Интервью Йокановича о переменах «Динамо»: что с прессингом, что с владением, как освежать атаку?

Славиша Йоканович возглавил «Динамо» в июне 2022-го. Тогда команда готовилась к уходу, вероятно, лучшего игрока прошлого сезона Себастьяна Шиманьского – а к концу трансферного окна осталась без пятерых игроков основы при Сандро Шварце (кроме Шиманьского ушли Бальбуэна, Ордец, Варела и Моро).  

Несмотря на большие изменения в составе, «Динамо» выдало восьмиматчевую беспроигрышную серию на старте РПЛ – но даже на этом фоне сдержанный Йоканович не вызывал такую симпатию, как эмоциональный и открытый Шварц.

В начале осени «Динамо» еще и просело по результатам, но к ноябрю разогналось: топ-4 по очкам и голам.

Александр Дорский встретился с Йокановичем и узнал главные детали его первого этапа в России.

– Как оценить ваши первые полгода в «Динамо»?

– Проблемы есть, но они есть у любого клуба мира. Перед тем как прийти в «Динамо», я разговаривал с руководством об игровом стиле, посмотрел несколько матчей, изучил, как команда забивала и пропускала. Сформировался базовый стиль, есть схема 4-3-3, но мы должны стать прагматичнее, чтобы быть конкурентоспособнее.

В конце первой части сезона «Динамо» выглядело лучше, чем на старте, но этого недостаточно.

– На первой пресс-конференции вы сказали, что в прошлом сезоне «Динамо» играло агрессивно и храбро. Ваше «Динамо» провело 17 туров – играет так же?

– Агрессивность и храбрость – не все, что нужно в футболе. Если у тебя есть только это, нужно идти в бокс.

Но считаю, что «Динамо» в первой части соответствовало этой характеристике: мы не боялись управлять игрой. Нужно быть агрессивнее и храбрее, нужно быть быстрее, нужно выигрывать больше единоборств и быть сконцентрированнее. Это бесконечный процесс, даже если мы говорим о топ-командах. Можно восхищаться «Ман Сити», их владением мячом, сотней голов Холанда, но потом бац – и поражение от «Ман Юнайтед», у которого достаточно проблем.

Ты сказал о семнадцати турах. Когда я пришел в «Динамо», Иван Ордец уже покинул команду, было понятно, что уходит Себа Шиманьски. Мы думали, что добавим в состав несколько новых игроков, но вместо этого потеряли еще и Фабиана Бальбуэну, Гильермо Варелу и Николу Моро. «Динамо» было вынуждено серьезно обновлять команду. Саба Сазонов, Лука Гагнидзе, Александр Кутицкий, Ярослав Гладышев стали чаще выходить на поле, а ведь это совсем молодые футболисты. Даже Арсену Захаряну еще нет 20 лет.

Моро и Варела прошли предсезонку и покинули клуб уже по ходу чемпионата. Это была нелегкая ситуация, поэтому я бы говорил не о семнадцати турах, а о двенадцати. На старте сезона мы не до конца контролировали ситуацию.

– Уход Моро нельзя было предвидеть? Европеец, который провел неплохой сезон в РПЛ, его отлично знают в топовых лигах после игры за загребское «Динамо» в Лиге чемпионов.

– Мы понимаем, что происходит вокруг, можем готовиться к чему-то, но вопрос – в реализации идей. В начале сезона у «Динамо» еще не было Роберто Фернандеса и Николаса Маричаля, поэтому мы использовали Кутицкого в центре обороны. Конечно, я знал, что он может играть опорника, но в первые три месяца девяносто процентов времени Кутицкий проводил в обороне.  

Сначала мы пробовали Даню Фомина как опорника, затем приехал Матиас Норманн. Он не проходил предсезонку, поэтому по ходу чемпионата у него возникли проблемы со здоровьем. В конце первой части сезона место опорника занял Кутицкий, который добавил нам качества и баланса. Теперь он говорит, что хочет остаться в опорной зоне.

– Давайте вернемся к агрессивности и храбрости. Журналисты и болельщики оценивают их уровень по зонам прессинга, по высоте линии обороны, по количеству высоких отборов и голов, забитых после них. Это адекватное восприятие? 

