11 августа , 20:06
Как по мне не самая плохая идея. Если я правильно понял, то даже если команда проиграла у неё всё равно есть шанс выиграть. Это как по мне прикольно.
11 августа , 20:17
в ответ на
комментарий пользователя
MS13 Как по мне не самая плохая идея. Если я правильно понял, то даже если команда проиграла у неё всё равно есть шанс выиграть. Это как по мне прикольно.
Самое прикольное вот это: "Финал проводится между победителями этих двух сеток". Допустим, изначально 32 команды. После первого раунда имеем две сетки по 16 команд. Далее:
- после второго раунда: восемь (верхняя сетка) и 16 (нижняя сетка: 8 победителей этой сетки + 8 проигравших в верхней сетке);
- после третьего раунда: 4 и 12 команд
- после четвертого раунда: 2 и 8 команд:
- после пятого раунда: победитель верхней сетки ждет победителя нижней, а в нижней сетке 5 команд. И как они будут играть, эти 5 команд? :) Ну и победителю верхней сетки придется немного поскучать, пока разберутся между собой команды нижней сетки. :)
11 августа , 20:42
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Самое прикольное вот это: "Финал проводится между победителями этих двух сеток". Допустим, изначально 32 команды. После первого раунда имеем две сетки по 16 команд. Далее:
- после второго раунда: восемь (верхняя сетка) и 16 (нижняя сетка: 8 победителей этой сетки + 8 проигравших в верхней сетке);
- после третьего раунда: 4 и 12 команд
- после четвертого раунда: 2 и 8 команд:
- после пятого раунда: победитель верхней сетки ждет победителя нижней, а в нижней сетке 5 команд. И как они будут играть, эти 5 команд? :) Ну и победителю верхней сетки придется немного поскучать, пока разберутся между собой команды нижней сетки. :)
Единственный выход, как я понимаю, команды верхней сетки пропускают раунды, чтобы каждый раз в нижней сетке оказывалось в два раза меньше команд, чем в верхней.
Ну и с точки зрения справедливости, я так понимаю, предусматрена возможность двухраундового финала. Если в финале в первом раунде побеждает команда из верхней сетки, то все, соревнования заканчиваются. Если же победила команда из нижней сетки, то проводится еще одна игра, которая и выявляет окончательного победителя. Короче, намучено прилично. :) Хотя, говорят, что по такой системе проводятся соревнования во многих видах спорта.
11 августа , 21:21
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Единственный выход, как я понимаю, команды верхней сетки пропускают раунды, чтобы каждый раз в нижней сетке оказывалось в два раза меньше команд, чем в верхней.
Ну и с точки зрения справедливости, я так понимаю, предусматрена возможность двухраундового финала. Если в финале в первом раунде побеждает команда из верхней сетки, то все, соревнования заканчиваются. Если же победила команда из нижней сетки, то проводится еще одна игра, которая и выявляет окончательного победителя. Короче, намучено прилично. :) Хотя, говорят, что по такой системе проводятся соревнования во многих видах спорта.
На википедии уже сетка с датами есть:
https://clck.ru/sZ5KuВидно, что в верхней сетке играют по 2 матча за раунд с одним соперником, в нижней по 2 матча, но с разными. В итоге после каждого раунда в каждой сетке одинаковое кол-во команд, никто никого не ждет. Суперфинал из одного матча.
Забавно другое, в финале верхней сетки встречаются две самые сильные команды РПЛ, допусти Динамо и ЦСКА, и играют 2 матча. Проигравший быстренько чпокает победителя нижней сетки - главлузера (каких-нибудь свиней или бомжей) и возвращается попытаться взять реванш в 3-м матче)))
11 августа , 21:38
в ответ на
комментарий пользователя
Ilron На википедии уже сетка с датами есть:
https://clck.ru/sZ5KuВидно, что в верхней сетке играют по 2 матча за раунд с одним соперником, в нижней по 2 матча, но с разными. В итоге после каждого раунда в каждой сетке одинаковое кол-во команд, никто никого не ждет. Суперфинал из одного матча.
