвет.
22 сентября , 18:10
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
В том то и дело, что кроме игр с быками и мясом проблем в организации игры в обороне у нас не было (да и с быками не столько в организации, сколько в индивидуальных ошибках игроков). Проблема концовок в том, что мы перестаем играть в свою игру, перестаем играть в атаку и даже в держание мяча, вжимаемся в свою штрафную и на нас накатывает волна за волной. Отсюда и пропускаем. Когда идет постоянный пресс, когда атаки одна за одной накатываются на твои ворота без передыху, когда-нибудь да прорвет.
лучшая оборона - это нападение. У нас не было проблем с обороной потому, что атакуя мы не подпускали соперника к своим воротам. Я не считаю, что мы перестаём играть в свою игру, но соперник нам не даёт нам в неё играть.
22 сентября , 18:13
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
лучшая оборона - это нападение. У нас не было проблем с обороной потому, что атакуя мы не подпускали соперника к своим воротам. Я не считаю, что мы перестаём играть в свою игру, но соперник нам не даёт нам в неё играть.
С Зенитом - да, нас соперник вдавил в штрафную. Но с Зенитом мы и огрызались. А вот КС, НиНо, Рубин, Ростов - не тот уровень соперников, чтобы вжимать нас в штрафную. Да, безусловно, они активизируются, но и нам с такими соперниками ничего не мешает подержать мяч, сбивая их навал, организовывать контрвыпады, отодвигать игру от своих ворот. А у нас паника, колени дрожат, мяч выносим на отбой, вжимаемся в штрафную и тем самым отдаем свою игру.
22 сентября , 18:21
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
С Зенитом - да, нас соперник вдавил в штрафную. Но с Зенитом мы и огрызались. А вот КС, НиНо, Рубин, Ростов - не тот уровень соперников, чтобы вжимать нас в штрафную. Да, безусловно, они активизируются, но и нам с такими соперниками ничего не мешает подержать мяч, сбивая их навал, организовывать контрвыпады, отодвигать игру от своих ворот. А у нас паника, колени дрожат, мяч выносим на отбой, вжимаемся в штрафную и тем самым отдаем свою игру.
а дело не во вжиме в штрафную, им достаточно контролировать мяч - как мы без него будем играть в свою игру? 🤷♂️
22 сентября , 18:22
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
а дело не во вжиме в штрафную, им достаточно контролировать мяч - как мы без него будем играть в свою игру? 🤷♂️
Ну так, они контролируют мяч потому, что мы им его отдаем, играя на отбой и не пытаясь организовать свой контроль мяча. Ну не бразилы это Зенита, у которых трудно отобрать мяч или организовать свой контроль мяча.
22 сентября , 18:32
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну так, они контролируют мяч потому, что мы им его отдаем, играя на отбой и не пытаясь организовать свой контроль мяча. Ну не бразилы это Зенита, у которых трудно отобрать мяч или организовать свой контроль мяча.
Как раз Динамо уходит от игры на отбой, о чём многие говорят в своих интервью - выходим через короткий пас. А почему он не получается в концковках - может всё же соперник прибавил в скорости и чаще отбирает его у нас (а не мы его просто так отадём)? Просто сравните голы Краснодара, когда в первом Фенрандес ОТДАЛ мяч, а во втором Краснодар сам ЗАБРАЛ мяч у Чавеса. А ведь соперник может прибавить в любое время, а не только в концовках мачтах, очень отмечалось уже не раз.
22 сентября , 18:53
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Как раз Динамо уходит от игры на отбой, о чём многие говорят в своих интервью - выходим через короткий пас. А почему он не получается в концковках - может всё же соперник прибавил в скорости и чаще отбирает его у нас (а не мы его просто так отадём)? Просто сравните голы Краснодара, когда в первом Фенрандес ОТДАЛ мяч, а во втором Краснодар сам ЗАБРАЛ мяч у Чавеса. А ведь соперник может прибавить в любое время, а не только в концовках мачтах, очень отмечалось уже не раз.
