Одна жизнь - Одна команда!
История рассудит нас

История рассудит нас

Мнение оптимиста - стакан наполовину полон. 
Мнение пессимиста - стакан наполовину пуст. 
Мнение инженера - стакан вдвое больше, чем требуется.

Парк банковского периода.

* 30 мая 2019 года банк в отчётности по МСФО сообщил о приобретении 99,9961 % акций «Динамо».

* 08 ноября 2019 года Новиков Кирилл Александрович - главный тренер.

* 11 января 2020 года тренер по физической подготовке - Верчили Хосе Пастор.

* 01 февраля 2020 года объявлено о назначении Желько Бувача спортивным директором.

* 28 февраля 2020 года в Дагестане начал работу филиал футбольной академии московского «Динамо». Руководитель молодежного развития «Динамо» Сергей Кораблев: "Республика пошла на смелый шаг, став лидером пилотного проекта банка ВТБ и московского «Динамо» по созданию филиалов Академии в регионах России".

* В 2020 году команда Динамо-2 заявилась в Первенство ПФЛ 2020/21 в целях получения практики выпускниками динамовской академии на профессиональном уровне.

* 14 октября 2020 года Сандро Шварц - главный тренер.

* 10 февраля 2021 года Нариман Акавов - начальник селекционной службы столичного «Динамо».

* Осенью 2021-го свою работу начали ещё три филиала: в Воронеже, Владивостоке и Барнауле.

* 09 декабря 2021 года Захаряна признали лучшим молодым футболистом России 2021 года (455 баллов). На третьем месте - Константин Тюкавин (238).

 * 31 мая 2022 наш клуб был признан победителем в четырёх номинациях: «Лучшая организация работы с болельщиками в день спортивного события (матчдей)», «Лучший магазин», «Лучшая пресс-служба» и «Лучшая рекламная кампания».

* Сезон 2021/2022 - самая посещаемая команда Москвы. Вторая в чемпионате. 

* 34 школы по франшизе.

Импортозамещение или опережающее развитие?

- Мне, пожалуйста, двойной виски. 
- Девочка! Это школьная столовая! 
- Ой, извините, задумалась. Компот, пожалуйста...

С осознания футбола болею за Великое, а «в западе» - за Барселону.  Друг Детства - за Спартак и Реал. Полные антагонисты в футболе. И лучшие Друзья по жизни. С интересом смотрели «галактикос». Они были чудовищно эффектны. И эффективны. Друг с энтузиазмом душил меня прибаутками - смотри, как играть надо! И я не спорил. Просто, когда Зидан, Роналдо, Фигу… И прочие бэкхэмы с карлосами… Но внутри понимал, что это что-то неправильное. Что собраны «гастеры», которые потом смоются на лучший контракт. Здесь и сейчас они великолепны. Но как надолго? И что будет, если один-два смотаются? Клуб расстроится или вздохнет с облегчением? Ведь их оплата труда обременительна весьма, сколько бы на футболках не зарабатывали. И в то же время существуют толстосумы, которые отсыплют больше. И всё великолепие рухнет. Ну или пошатнется, как минимум. Как разбежалось Динамо после деятельности Ротена. И мы отправились лифтом на этаж ниже… Ну или не рухнет, поскольку закупят новых «монстров». Или не закупят, ведь и охота на этих «монстров» развернулась нешуточная. Сити, ПСЖ, Бавария…

Просто размышлял. В 2008 в Барсу пришёл свой молодой тренер. Свой, барселоновский, не тренировавший никого, кроме своей «молодежки».  Интересно, местные почитатели опытных профессионалов так же, как мы, с пеной у рта, кричали, что кровинушки могут только всё развалить? Более, чем уверен. Люди везде одинаковые. Даже я завибрировал, когда Пеп выгнал Ронни с Деко. И доверил своим молодым Хави, Иньесте и Месси. Перекрестился. В итоге лучше то команды в Мире и не было. Все шесть существующих мировых титулов за сезон… 

Сейчас мы стоим на пороге какого-то прорывного решения. Если вернуться к первой главе и просто провести беглый анализ событий, добавив вполне масштабные стройки «Город детства Динамо» и «Академия спорта Динамо» - есть возможность очень приблизительно понять (по реперным точкам), чего задумали.

Не импортозамещение. Точно. Иначе пылесосили бы на уровне бомжей. 

