4 июля , 21:44
"Дюша
Оценивать уровень игры после 8 дней сборов нет смысла, так как идёт набор физических кондиций и говорить о каких-либо тактических решениях абсурдно."
Случайно наткнулся на ТОВАРНЯК Ц Звезда - Зенит. И вдруг увидел, что за 8 дней сборов команда может играть как во время сезона, отлично видны тактические схемы. При этом на поле вышли все игроки (2 состава).
И вот стою на асфальте в лыжи обутый
Или лыжи не едут, или я звездонутый?
4 июля , 21:49
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov "Дюша
Оценивать уровень игры после 8 дней сборов нет смысла, так как идёт набор физических кондиций и говорить о каких-либо тактических решениях абсурдно."
Случайно наткнулся на ТОВАРНЯК Ц Звезда - Зенит. И вдруг увидел, что за 8 дней сборов команда может играть как во время сезона, отлично видны тактические схемы. При этом на поле вышли все игроки (2 состава).
И вот стою на асфальте в лыжи обутый
Или лыжи не едут, или я звездонутый?
улыбнуло, сравнивать игру "разобранной" команды без наигранной игровой концепции с отлаженным годами" механизмом". лыжи не едут, или звездонутый?
4 июля , 21:57
в ответ на
комментарий пользователя
котлина брат улыбнуло, сравнивать игру "разобранной" команды без наигранной игровой концепции с отлаженным годами" механизмом". лыжи не едут, или звездонутый?
Тут 90 процентов уверяют что наша команда (в большинстве)третий год вместе. Должны понимать друг друга с полупальца. Сыгранность и так далее.
Итог...асфальт все же
4 июля , 21:59
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov "Дюша
Оценивать уровень игры после 8 дней сборов нет смысла, так как идёт набор физических кондиций и говорить о каких-либо тактических решениях абсурдно."
Случайно наткнулся на ТОВАРНЯК Ц Звезда - Зенит. И вдруг увидел, что за 8 дней сборов команда может играть как во время сезона, отлично видны тактические схемы. При этом на поле вышли все игроки (2 состава).
И вот стою на асфальте в лыжи обутый
Или лыжи не едут, или я звездонутый?
Стесняюсь спросить, но все игроки (2 состава) вышли на поле одновременно?
4 июля , 22:07
в ответ на
комментарий пользователя
france82 Тут 90 процентов уверяют что наша команда (в большинстве)третий год вместе. Должны понимать друг друга с полупальца. Сыгранность и так далее.
Итог...асфальт все же
об этом можно было говорить, если бы Личка пришёл на багаж Шварца, рисунок похож, с некоторыми нюансами во главе атакующий стиль. Но когда Йоканович оставил после себя не пойми что, сломав всё что выстраивал Шварц в плане игровой концепции, а не состав. Для меня невозможно согласиться с этими 90% сорадников.
4 июля , 22:10
в ответ на
комментарий пользователя
kvn21 Стесняюсь спросить, но все игроки (2 состава) вышли на поле одновременно?
Ну например Васильев сыграл практически 80 минут. А я такого даже не знаю.
НО дело не в этом. Это просто пример. Не стоит думать, что в товарняках на сборах ты играешь хз как , а потом ВДРУГ чудным образом в сезоне начинаешь играть на 3 головы сильнее. Правы сорадники, которые говорят, что "мастерство не пропьёшь". Оно или есть или нет.
Тем более, когда на сборы всего месяц.
4 июля , 22:21
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну например Васильев сыграл практически 80 минут. А я такого даже не знаю.
НО дело не в этом. Это просто пример. Не стоит думать, что в товарняках на сборах ты играешь хз как , а потом ВДРУГ чудным образом в сезоне начинаешь играть на 3 головы сильнее. Правы сорадники, которые говорят, что "мастерство не пропьёшь". Оно или есть или нет.
Тем более, когда на сборы всего месяц.
Семен Семеныч, мастерство отдельных игроков и поставленная командная игра - между ними нет знака равенства. :) У Вас какие-то ну очень завышенные требования к Личке, чтобы после 10 дней тренировок команда играла как отлаженный механизм. :) Я в-принципе догадывался, что Вы считаете Личку волшебником, но не до такой же степени. :)
4 июля , 22:39
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Семен Семеныч, мастерство отдельных игроков и поставленная командная игра - между ними нет знака равенства. :) У Вас какие-то ну очень завышенные требования к Личке, чтобы после 10 дней тренировок команда играла как отлаженный механизм. :) Я в-принципе догадывался, что Вы считаете Личку волшебником, но не до такой же степени. :)
Нет, наоборот, это вы думаете, что тренер может "ставя игру" увеличить КПД команды в разы. А я всегда говорю о "качестве" игроков. Можно заставить игроков быстрее бегать, и прессинговать, что сделал Шварц, можно заставить выходить в атаку через пас, делать передачи более осмыслено в заданные зоны,чего вы так ждете от Лички. Это приведет к уменьшению процента брака. За счет исключения глупых потерь НО! невозможно научить готового игрока обыгрывать соперника 1 в 1, нельзя научить видеть поле, если у него этого нет, нельзя научить нападающего играть головой или попадать по воротам, если нет поставленного в детстве удара. Т.Е команде слабых игроков не будет играть в 2 раза сильнее. Ибо есть предел "невынужденных ошибок". Дальше повышение возможно только за счет более высокого мастерства. А мастера видно сразу. И под нагрузками и просто во дворе. А сегодня на поле вышли команды укомплектованные примерно одинаковыми по классу игроками. И с ними поднять уровень игры невозможно в принципе.