Повторюсь: не тот соперник, с которым мы не можем организовать контригру. Возьмите любой из названных мной матчей и пересмотрите, как мы играем концовки. Вообще без каких-либо попыток организовать контригру, игру в пас, мяч просто выносится вперед от своих ворот. В отбор вступаем в нижнем блоке, прижавшись к штрафной. Просто наступает такой момент, когда у команды начинается паника и чем ближе к финальному свистку, тем она сильнее.
22 сентября , 19:09
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Повторюсь: не тот соперник, с которым мы не можем организовать контригру. Возьмите любой из названных мной матчей и пересмотрите, как мы играем концовки. Вообще без каких-либо попыток организовать контригру, игру в пас, мяч просто выносится вперед от своих ворот. В отбор вступаем в нижнем блоке, прижавшись к штрафной. Просто наступает такой момент, когда у команды начинается паника и чем ближе к финальному свистку, тем она сильнее.
и я повторюсь: мы не можем играть в свою игру, потому что у нас нет мяча, чтобы играть. Мяч у соперника, который естественно не будет держать его на свой половине, а будет стараться забить гол (да, в этом суть футбола), и именно поэтому нам приходится опускаться - чтобы не пропустить. Если мы не опустимся (ПЗ) без мяча, то соперник легко пройдёт через защитников. А паника - она может в любую минуту. Кстати, "панических" атак на наши ворота стало меньше.
22 сентября , 19:24
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
и я повторюсь: мы не можем играть в свою игру, потому что у нас нет мяча, чтобы играть. Мяч у соперника, который естественно не будет держать его на свой половине, а будет стараться забить гол (да, в этом суть футбола), и именно поэтому нам приходится опускаться - чтобы не пропустить. Если мы не опустимся (ПЗ) без мяча, то соперник легко пройдёт через защитников. А паника - она может в любую минуту. Кстати, "панических" атак на наши ворота стало меньше.
Пошли традиционно по кругу. :) Поэтому закругляюсь. :)
22 сентября , 20:40
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Как раз Динамо уходит от игры на отбой, о чём многие говорят в своих интервью - выходим через короткий пас. А почему он не получается в концковках - может всё же соперник прибавил в скорости и чаще отбирает его у нас (а не мы его просто так отадём)? Просто сравните голы Краснодара, когда в первом Фенрандес ОТДАЛ мяч, а во втором Краснодар сам ЗАБРАЛ мяч у Чавеса. А ведь соперник может прибавить в любое время, а не только в концовках мачтах, очень отмечалось уже не раз.
TheAnahaym.Уходим от игры на , отбой, ключевой момент. ...."мы не можем играть в свою игру, потому что у нас нет мяча, чтобы играть". Ваши слова,вот только причины в ответах размываете. По факту же в концовках упускаем инициативу, со всеми вытекающими, не держится мяч, естественно прижимаемся к штрафной,а здесь уж не до адресного паса.А то, что противник прибавляет(в движении, контроле мяча, скорости, та не мы ли своими действиями предоставляем такую возможность. Очевидно же, что позволяем, то и получаем, нет своей игры,ее находит противоборствующая команда.А паника, уважаемый и создается по совокупоности причин названных Ревизором, но частично же и вами, если конечно не от желания поставить точку последним.
22 сентября , 21:44
в ответ на комментарий пользователя Комбат
TheAnahaym.Уходим от игры на , отбой, ключевой момент. ...."мы не можем играть в свою игру, потому что у нас нет мяча, чтобы играть". Ваши слова,вот только причины в ответах размываете. По факту же в концовках упускаем инициативу, со всеми вытекающими, не держится мяч, естественно прижимаемся к штрафной,а здесь уж не до адресного паса.А то, что противник прибавляет(в движении, контроле мяча, скорости, та не мы ли своими действиями предоставляем такую возможность. Очевидно же, что позволяем, то и получаем, нет своей игры,ее находит противоборствующая команда.А паника, уважаемый и создается по совокупоности причин названных Ревизором, но частично же и вами, если конечно не от желания поставить точку последним.