Забавно другое, в финале верхней сетки встречаются две самые сильные команды РПЛ, допусти Динамо и ЦСКА, и играют 2 матча. Проигравший быстренько чпокает победителя нижней сетки - главлузера (каких-нибудь свиней или бомжей) и возвращается попытаться взять реванш в 3-м матче)))
Не, там схема иная и вообще не имеющая ничего общего с классическим «Double Elimination». Верхняя сетка - априори команды высшей лиги и они разбиты на группы, где играют по круговой системе. Нижняя сетка - априори все остальные команды и они играют по швейцарской системе с выбыванием вплоть до стадии 1/4. На стадии 1/4 уже начинается смешение команд первой и второй сетки (проигравшие из первой сетки уходят во вторую). И таки с этого этапа команды верхней сетки пропускают раунды (иначе просто никак :) ), поскольку на каждом этапе команды нижней сетки играют в два раунда. Цитирую: "Нижняя сетка турнира начинается с четвертьфинальных матчей, но каждый раунд разбит на 2 дополнительных этапа." В общем, все еще более замучено и на самом деле система «Double Elimination» начинается только с 1/4 финала. :)
11 августа , 22:07
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Не, там схема иная и вообще не имеющая ничего общего с классическим «Double Elimination». Верхняя сетка - априори команды высшей лиги и они разбиты на группы, где играют по круговой системе. Нижняя сетка - априори все остальные команды и они играют по швейцарской системе с выбыванием вплоть до стадии 1/4. На стадии 1/4 уже начинается смешение команд первой и второй сетки (проигравшие из первой сетки уходят во вторую). И таки с этого этапа команды верхней сетки пропускают раунды (иначе просто никак :) ), поскольку на каждом этапе команды нижней сетки играют в два раунда. Цитирую: "Нижняя сетка турнира начинается с четвертьфинальных матчей, но каждый раунд разбит на 2 дополнительных этапа." В общем, все еще более замучено и на самом деле система «Double Elimination» начинается только с 1/4 финала. :)
Я же ссылку кидал, там все показано кто с кем играет и даже в какой день. Классический это Double Penetration... простите Elimination или нет, я не знаю, начинается он действительно с 1/4, но никто никого не ждет, так как кол-во матчей в сетках одинаковое.
11 августа , 22:45
в ответ на
комментарий пользователя
Ilron Я же ссылку кидал, там все показано кто с кем играет и даже в какой день. Классический это Double Penetration... простите Elimination или нет, я не знаю, начинается он действительно с 1/4, но никто никого не ждет, так как кол-во матчей в сетках одинаковое.
Я по Вашей ссылке и цитировал. :) Обратите внимание каждый раз на второй этап каждой стадии. На этом этапе в нижней сетке играют победители первого этапа этой сетки и команды, вылетевшие из верхней сетки на этой же стадии. То есть, к этому моменту команды верхней сетки, например, на стадии 1/4 уже сыграли и проигравшие уходят в нижнюю сетку, где играют с победителями первого этапа нижней сетки. Победившие же в верхней сетке на этом этапе не играют. Затем начинается следующая стадия - 1/2 финала в каждой сетке по той же схеме и так далее.
11 августа , 23:14
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Я по Вашей ссылке и цитировал. :) Обратите внимание каждый раз на второй этап каждой стадии. На этом этапе в нижней сетке играют победители первого этапа этой сетки и команды, вылетевшие из верхней сетки на этой же стадии. То есть, к этому моменту команды верхней сетки, например, на стадии 1/4 уже сыграли и проигравшие уходят в нижнюю сетку, где играют с победителями первого этапа нижней сетки. Победившие же в верхней сетке на этом этапе не играют. Затем начинается следующая стадия - 1/2 финала в каждой сетке по той же схеме и так далее.