Купить на внутреннем рынке? Тут выбор совсем небогатый. Можно потолкаться с бомжами, конечно. Но вот мошна неравнонаполненная. У ребятишек - народное достояние. «Ростовщики» ни одного «шекеля» зря не потратят. 

Доверие условному «западу» упало до нуля. Если даже парагваец свалил в стиле англичанки… 

Давайте представим себя (каждый, кто читает) на месте главного по Великому. Купить за рубежом? Риск. Доказанный. Тогда нафига брать на себя ответственность? Безнаказанно махнёт ручкой в любой момент. Даже в самый (по соображениям совести и благодарности) трудный момент. Разве что прижать чем-то очень серьёзным. Сбежишь - паспорт не вернём: ) Ну как с девушками с пониженной социальной ответственностью…

Когда сочинял статью, не знал, на каких условиях Фернандеса собрались подписывать. 80% прав. Это как-то с подвыподвертом. Похоже - защита от приостановки. Вроде не полностью «русский» по контракту. Возитесь, господа фифавцы: )

Но всё одно - по факту далеко не ТОП. И никто не приобрёл ТОПов. И удержал, пожалуй, только Зенит. Но там другое…

Остается - игра на опережение!

Банкиры заложились в Академию, филиалы и школы по всей Стране. Заложились в стройку объектов. В продвижение, что привело к росту посещаемости. В очистку пути для становления своей молодежи. В ТюЗ, как символ, что всё достижимо!

Правы ли «хозяева»? Кавычки потому, что ДИНАМО само по себе никому, кроме нас, Друзья, никогда принадлежать не будет. Морально, по совести. Хотя юридически - вполне себе…

В итоге. Мы не знаем парадигмы, в которой работает руководство. И примеряем на себя, то есть как бы работали мы. Отсюда безапелляционные утверждения, что руководство работает плохо. Но по их редким заявлениям уже можно понять - настрой на работу с молодежью, приоритет своим Академикам, а ещё лучше - воспитанникам. И в этой постановке цели они работают идеально, расчищая место молодым. 23,28 - средний возраст нашей заявки. Это долгоиграющий проект.

Если же цель - чемпионство конкретно в этом сезоне - они работают с огромной степенью риска. Молодежь, несмотря на всю заряженность и неравнодушие, легко может подвести отсутствие опыта и стабильности. Да и игроцкие навыки у ребят пока не ахти. Так до золота можно и не добраться. В конкретно взятом сезоне.

Но вернемся к стратегии, которая вырисовывается по реперным точкам. Одна из которых - полное отсутствие трансферов на вход (на момент написания статьи), и приличное - на выход. 

За деревьями - лес не виден

В таких случаях лучше опережать ситуацию. 
Как в медицине, с помощью загодя поставленных прививок. 
Немножко укололся чумой и уже никогда чумой не заболеешь. 
И не умрёшь.

Наконец мы увидели первую официальную игру.  Средний возраст наших игроков - 24,47. Если бы не Шунин (35), Паршивлюк (33) да Смолов (32) – «Детский» сад. Как по мне - сыграли неважно.  Фомин с Захаряном больше отбивались, страхуя свежевыдуманную пару ЦЗ. Из опорника и правого защитника. Моро с Варелой чуть с ума не сошли, гоняясь за предельно эффективными флангами. Чередуя с борьбой на подходах, а то и в штрафной. Сумбур, одним словом.

В концовке устали просто все. Допускаю, Славиша пока не разобрался, кто может, кто нет.  Уверен, скоро поймёт. Пока пропускает через семь кругов. Потом придёт понимание своевременности замен. При втягивании в сезон не критично. Соперник - лучшая «лакмусовая бумажка». Не думаю, что столкнемся далее с такой же физически подготовленной командой (по три-четыре оппонента на нашего игрока). К тому же этот постоянный мелкий пас на своей половине. Надо придумывать противодействие. Они наших просто гоняли, даже не собираясь в атаку. Вымотали, потом навалились. Всё это опыт. Думаю, придумаем, как работать. Как вариант - просто забрать мяч. Как Барса при Пепе.

В любом случае - паника недопустима. В рядах болельщиков. Руководство очевидно знает, что делает. Всё хорошо в околофутболе. Куча медийных задумок. Гол Ови совсем взорвал сферу. Крид празднует день рождения, блогеры на всех порталах… Единственное, чего не хватает - видео тренировок. Ведь здорово было наблюдать за настроением парней. Особо радовали «крики дельфинов». Если Славиша не хочет показывать свои наработки - можно показать «квадраты». И выход на тренировку. Нам важно видеть все 32 зуба Кости Тюкавина :)

 А что с футболом, спросите вы? Мантра: А игры то нет!