– Я не могу оценить агрессивность и храбрость через цифры. Я доверяю только одним цифрам – в конце игры.

Могу сделать как Сандро Шварц. Каким словом он описывал игру «Динамо»?

– Интенсивность.

– Да. Интенсивность, агрессивность, храбрость – прекрасные слова, но что они значат? «Динамо» – команда, которая атакует быстро. Думаю, такое определение подойдет, если оно необходимо. Мы агрессивны, мы считаем, что получим преимущество, если будем встречать соперника у его штрафной. Но и оборона у своей штрафной абсолютно закономерна, просто мы не считаем, что это лучшее качество «Динамо».

Нам точно нужно улучшать действия в ситуациях, когда мы не находим пространства. Когда оно есть, «Динамо» атакует хорошо. Мы – быстрые.

– Вы говорите, что оборона у своей штрафной не лучшее качество «Динамо». Но был, например, матч со «Спартаком» (1:0), когда «Динамо» защищалось низко и довольно качественно.

– Да, мы выиграли тот матч, хотя, возможно, «Спартак» в чем-то был лучше. При этом «Динамо» тоже могло быть разочаровано результатом, ведь мы дважды попали в штангу. «Спартак» больше владел мячом, но создал несколько моментов лишь в конце матча. Они были опасны, но мы лучше оборонялись.

Йоканович говорил, что любит владение, но «Динамо» редко много контролирует мяч. В чем нужно прибавлять?

– В начале работы в «Динамо» вы рассказывали, что хотите больше владеть мячом.

– Да, в первой части сезона у нас было достаточно тренировок, направленных на владение. В прошлом сезоне «Динамо» не было владеющей командой, но я верю, что в этом мы стали комбинировать больше. Но мы можем и должны совершать больше передач, чтобы игра не превращалась в обмен ударами – это не плохо, но это только часть игры. Еще есть часть со спокойным контролем.

Иногда я кричу: «Спокойнее, сделайте несколько лишних передач». Иногда это необходимо. «Динамо» нужно добавлять в интерпретации этих эпизодов. 

– Антон Шунин рассказывал, что вы просите вратарей чаще разыгрывать, а не выбивать мяч.

– Если Шунин выбивает мяч вперед, то будет борьба за него и подбор – десять на десять полевых с шансами 50% на 50%. Но иногда, разыграв несколько коротких передач, можно увеличить шансы – например, до 60% на 40%. Даже после всего одного паса центральному защитнику, который провоцирует давление, и еще одной передачи на крайнего, который тоже провоцирует соперника, могут возникать зоны с шансами 65% на 35%. Даже ситуация три на три – это уже не десять на десять.

Главное – вратари «Динамо» должны хорошо отражать удары, в остальном я не требую от них слишком многого. От вратаря необходимо лишь несколько типов передач: пас на три метра центральному защитнику, передача на фланг и, если в центре много пространства, пас на полузащитника. От вратаря я ожидаю только этих передач.

Эти вещи можно улучшить в любом возрасте. Я не прошу команду проверить один фланг, вернуть мяч Шунину, доставить на другой фланг, снова задействовать Антона и бесконечно повторять это. Как правило, за атаку от него требуется один качественный пас. Иногда – два. Со временем он прибавляет. 

Я люблю, когда соперник прессингует мою команду. Когда они прессингуют нас, я не хочу скатываться в 50% на 50% – я хочу, чтобы они давили на нас. Мы должны управлять этими ситуациями и находить лучший вариант. Но, повторю, иногда в трудной ситуации об этом можно забыть, признаться, что мы находимся под слишком интенсивным прессингом, и сделать длинную передачу под эпизод 50% на 50%. Иногда это даже может быть 60% на 40%, потому что соперник потратил много сил на давление, а это вряд ли поможет ему в борьбе.

Нужно быть прагматичным и выбирать лучший вариант для команды. Хорошая команда знает, какой вариант лучше, и без подсказок тренера. Она способна интерпретировать, когда правильнее играть коротко, а когда – длинными передачами; когда больше владеть мячом, а когда – меньше. Тренер в таком случае не дает никаких дополнительных установок – они и так сами все знают. Чтобы построить такую команду, нужно время, много денег и терпения. Но это возможно.