Сетки сдвинуты относительно друг друга на 1 матч. Когда в нижней сетке играют второй матч, то в верхней уже первый матч следующего раунда. Это же очевидно, если взглянуть на даты:
https://clck.ru/sZ9DF 11 августа , 23:24
в ответ на
комментарий пользователя
Ilron Сетки сдвинуты относительно друг друга на 1 матч. Когда в нижней сетке играют второй матч, то в верхней уже первый матч следующего раунда. Это же очевидно, если взглянуть на даты:
https://clck.ru/sZ9DF Ну если ориентироваться по датам, а не по этапам, то да, по датам верхняя сетка свою стадию начинает раньше, чем нижняя сетка. То есть, например, стадию 1/2 финала верхняя сетка начинает тогда, когда нижняя сетка еще играет второй этап стадии 1/4 финала. Но у меня речь шла, о том, что команды верхней сетки пропускают раунды, чтобы уравнять количество команд в каждой сетке, а не о синхронизации по датам. :)
12 августа , 00:41
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Ну если ориентироваться по датам, а не по этапам, то да, по датам верхняя сетка свою стадию начинает раньше, чем нижняя сетка. То есть, например, стадию 1/2 финала верхняя сетка начинает тогда, когда нижняя сетка еще играет второй этап стадии 1/4 финала. Но у меня речь шла, о том, что команды верхней сетки пропускают раунды, чтобы уравнять количество команд в каждой сетке, а не о синхронизации по датам. :)
В верхней сетке с 22.02.2023 по 03.05.2023 играется 8+4+2 = 14 матчей за 6 игровых дней.
В нижней сетке с 26.02.2023 по 17.05.202 играется 8+4+2 = 14 матчей за 6 игровых дней. Всего на 2 недели больше чем в верхней сетке.
Где тут команды верхней сетки что-то пропускают?
Далее суперфинал 11.06.2023
12 августа , 09:48
в ответ на
комментарий пользователя
Ilron В верхней сетке с 22.02.2023 по 03.05.2023 играется 8+4+2 = 14 матчей за 6 игровых дней.
В нижней сетке с 26.02.2023 по 17.05.202 играется 8+4+2 = 14 матчей за 6 игровых дней. Всего на 2 недели больше чем в верхней сетке.
Где тут команды верхней сетки что-то пропускают?
Далее суперфинал 11.06.2023
"Обратите внимание каждый раз на второй этап каждой стадии. На этом этапе в нижней сетке играют победители первого этапа этой сетки и команды, вылетевшие из верхней сетки на этой же стадии. То есть, к этому моменту команды верхней сетки, например, на стадии 1/4 уже сыграли и проигравшие уходят в нижнюю сетку, где играют с победителями первого этапа нижней сетки. ПОБЕДИВШИЕ ЖЕ В ВЕРХНЕЙ СЕТКЕ НА ЭТОМ ЭТАПЕ НЕ ИГРАЮТ".
На этапе, а не в эту же дату. :)
12 августа , 11:52
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "Обратите внимание каждый раз на второй этап каждой стадии. На этом этапе в нижней сетке играют победители первого этапа этой сетки и команды, вылетевшие из верхней сетки на этой же стадии. То есть, к этому моменту команды верхней сетки, например, на стадии 1/4 уже сыграли и проигравшие уходят в нижнюю сетку, где играют с победителями первого этапа нижней сетки. ПОБЕДИВШИЕ ЖЕ В ВЕРХНЕЙ СЕТКЕ НА ЭТОМ ЭТАПЕ НЕ ИГРАЮТ".
На этапе, а не в эту же дату. :)
ПОБЕДИВШИЕ ЖЕ В ВЕРХНЕЙ СЕТКЕ НА ЭТОМ ЭТАПЕ НЕ ИГРАЮТ - то, что в верхней сетке нет этапов, не значит, что команды там что-то ждут. В верхней сетке зато двухматчевое противостояние. Так и получается, что никто никого не ждет.
