13 мая , 16:44
Задам вопрос уважаемому сораДнику Ревизору. Что это было сегодня с Оренбургом?
Почему спрашиваю?. Ну он последовательно видит Личку тренером Динамо, утверждая, что он выстроил игру со слабым (по сравнению с Динамо коллективом). Возможно это так, но вот сегодня он играл с соперником, явно не сильнее его команды. Да и Урал уже обезопасил себя от вылета, так что очки ему не так уж и нужны. А личка, если хочет пойти на повышение , а Динамо для него явное повышение, должен показать товар лицом. Ну и что?
Конечно можно сказать, что он покажет себя , обыграв Динамо в очной встрече, но для наших руков (если мы в результате окажемся на 7-8 месте, это будет хорошая новость.
13 мая , 17:00
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Задам вопрос уважаемому сораДнику Ревизору. Что это было сегодня с Оренбургом?
Почему спрашиваю?. Ну он последовательно видит Личку тренером Динамо, утверждая, что он выстроил игру со слабым (по сравнению с Динамо коллективом). Возможно это так, но вот сегодня он играл с соперником, явно не сильнее его команды. Да и Урал уже обезопасил себя от вылета, так что очки ему не так уж и нужны. А личка, если хочет пойти на повышение , а Динамо для него явное повышение, должен показать товар лицом. Ну и что?
Конечно можно сказать, что он покажет себя , обыграв Динамо в очной встрече, но для наших руков (если мы в результате окажемся на 7-8 месте, это будет хорошая новость.
Я бы добавил.
А почему никакущие химки, которых мы еле-еле (при двух не засчитанных наших голах) обыграли в дополнительное время, сегодня скатали ничейку аж с "самим" спартаком.
У спартака, наверно, что-то с командной игрой?
Да и вообще, гнать абоскаля ссаной метлой.
13 мая , 17:01
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Задам вопрос уважаемому сораДнику Ревизору. Что это было сегодня с Оренбургом?
Почему спрашиваю?. Ну он последовательно видит Личку тренером Динамо, утверждая, что он выстроил игру со слабым (по сравнению с Динамо коллективом). Возможно это так, но вот сегодня он играл с соперником, явно не сильнее его команды. Да и Урал уже обезопасил себя от вылета, так что очки ему не так уж и нужны. А личка, если хочет пойти на повышение , а Динамо для него явное повышение, должен показать товар лицом. Ну и что?
Конечно можно сказать, что он покажет себя , обыграв Динамо в очной встрече, но для наших руков (если мы в результате окажемся на 7-8 месте, это будет хорошая новость.
Можно я Вам отвечу. Итоговая турнирная таблица показывает, кто какой тренер. За исключением зенита. Они исключение, они бы и с талалаевым и с личкой стали бы чемпионами.
13 мая , 17:11
в ответ на
комментарий пользователя
Dzucev1958@gmail.com Можно я Вам отвечу. Итоговая турнирная таблица показывает, кто какой тренер. За исключением зенита. Они исключение, они бы и с талалаевым и с личкой стали бы чемпионами.
Подозреваю, что даже с Кобелевым. Но не заранее.
13 мая , 18:26
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Задам вопрос уважаемому сораДнику Ревизору. Что это было сегодня с Оренбургом?
Почему спрашиваю?. Ну он последовательно видит Личку тренером Динамо, утверждая, что он выстроил игру со слабым (по сравнению с Динамо коллективом). Возможно это так, но вот сегодня он играл с соперником, явно не сильнее его команды. Да и Урал уже обезопасил себя от вылета, так что очки ему не так уж и нужны. А личка, если хочет пойти на повышение , а Динамо для него явное повышение, должен показать товар лицом. Ну и что?
Конечно можно сказать, что он покажет себя , обыграв Динамо в очной встрече, но для наших руков (если мы в результате окажемся на 7-8 месте, это будет хорошая новость.
Ну во-первых, не обезопасил. Разница в 3 очка с зоной стыков - это совсем не обезопасил. Поэтому Уралу очки ну очень сильно были нужны. Что касается Оренбурга, то игру не видел - ничего сказать не могу. Проиграли? Бывает - уровень команд одинаковый, проиграли на чужом поле.
13 мая , 18:27
в ответ на
комментарий пользователя
Дюша Я бы добавил.