да нет, не размываю я ничего, ясно говорю: соперник лишает нас мяча, поэтому мы не можем играть в свою игру. Как он нас лишает - каждый соперник по своему. Конечно мы позволяем - потому что оказываемся не готовы к их натиску. До условной 75 минуты его не было - мы вели игру, потом соперник прибавил за счёт своих сил - они стали вести игру.
Паника частично создаётся мною? Т.е. это я частично виноват в провалах команды? Я правильно понял?
Паника частично создаётся мною? Т.е. это я частично виноват в провалах команды? Я правильно понял?
22 сентября , 22:36
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
да нет, не размываю я ничего, ясно говорю: соперник лишает нас мяча, поэтому мы не можем играть в свою игру. Как он нас лишает - каждый соперник по своему. Конечно мы позволяем - потому что оказываемся не готовы к их натиску. До условной 75 минуты его не было - мы вели игру, потом соперник прибавил за счёт своих сил - они стали вести игру.
Паника частично создаётся мною? Т.е. это я частично виноват в провалах команды? Я правильно понял?
Паника частично создаётся мною? Т.е. это я частично виноват в провалах команды? Я правильно понял?
...."соперник лишает нас мяча, поэтому мы не можем играть в свою игру", так вот и вопрос Александр, что случается,почему?По каким видимым причинам мы проседаем. Конечно я говорил о панике игроков, их неспособности принять в "тяжкую минуту" решение, выбрать правильную позицию, накрыть или сыграть на опережение, без выноса мяча до трибун.Я уже не говорю о способности сделать передачу в отрыв нападающим, далеко до этих способностей. Однако кто знает, а вдруг, но на мой взгляд " кафтан еще на стадии примерки", говорить о наигранных связках, игровом понимании, балансе, можно бесконечно здесь, на поле же и разный уровень, и ментальность, и мотивация тоже, определяют и рисунок, и качество игры.
22 сентября , 23:50
в ответ на комментарий пользователя Комбат
...."соперник лишает нас мяча, поэтому мы не можем играть в свою игру", так вот и вопрос Александр, что случается,почему?По каким видимым причинам мы проседаем. Конечно я говорил о панике игроков, их неспособности принять в "тяжкую минуту" решение, выбрать правильную позицию, накрыть или сыграть на опережение, без выноса мяча до трибун.Я уже не говорю о способности сделать передачу в отрыв нападающим, далеко до этих способностей. Однако кто знает, а вдруг, но на мой взгляд " кафтан еще на стадии примерки", говорить о наигранных связках, игровом понимании, балансе, можно бесконечно здесь, на поле же и разный уровень, и ментальность, и мотивация тоже, определяют и рисунок, и качество игры.
Ну я же ответил: потому что оказываемся не готовы к их натиску, не перестраиваемся быстро, чтобы вернуть мяч. Именно по этой же причине Рубин пропустил в большинстве дважды - Динамо прибавило в меньшинстве, а Рубин не справился. Это нормально когда ситуация резко меняется и нужно перестраиваться, что ещё сложнее когда натиск постоянно усиливается - вспомните Песьякова. Если бы он забил, то это было бы не потому, что "мы отказались от своей игры", а потому что он пошёл в атаку.
23 сентября , 01:13
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Ну я же ответил: потому что оказываемся не готовы к их натиску, не перестраиваемся быстро, чтобы вернуть мяч. Именно по этой же причине Рубин пропустил в большинстве дважды - Динамо прибавило в меньшинстве, а Рубин не справился. Это нормально когда ситуация резко меняется и нужно перестраиваться, что ещё сложнее когда натиск постоянно усиливается - вспомните Песьякова. Если бы он забил, то это было бы не потому, что "мы отказались от своей игры", а потому что он пошёл в атаку.
....не перестраиваемся быстро!? Вы к примеру допускаете быть неготовым (на автобане) перестроиться быстро, думаю нет и не доведете до аварии.Да, ситуации на поле бывают разные и Письяков оказался опасным ("пошел в атаку")потому, что ему позволили, как это случалось и др.случаях.Про план А есть понимание и результат, а вот с Б надо (вчера и сегодня) делать выводы и находить решения. НЕ!?