12 августа , 12:02
в ответ на
комментарий пользователя
Ilron ПОБЕДИВШИЕ ЖЕ В ВЕРХНЕЙ СЕТКЕ НА ЭТОМ ЭТАПЕ НЕ ИГРАЮТ - то, что в верхней сетке нет этапов, не значит, что команды там что-то ждут. В верхней сетке зато двухматчевое противостояние. Так и получается, что никто никого не ждет.
А я нигде не писал, что команды в верхней сетке чего-то ждут. :) Да, в своем первом посте я написал, что финалист (и только он) вынужден будет ждать, пока разберутся команды нижней сетки. Но затем я дополнил во втором посте (на который Вы и отвечали), что "Единственный выход, как я понимаю" (то есть, единственный выход, чтобы финалист из верхней сетки не ждал) - это "команды верхней сетки пропускают раунды". То есть, пропуск командами верхней сетки раундов, наоборот, - условие, чтобы финалист из верхней сетки никого не ждал. :)
12 августа , 12:32
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор А я нигде не писал, что команды в верхней сетке чего-то ждут. :) Да, в своем первом посте я написал, что финалист (и только он) вынужден будет ждать, пока разберутся команды нижней сетки. Но затем я дополнил во втором посте (на который Вы и отвечали), что "Единственный выход, как я понимаю" (то есть, единственный выход, чтобы финалист из верхней сетки не ждал) - это "команды верхней сетки пропускают раунды". То есть, пропуск командами верхней сетки раундов, наоборот, - условие, чтобы финалист из верхней сетки никого не ждал. :)
Да ничего они не пропускают, просто у команды верхней сетки раунд состоит из 2-х матчей с одной командой с определением победителя по сумме двух матчей, а у команды из нижней сетки из 2-х матчей с разными сразу на вылет. И сетки сдвинуты на полраунда (2 недели) относительно друг-друга чтобы команды из верхней перетекали в нижнюю и у них были те же 2 недели между матчами. Вот и все.
12 августа , 12:45
в ответ на
комментарий пользователя
Ilron Да ничего они не пропускают, просто у команды верхней сетки раунд состоит из 2-х матчей с одной командой с определением победителя по сумме двух матчей, а у команды из нижней сетки из 2-х матчей с разными сразу на вылет. И сетки сдвинуты на полраунда (2 недели) относительно друг-друга чтобы команды из верхней перетекали в нижнюю и у них были те же 2 недели между матчами. Вот и все.
Писец, видимо у меня не хватает таланта донести до Вас очень банальную мысль. :) Ладно, последняя попытка. Берем один раунд, например 1/4 финала.
1. Восемь команд верхней сетки играют между собой. Все! То есть, в один этап выясняют, кто прошел в 1/2 финала.
2. Восемь команд нижней сетки играют между собой. Определяются, как и в верхней сетке 4 победителя. Но! На этом раунд в нижней сетке не заканчивается, ибо к победителям перемещаются четверо проигравших из верхней сетки.
3. В нижней сетке проводится ВТОРОЙ ЭТАП между победителями первого этапа и проигравшими первого этапа из верхней сетки. Этот второй этап проводится только в нижней сетке. Победители верхней сетки на этом этапе одного и того же раунда 1/4 финала не играют, они ПРОПУСКАЮТ этот этап, ибо сразу выходят в 1/2 финала. А вот победители первого этапа нижней сетки играют еще и второй этап в этом же раунде. :)
12 августа , 13:04
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Писец, видимо у меня не хватает таланта донести до Вас очень банальную мысль. :) Ладно, последняя попытка. Берем один раунд, например 1/4 финала.
1. Восемь команд верхней сетки играют между собой. Все! То есть, в один этап выясняют, кто прошел в 1/2 финала.
2. Восемь команд нижней сетки играют между собой. Определяются, как и в верхней сетке 4 победителя. Но! На этом раунд в нижней сетке не заканчивается, ибо к победителям перемещаются четверо проигравших из верхней сетки.