4 июля , 23:08
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Нет, наоборот, это вы думаете, что тренер может "ставя игру" увеличить КПД команды в разы. А я всегда говорю о "качестве" игроков. Можно заставить игроков быстрее бегать, и прессинговать, что сделал Шварц, можно заставить выходить в атаку через пас, делать передачи более осмыслено в заданные зоны,чего вы так ждете от Лички. Это приведет к уменьшению процента брака. За счет исключения глупых потерь НО! невозможно научить готового игрока обыгрывать соперника 1 в 1, нельзя научить видеть поле, если у него этого нет, нельзя научить нападающего играть головой или попадать по воротам, если нет поставленного в детстве удара. Т.Е команде слабых игроков не будет играть в 2 раза сильнее. Ибо есть предел "невынужденных ошибок". Дальше повышение возможно только за счет более высокого мастерства. А мастера видно сразу. И под нагрузками и просто во дворе. А сегодня на поле вышли команды укомплектованные примерно одинаковыми по классу игроками. И с ними поднять уровень игры невозможно в принципе.
Не могу согласиться. Почему с Личкой Динамо Брест стало чемпионом, а без него нет? Почему Сочи с Федотовым заняло второе место, а без него двенадцатое? Командная игра важнее индивидуального мастерства футболистов. Одиннадцать не сыгранных между собой Месси проиграют на поле средненькой крепенькой команде с поставленной командной игрой. Понятно, что 11 сыгранных между собой Месси уже обыграют эту средненькую команду. Поэтому на первом месте - командная игра. Да, при определенном уровне мастерства игроков у любой команды есть потолок. Поэтому на втором месте - повышение уровня мастерства игроков ради увеличения этого потолка. Но при наличии поставленной командной игры этот потолок выше простой арифметической суммы мастерства игроков команды.
Ну и относительно сегодня. Не знаю, где Вы увидели две одинаково укомплектованные по классу игроков команды. Назовите хоть один эпизод в игре, где проявился хоть какой-то класс у какого-то из игроков СКА Хабаровск. Сегодня играли в одну калитку (в первом тайме еще пару раз СКА огрызнулась) и играли так, как раз, из-за более высокого класса игроков Динамо. Даже Карапузов с Бессмертным рвали постоянно фланг Хабаровска, не говоря уже о Захаряне, Скопинцеве, Фомине, Паршивлюке, Макарове... Молодняк может (кроме Бессмертного) не выглядел выше по уровню мастерства (хотя тот же Лепский на фоне нападов Хабаровска выглядел очень даже ничего), но игроки основы Динамо очевидно в каждом эпизоде выглядели мастеровитее. Вот с командной игрой, да, только эпизодами проглядывали какие-то взаимодействия, а цельной игры не было.
4 июля , 23:16
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Нет, наоборот, это вы думаете, что тренер может "ставя игру" увеличить КПД команды в разы. А я всегда говорю о "качестве" игроков. Можно заставить игроков быстрее бегать, и прессинговать, что сделал Шварц, можно заставить выходить в атаку через пас, делать передачи более осмыслено в заданные зоны,чего вы так ждете от Лички. Это приведет к уменьшению процента брака. За счет исключения глупых потерь НО! невозможно научить готового игрока обыгрывать соперника 1 в 1, нельзя научить видеть поле, если у него этого нет, нельзя научить нападающего играть головой или попадать по воротам, если нет поставленного в детстве удара. Т.Е команде слабых игроков не будет играть в 2 раза сильнее. Ибо есть предел "невынужденных ошибок". Дальше повышение возможно только за счет более высокого мастерства. А мастера видно сразу. И под нагрузками и просто во дворе. А сегодня на поле вышли команды укомплектованные примерно одинаковыми по классу игроками. И с ними поднять уровень игры невозможно в принципе.