А почему никакущие химки, которых мы еле-еле (при двух не засчитанных наших голах) обыграли в дополнительное время, сегодня скатали ничейку аж с "самим" спартаком.
У спартака, наверно, что-то с командной игрой?
Да и вообще, гнать абоскаля ссаной метлой.
Да, у Спартака ситуация такая же как у нас. Я несколько раз еще после игры с нами говорил, что Спартак из тройки вылетит.
13 мая , 18:49
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Ну во-первых, не обезопасил. Разница в 3 очка с зоной стыков - это совсем не обезопасил. Поэтому Уралу очки ну очень сильно были нужны. Что касается Оренбурга, то игру не видел - ничего сказать не могу. Проиграли? Бывает - уровень команд одинаковый, проиграли на чужом поле.
Тоже игру не видел, но многое из ваших аргументов в пользу Лички немного не подтверждается. Опять же сравним с Йо. Сразу скажу, что совершенно не топлю, чтобы он остался. Скорее за то, что растование с ним, должно быть подкреплено определенными изменениями в установках команды. Иначе смысла нет, а тренер он +/- не хуже Лички. И это сегодняшний результат подтверждает. Ведь именно в играх с равными соперниками и важен компонент поставленной игры. За счет его можно добиваться результата. Иначе на что он влияет. Чем лучше проигрывать с поставленной игрой, чем без игры.
13 мая , 18:59
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Тоже игру не видел, но многое из ваших аргументов в пользу Лички немного не подтверждается. Опять же сравним с Йо. Сразу скажу, что совершенно не топлю, чтобы он остался. Скорее за то, что растование с ним, должно быть подкреплено определенными изменениями в установках команды. Иначе смысла нет, а тренер он +/- не хуже Лички. И это сегодняшний результат подтверждает. Ведь именно в играх с равными соперниками и важен компонент поставленной игры. За счет его можно добиваться результата. Иначе на что он влияет. Чем лучше проигрывать с поставленной игрой, чем без игры.
Для того, чтобы судить, почему проиграли именно сегодня, нужно видеть игру. Возможно, сыграл тот фактор, который Вы назвали, но наоборот: Уралу очки были нужны очень сильно, а Оренбургу нет. Возможно, что-то другое. Во всяком случае в этом поражении нет чего-то из ряда вон выходящего. Поставленная командная игра не является гарантией побед во всех матчах над всеми равными командами, она гарантия, что на дистанции с такими равными командами и слабее общий баланс будет в твою пользу.
13 мая , 19:19
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Тоже игру не видел, но многое из ваших аргументов в пользу Лички немного не подтверждается. Опять же сравним с Йо. Сразу скажу, что совершенно не топлю, чтобы он остался. Скорее за то, что растование с ним, должно быть подкреплено определенными изменениями в установках команды. Иначе смысла нет, а тренер он +/- не хуже Лички. И это сегодняшний результат подтверждает. Ведь именно в играх с равными соперниками и важен компонент поставленной игры. За счет его можно добиваться результата. Иначе на что он влияет. Чем лучше проигрывать с поставленной игрой, чем без игры.
Да не совсем оно так. Все считают, что при Шварце у нас была поставленная игра. Возьмем бронзовый сезон. В матчах с четырьмя аутсайдерами команда взяла 100% очков. Даже Зенит там терял, не говоря об остальных. А вот в играх с более сильными командами, занявшими места с 1 по 12, все не так радужно. 8 побед, 5 ничьих и 9 поражений. Счет не в нашу пользу. Из этого следует, что "поставленная игра" позволяет брать стабильно "свои" очки у команд ниже классом, что и приносит турнирные успехи.
13 мая , 19:31
в ответ на
комментарий пользователя
Урук Хай Да не совсем оно так. Все считают, что при Шварце у нас была поставленная игра. Возьмем бронзовый сезон. В матчах с четырьмя аутсайдерами команда взяла 100% очков. Даже Зенит там терял, не говоря об остальных. А вот в играх с более сильными командами, занявшими места с 1 по 12, все не так радужно. 8 побед, 5 ничьих и 9 поражений. Счет не в нашу пользу. Из этого следует, что "поставленная игра" позволяет брать стабильно "свои" очки у команд ниже классом, что и приносит турнирные успехи.