3. В нижней сетке проводится ВТОРОЙ ЭТАП между победителями первого этапа и проигравшими первого этапа из верхней сетки. Этот второй этап проводится только в нижней сетке. Победители верхней сетки на этом этапе одного и того же раунда 1/4 финала не играют, они ПРОПУСКАЮТ этот этап, ибо сразу выходят в 1/2 финала. А вот победители первого этапа нижней сетки играют еще и второй этап в этом же раунде. :)
"Писец, видимо у меня не хватает таланта донести до Вас очень банальную мысль. :)" - нет, у вас не получается разобраться в терминологии, в частности, в последнем сообщении вы путаете раунды и этапы.
"1. Восемь команд верхней сетки играют между собой. Все! То есть, в один этап выясняют, кто прошел в 1/2 финала." - в один РАУНД, этапов в верхней сетке нет, там 2-х матчевое противостояние в каждом РАУНДЕ
"Восемь команд нижней сетки играют между собой. Определяются, как и в верхней сетке 4 победителя. Но! На этом раунд в нижней сетке не заканчивается, ибо к победителям перемещаются четверо проигравших из верхней сетки." - совершенно верно, это первый ЭТАП раунда нижней сетки
"3. В нижней сетке проводится ВТОРОЙ ЭТАП между победителями первого этапа и проигравшими первого этапа из верхней сетки. Этот второй этап проводится только в нижней сетке." - совершенно верно, это второй ЭТАП раунда. И да, можно сказать, что он проводится только в нижней сетке, так как в верхней сетке РАУНД не делится на этапы.
"Победители верхней сетки на этом этапе одного и того же раунда 1/4 финала не играют, они ПРОПУСКАЮТ этот этап, ибо сразу выходят в 1/2 финала." - нельзя сказать что команды верхней сетки ПРОПУСКАЮТ второй ЭТАП, так как в В ВЕРХНЕЙ СЕТКЕ РАУНД НЕ ДЕЛИТСЯ НА ЭТАПЫ. Зато они в это время играют первый матч следующего РУАНДА.
12 августа , 13:08
в ответ на
комментарий пользователя
Ilron "Писец, видимо у меня не хватает таланта донести до Вас очень банальную мысль. :)" - нет, у вас не получается разобраться в терминологии, в частности, в последнем сообщении вы путаете раунды и этапы.
"1. Восемь команд верхней сетки играют между собой. Все! То есть, в один этап выясняют, кто прошел в 1/2 финала." - в один РАУНД, этапов в верхней сетке нет, там 2-х матчевое противостояние в каждом РАУНДЕ
"Восемь команд нижней сетки играют между собой. Определяются, как и в верхней сетке 4 победителя. Но! На этом раунд в нижней сетке не заканчивается, ибо к победителям перемещаются четверо проигравших из верхней сетки." - совершенно верно, это первый ЭТАП раунда нижней сетки
"3. В нижней сетке проводится ВТОРОЙ ЭТАП между победителями первого этапа и проигравшими первого этапа из верхней сетки. Этот второй этап проводится только в нижней сетке." - совершенно верно, это второй ЭТАП раунда. И да, можно сказать, что он проводится только в нижней сетке, так как в верхней сетке РАУНД не делится на этапы.
"Победители верхней сетки на этом этапе одного и того же раунда 1/4 финала не играют, они ПРОПУСКАЮТ этот этап, ибо сразу выходят в 1/2 финала." - нельзя сказать что команды верхней сетки ПРОПУСКАЮТ второй ЭТАП, так как в В ВЕРХНЕЙ СЕТКЕ РАУНД НЕ ДЕЛИТСЯ НА ЭТАПЫ. Зато они в это время играют первый матч следующего РУАНДА.
Ок, главное до Вас дошло, что Ваш тезис "Да ничего они не пропускают" (раунды, этапы или обзовите еще как угодно в Вашей терминологии) не верен, они таки че-та пропускают (я согласен на любой Ваш термин, че они там пропускают). :)