– До сентябрьской паузы на матчи сборных «Динамо» шло на 15-м месте по владению. Первую часть сезона закончили на 12-м. Это прагматизм или следствие больших изменений в составе?

– Давай вспомним сборную Испании на ЧМ-2022. Они очень много владели мячом, но у них совсем не было завершения в матче с Марокко. Пеп Гвардиола – тренер, который ставит потрясающий контроль мяча, его команды играют красиво, но он выигрывал Лигу чемпионов больше десяти лет назад. Кто тогда играл в «Барселоне»? Хави, Иньеста, Месси – все сложилось. Поэтому процент владения – это всего лишь цифра.

Я фанат владения. Нужно ли «Динамо» лучше контролировать мяч? Да. В каких зонах это лучше делать? Иногда нам не хватает контроля в финальной трети поля, особенно против организованных команд. Если у нас нет пространства для атаки, нам нужно перемещать мяч с фланга на фланг, искать момент для проникающей передачи. В этом нам точно нужно прибавлять.

Детали работы опорника: Шварц просил выдвигаться при прессинге, Йоканович – страховать ниже центральных полузащитников

– В начале сезона вы рассказывали, что требуете от опорника Моро оставаться за восьмерками, а не встречать соперника на одной линии с ними, не выдвигаться до чужого опорника, как это было при Шварце. Почему у вас такие требования?

– Когда я прихожу в команду, часто мой опорник предпочитает выдвигаться на опорника соперника, а не сидеть и страховать. Я сам был опорникам, понимаю их, но времена меняются. 

При Шварце Моро часто закрывал пространства, которые оставляли Фомин и Шиманьски. Я предпочитаю закрывать эти пространства по бокам от опорника – иногда с помощью самого опорника, иногда через выдвижения центральных защитников, иногда за счет фланговых защитников, а иногда – через Фомина и Захаряна, смотря кто располагается дальше от мяча.

Если наша тройка полузащитников располагается на одной линии, то одним пасом соперник может отрезать троих игроков «Динамо». Если такие проблемы у меня возникают даже с Кутицким, то без него я обречен. Можно попытаться играть двумя линиями с минимальным расстоянием между ними, не допуская дыр, но тогда придется поднимать защиту. Так у соперника появляется возможность опасно сыграть за спину.

В любом случае опорнику нужно выжидать и читать игру. Когда я был игроком, похожую работу делал либеро, который располагался на десять метров глубже центральных защитников, но при необходимости закрывал пространства, которые у нас в схеме оставляют Фомин и Захарян.

– Почему это пространство не может всегда покрывать один из центральных защитников? Это позволило бы опорнику располагаться выше.

– Это один из вариантов, но не лучший для меня. Кое-что зависит и от схемы соперника. Например, в Кубке мы играли в гостях с «Оренбургом» (2:2, «Оренбург» выиграл в серии пенальти). У них была такая же структура, как у «Динамо». Мои помощники говорили: «Посмотри, у нас большие проблемы в опорной зоне. Давай попросим еще одного центрального полузащитника играть глубже». Я ответил «Нет», они повторили: «Но ведь у нас проблемы». Но ведь у «Оренбурга» была такая же проблема.

Мне было бы проще передвинуть еще одного игрока в опорную зону и чувствовать себя в безопасности. Я же сказал: «Окей, у нас есть проблема в этой зоне, но ее должны поочередно закрывать другие игроки. Я не буду передвигать туда игрока, оставаясь только с одной десяткой впереди». Так мы потеряли бы преимущество в атаке.

Я признаю проблему, но не хочу передвигать в опорную атакующего игрока. Как тогда решить проблему? Не важно, пока сопернику нужно решать проблему, которую мы ставим перед ним в атаке. Кому-то нравится один тип решений, кому-то – другой. Моя работа – принимать решения и говорить: «Мы играем так».

– В конце летнего трансферного окна «Динамо» арендовало Норманна – опорника, который блестяще играл за «Ростов», высоко выдвигаясь при прессинге. Он может играть опорника, который остается в глубине?