У Шварца по весне команда посыпалась, вместе с игрой. Поэтому результат весеннего отрезка совсем не показатель. Ситуация похожа на ситуацию в нынешнем Спартаке, только кризис у Спартака послабее. Могут спросить, а в чем отличие от Йокановича? Отличие в том, что у Шварца она была, а затем посыпалась, у Йокановича ее не было с самого начала. Еще вспоминают первый сезон Шварца на 7 месте и первый сезон Йокановича. Первый сезон Шварца был неполный, он взял команду с колес после 12 тура и уже после зимнего перерыва было понятно, во что хочет играть Шварц. Йоканович провел полный сезон и до сих пор не понятно, во что хочет играть Йоканович, кроме перекатывания мяча между защитниками и полузащитниками, которое он называет играть в контроль мяча.
13 мая , 20:53
в ответ на
комментарий пользователя
Урук Хай Да не совсем оно так. Все считают, что при Шварце у нас была поставленная игра. Возьмем бронзовый сезон. В матчах с четырьмя аутсайдерами команда взяла 100% очков. Даже Зенит там терял, не говоря об остальных. А вот в играх с более сильными командами, занявшими места с 1 по 12, все не так радужно. 8 побед, 5 ничьих и 9 поражений. Счет не в нашу пользу. Из этого следует, что "поставленная игра" позволяет брать стабильно "свои" очки у команд ниже классом, что и приносит турнирные успехи.
Ну я как раз об этом. Только с маленькой поправочкой. Стабильно брать очки не только у низов (что понятно само по себе), а брать их как раз в играх с равными по составу соперниками, именно из-за наличия этой самой игры, как дополнительного козыря. Иначе вообще ничего не ясно. Как сейчас с Йо. Мы проиграли Факелу и Сочам (низы). Но зато (в кои то веки) не проиграли (победа и ничья) у Спартака и ЦСКА !!!! Это все как-то забывают после проигрыша в матче СТОлетия.
Поэтому поставленная игра и должна быть некой гарантией набора очков. Иначе в ней нет смысла.
13 мая , 21:04
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор У Шварца по весне команда посыпалась, вместе с игрой. Поэтому результат весеннего отрезка совсем не показатель. Ситуация похожа на ситуацию в нынешнем Спартаке, только кризис у Спартака послабее. Могут спросить, а в чем отличие от Йокановича? Отличие в том, что у Шварца она была, а затем посыпалась, у Йокановича ее не было с самого начала. Еще вспоминают первый сезон Шварца на 7 месте и первый сезон Йокановича. Первый сезон Шварца был неполный, он взял команду с колес после 12 тура и уже после зимнего перерыва было понятно, во что хочет играть Шварц. Йоканович провел полный сезон и до сих пор не понятно, во что хочет играть Йоканович, кроме перекатывания мяча между защитниками и полузащитниками, которое он называет играть в контроль мяча.
Ситуация со Шварцем вообще требует пристального рассмотрения, как и хвалебные оды гению немца.
Моё мнение, что все эти причины -отъезд Воронина, душевные метания ГТ, а за ним и всей команды - детский лепет. Не может налаженный механизм, который к тому же идет на медали в чемпе, так бездарно сливать игры всем подряд.
А вот уход Ордеца, как ранее уход Щунича сыграл основную роль. Появилась дыра в зоне ЦЗ, а Шварц, как тренер вообще не умеет выстраивать оборону( что и доказал в Герте), и вообще перестраивать игру команды. Поэтому, когда его шпильинтенсив раскусили и нашли противоядие, он просто посыпался, как тренер. ИМХО
13 мая , 21:26
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ситуация со Шварцем вообще требует пристального рассмотрения, как и хвалебные оды гению немца.
Моё мнение, что все эти причины -отъезд Воронина, душевные метания ГТ, а за ним и всей команды - детский лепет. Не может налаженный механизм, который к тому же идет на медали в чемпе, так бездарно сливать игры всем подряд.