только откровенное "дерево" сложно чему-то научить. У нас в чемпионате основная масса игроков как роботы играют на автомате заложенной "программы" и минимум от общей массы владеют пониманием игры, Личка просит с первых тренировок игроков на поле думать, прививая у игроков то самое понимание. Игрок всю свою игровую карьеру совершенствует полученную базу, заложенную в секциях, спорт.школах, академиях, другого пути нет, если игрок хочет стать топом и не родился Пеле, Марадоной, Месси, Роналду,Яшиным.
4 июля , 23:32
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Не могу согласиться. Почему с Личкой Динамо Брест стало чемпионом, а без него нет? Почему Сочи с Федотовым заняло второе место, а без него двенадцатое? Командная игра важнее индивидуального мастерства футболистов. Одиннадцать не сыгранных между собой Месси проиграют на поле средненькой крепенькой команде с поставленной командной игрой. Понятно, что 11 сыгранных между собой Месси уже обыграют эту средненькую команду. Поэтому на первом месте - командная игра. Да, при определенном уровне мастерства игроков у любой команды есть потолок. Поэтому на втором месте - повышение уровня мастерства игроков ради увеличения этого потолка. Но при наличии поставленной командной игры этот потолок выше простой арифметической суммы мастерства игроков команды.
Ну и относительно сегодня. Не знаю, где Вы увидели две одинаково укомплектованные по классу игроков команды. Назовите хоть один эпизод в игре, где проявился хоть какой-то класс у какого-то из игроков СКА Хабаровск. Сегодня играли в одну калитку (в первом тайме еще пару раз СКА огрызнулась) и играли так, как раз, из-за более высокого класса игроков Динамо. Даже Карапузов с Бессмертным рвали постоянно фланг Хабаровска, не говоря уже о Захаряне, Скопинцеве, Фомине, Паршивлюке, Макарове... Молодняк может (кроме Бессмертного) не выглядел выше по уровню мастерства (хотя тот же Лепский на фоне нападов Хабаровска выглядел очень даже ничего), но игроки основы Динамо очевидно в каждом эпизоде выглядели мастеровитее. Вот с командной игрой, да, только эпизодами проглядывали какие-то взаимодействия, а цельной игры не было.
Ну тогда назовите мне тренера (любого), который сделал бы сборную России хотя бы чемпионом Европы.
Что касается чемпа Белоруссии. Просто там чемпионат на уровне нашей ФНЛ, где команды собраны примерно из одинаковых по уровню игроков. И победить с ними можно именно за счет лучшей организации. Ведь в ФНЛ побеждают совершенно разные команды. Так что это не довод.
а вас послушать, то если Фомина долго тренировать, то он станет Барриосом.
4 июля , 23:41
в ответ на
комментарий пользователя
котлина брат только откровенное "дерево" сложно чему-то научить. У нас в чемпионате основная масса игроков как роботы играют на автомате заложенной "программы" и минимум от общей массы владеют пониманием игры, Личка просит с первых тренировок игроков на поле думать, прививая у игроков то самое понимание. Игрок всю свою игровую карьеру совершенствует полученную базу, заложенную в секциях, спорт.школах, академиях, другого пути нет, если игрок хочет стать топом и не родился Пеле, Марадоной, Месси, Роналду,Яшиным.
Зайца тоже можно научить играть на барабане НО! обучение игроков техническим приемам не входит в задачу главных команд.
Да, игроки повышают мастерство с годами, но это скорее повышение уровня понимания игры, тактике действий на поле. А вот если игрок не умел играть головой, то уже и не научится.
4 июля , 23:53
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну тогда назовите мне тренера (любого), который сделал бы сборную России хотя бы чемпионом Европы.
Что касается чемпа Белоруссии. Просто там чемпионат на уровне нашей ФНЛ, где команды собраны примерно из одинаковых по уровню игроков. И победить с ними можно именно за счет лучшей организации. Ведь в ФНЛ побеждают совершенно разные команды. Так что это не довод.
а вас послушать, то если Фомина долго тренировать, то он станет Барриосом.
Я ж написал про потолок. Хотя... В футболе все бывает. :) Вот в 2004 г. чемпионами Европы стала весьма средненькая, но хорошо организованная Греция. Относительно Белоруссии, то не совсем так, когда Динамо Брест стало чемпионом там был свой Зенит - БАТЭ, который до этого 13 (!) раз подряд становился чемпионом Белоруссии. Да и в целом, если там любой может стать чемпионом, то почему Динамо Брест больше ни до того, ни после не становилось чемпионом?
5 июля , 00:04
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Я ж написал про потолок. Хотя... В футболе все бывает. :) Вот в 2004 г. чемпионами Европы стала весьма средненькая, но хорошо организованная Греция. Относительно Белоруссии, то не совсем так, когда Динамо Брест стало чемпионом там был свой Зенит - БАТЭ, который до этого 13 (!) раз подряд становился чемпионом Белоруссии. Да и в целом, если там любой может стать чемпионом, то почему Динамо Брест больше ни до того, ни после не становилось чемпионом?
Не собираюсь углублятся в вороа чемпа Беларуси. Но тогда исходя из вашей логики Личку нужно срочно в Ман Юнайтет брать. А то Ман Сити что-то разчемпионились. Ну а он Динамо Брест чемпионом сделал, значит и МЮ сделает. А уж Динамо просто обязан. А вы всё про пятерку говорите, что будете довольны. Скромничаете.
5 июля , 00:11
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Зайца тоже можно научить играть на барабане НО! обучение игроков техническим приемам не входит в задачу главных команд.
Да, игроки повышают мастерство с годами, но это скорее повышение уровня понимания игры, тактике действий на поле. А вот если игрок не умел играть головой, то уже и не научится.
у меня во дворе большой хоккейный корт, в свободное от школы время до секции и после занятий в секции, часто даже в одиночку гонял мяч. Однажды выхожу, а там мужик лет под 30 при полной экипировки мяч в одиночестве гоняет, посмотрел он на меня, что я могу и предложил навешивать ему на голову, я ему старался точно в голову навешивать, но он меня остановил и объяснил, что не нужно в голову, а просто сильно простреливать вдоль ворот на определённой высоте и он не ждал мяч в какой то точке, а выходил на него, как это делал в своё время Старухин. Это я к тому, что если есть желание можно научиться и в 30 каким то азам.
5 июля , 00:21
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Не собираюсь углублятся в вороа чемпа Беларуси. Но тогда исходя из вашей логики Личку нужно срочно в Ман Юнайтет брать. А то Ман Сити что-то разчемпионились. Ну а он Динамо Брест чемпионом сделал, значит и МЮ сделает. А уж Динамо просто обязан. А вы всё про пятерку говорите, что будете довольны. Скромничаете.
Ну во-первых, зачем МЮ Личка, если они могут пригласить тренеров уровня Фергюсона или Моуриньо? :) Личка же не единственный, кто может ставить командную игру и завоевывать чемпионство. Есть тренеры и посерьезнее уровнем. :) Во-вторых, в очередной раз обращаю внимание - я ж написал про потолок. Динамо сейчас команда по уровню первой шестерки. Это не означает, что Динамо при поставленной командной игре не сможет попасть в тройку и даже при стечении определенных обстоятельств - стать чемпионом. Но. Для чемпионства, например, нужно, чтобы, как минимум, посыпался по какой-то причине Зенит, чтобы у него вдруг пропала командная игра. Если же этого не произойдет, то потолок игроков Динамо не позволит команде стать чемпионом. А вот в призы запрыгнуть команда может. Но может - не означает обязательно станет призером. Поэтому я и говорю о первой шестерке, как об уровне команды, ниже которого она опускаться не должна. А вот, если командной игры не будет, то Динамо не только в призах не будет, но даже, очень вероятно, не удержит свой уровень. Как это случилось в этом сезоне. То есть, итожа: наличие командной игры - это не гарантия, а возможность выступить выше своего уровня, а вот при отсутствии командной игры, какие бы игроки ни были, - это и отсутствие даже такой возможности.
5 июля , 06:39
в ответ на
комментарий пользователя
котлина брат у меня во дворе большой хоккейный корт, в свободное от школы время до секции и после занятий в секции, часто даже в одиночку гонял мяч. Однажды выхожу, а там мужик лет под 30 при полной экипировки мяч в одиночестве гоняет, посмотрел он на меня, что я могу и предложил навешивать ему на голову, я ему старался точно в голову навешивать, но он меня остановил и объяснил, что не нужно в голову, а просто сильно простреливать вдоль ворот на определённой высоте и он не ждал мяч в какой то точке, а выходил на него, как это делал в своё время Старухин. Это я к тому, что если есть желание можно научиться и в 30 каким то азам.
Технике и координации вряд ли. Удар поставить можно. ИМХО
5 июля , 09:05
в ответ на
комментарий пользователя
котлина брат у меня во дворе большой хоккейный корт, в свободное от школы время до секции и после занятий в секции, часто даже в одиночку гонял мяч. Однажды выхожу, а там мужик лет под 30 при полной экипировки мяч в одиночестве гоняет, посмотрел он на меня, что я могу и предложил навешивать ему на голову, я ему старался точно в голову навешивать, но он меня остановил и объяснил, что не нужно в голову, а просто сильно простреливать вдоль ворот на определённой высоте и он не ждал мяч в какой то точке, а выходил на него, как это делал в своё время Старухин. Это я к тому, что если есть желание можно научиться и в 30 каким то азам.
А кто сказал, что этот мужик не умел играть головой? Просто может оттачивал мастерство. Например игроки с ударом часто остаются после тренировок и бьют по воротам. Но это те, кто уже имеет удар. А вот про тех , кто ХОЧЕТ научиться сильно и точно бить по воротами и остается для этого на поле я что-то не слышал.