А вот уход Ордеца, как ранее уход Щунича сыграл основную роль. Появилась дыра в зоне ЦЗ, а Шварц, как тренер вообще не умеет выстраивать оборону( что и доказал в Герте), и вообще перестраивать игру команды. Поэтому, когда его шпильинтенсив раскусили и нашли противоядие, он просто посыпался, как тренер. ИМХО
Почему не может? Психологическая атмосфера в команде - еще одна очень серьезная составляющая ее успехов. Когда у тебя руки опустились, то все из этих рук сыпется. Отъезд Ордеца, конечно, сыграл свою роль, но не настолько, чтобы посыпалась игра всей команды. Ну а шпиль Шварца раскусили гораздо раньше. О нем заговорили еще в конце его первого сезона.
13 мая , 21:57
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Почему не может? Психологическая атмосфера в команде - еще одна очень серьезная составляющая ее успехов. Когда у тебя руки опустились, то все из этих рук сыпется. Отъезд Ордеца, конечно, сыграл свою роль, но не настолько, чтобы посыпалась игра всей команды. Ну а шпиль Шварца раскусили гораздо раньше. О нем заговорили еще в конце его первого сезона.
Ну хорошо, давайте предположим, что от ГТ ушла жена, которую он любил. Это достаточная причина чтобы развалилась игра команды? Вас это устроит? Допустим даже (я уже допускаю недопустимое), что тренер, пусть Шима захандрили. Но если остальные стремятся к медалям, а это сегодняшний состав + Бальбуэна + Моро, которые вроде не проявляли душевного опустошения, то команда точно не могла пропустить 3 мяча от Урала и 5 от КС. Не возникает у вас сомнения?
13 мая , 23:05
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну хорошо, давайте предположим, что от ГТ ушла жена, которую он любил. Это достаточная причина чтобы развалилась игра команды? Вас это устроит? Допустим даже (я уже допускаю недопустимое), что тренер, пусть Шима захандрили. Но если остальные стремятся к медалям, а это сегодняшний состав + Бальбуэна + Моро, которые вроде не проявляли душевного опустошения, то команда точно не могла пропустить 3 мяча от Урала и 5 от КС. Не возникает у вас сомнения?
Ну представьте себе коллектив, который объединен общей идеей и воодушевлен общей целью. А затем в этом коллективе у одного заболел брат и он опустил руки и ушел, у другого сгорел дом и он опустил рук и ушел, на третьего каждый день давят родственники и он опустил руки и собирается уходить, руководителя коллектива пригрозила бросить жена и все знают, что он тоже скоро уйдет. Разве это не повлияет на других членов коллектива?
14 мая , 10:47
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Ну представьте себе коллектив, который объединен общей идеей и воодушевлен общей целью. А затем в этом коллективе у одного заболел брат и он опустил руки и ушел, у другого сгорел дом и он опустил рук и ушел, на третьего каждый день давят родственники и он опустил руки и собирается уходить, руководителя коллектива пригрозила бросить жена и все знают, что он тоже скоро уйдет. Разве это не повлияет на других членов коллектива?
Про рядовых членов коллектива не знаю, но начальник, если у него есть цель, к которой он точно идет, не должен даже подать виду, что ц него что-то там дома происходит. Работа это одно, а личные дела -другое. Если следовать вашей логике, то на работе вообще ничего сделать будет нельзя, ибо всегда почти у всех что-то где-то (вне работы ) происходит. Т.е Лещука теперь к воротам подпускать не следует, ведь любойц пропущенный гол он будет оправдывать разводом с женой. Вывод. Шварц повел себя либо просто не профессионально, либо (что ближе к истине) простоне справился с работой (допустив весенний провал)
14 мая , 14:03
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Про рядовых членов коллектива не знаю, но начальник, если у него есть цель, к которой он точно идет, не должен даже подать виду, что ц него что-то там дома происходит. Работа это одно, а личные дела -другое. Если следовать вашей логике, то на работе вообще ничего сделать будет нельзя, ибо всегда почти у всех что-то где-то (вне работы ) происходит. Т.е Лещука теперь к воротам подпускать не следует, ведь любойц пропущенный гол он будет оправдывать разводом с женой. Вывод. Шварц повел себя либо просто не профессионально, либо (что ближе к истине) простоне справился с работой (допустив весенний провал)
Внимательно прочитал вашу беседу.
Сам не один раз пытался совершать подобное.
Сделал для себя вывод:
Человек, "прочитавший Сократа в изложении Платона, да ещё и с карандашом" знает все методы демагогии, поэтому вступать с ним в беседу считаю бесполезным занятием.