Здесь меня немного удивили цифры. Всего 9 ударов. Зениту били 14 и 12. Выбор ли это Славиши – аккуратность в завершении? Или пока полное непонимание на поле? Не готов судить. Увидел одно - Ростов реально крут. В плане удушения соперника. И очень многим испортит жизнь. Судейство напрягло, но не так чтобы…  Закрались только сомнения по поводу ориентации Кукуяна и Байрамяна: ) Удар по воротам после свистка - ЖК. Без всякой фигни, что не слышал. Это азбука. Две сорванные атаки… Короче - чего то там про «не пойму, ты охотник или пид.рас?»

Такой команды более на нашем пути не попадётся. А значит нас уже не задушат. Как по мне - Лука реальный выход из проблемы продвижения. Мяча. И то, что его «запятнали» - хороший знак. Прекрасно поменяет Моро. Лично я бы Нико в ПЦЗ попробовал пока, вместо Паршивлюка. Опыт был. 

Да и Фому с Арсеном Лука разгрузит. Даст повыдумывать. А то с Ростовом их вроде как не было. Хотя работали, как снегоуборочные комбайны. Правда в нападении их видно не было. Совсем. Я не помню, чтобы у обоих не было ни одного удара по воротам. И одна ключевая передача на двоих (Арсена на Смолова)…

Банкиры, опасаясь подлого подвоха (Бульба), ставят Динамовскую прививку. Хорошо, что «фронт работ» развернули заранее. Идёт гигантский отбор талантливых ребят по Стране. Лучшие проходят Академию. Далее куча возможностей. ЮФЛ, молодежка, Динамо-2. «Неограненные» дойдут до основы. С этими лучшими (после такой фильтрации) мы преспокойно будем конкурировать с командами-пылесосами. А в какой-то момент, когда из недр Академии выйдут Хави с Иньестой - и в Мире погремим. Арсен с Костей и Лукой пока примерно на 20% (как по мне) от их уровня, но и возраст позволяет очень быстро догнать. Если играть. Не сидеть под всякими ванекрами и бютнерами…

Уровень сопротивления неграндов грандам РПЛ (подчеркну, пожалуй, иначе засмеют за словечко - гранд: ) и вправду растёт. Меня все считают романтиком. Нравится. На самом деле я реалист. Ростов был сильнее. В организации и моторике. Но ни разу не в мастерстве. Прямолинейно, иногда тупо. Недаром гол только со штрафного. Так что пока терпимо. Игра немного не та (какую хочу видеть), но мы однозначно её нащупаем. И быстро.  Себу заменить непросто. Но возможно. Как по мне - это Лука. Вот верю почему-то, что не кинет, как Бульба. Даже не так. Лука куда круче Себы станет. Если в него поверить. Ведь Себа с 1 июля 2019 года у нас. Раскрылся только при Сандро. Лука - стопроцентная замена Себе. Так бывает в Истории. Арсен - АПЗ. Редкий бриллиант. Но, боюсь, неотшлифуют, гоняя по непонятным позициям. Очень надеюсь, что эта эпопея закончилась.  Пора созидать, Арсен! Поднять флаг плеймейкера, выпавший из рук Добрика!

По мне, всё просто. ОП - Гагнидзе, АПЗ – Захарян, ЦН – Тюкавин. Ось Добра!
Дальше можно строить любые конструкты. Вокруг. Лесовой, Макаров, Грулёв, Гладышев, Смолов….

Зачем всё это?

Спортивный магазин нового типа. 
Всё для спорта! 
Телевизоры, диваны, пиво, чипсы...

Надоело огульное неверие в Команду. Не существует людей, которые не стремятся улучшить свое положение (статус). А его и за деньги то не всегда купишь. Я про уважение.  Работают люди в Команде, работают на износ. Но вот всякий «хлам» недолеченный или страдающий по Германии более не купят. Даже бесплатно не возьмут. Но наши патриоты готовы салюты пускать по любому приобретению. Главное, чтобы про нас написали разные издания, как про свиней или бомжей. Перешёл, пополнились, усиление…

Навеяло: 

- Наташка, привет! Чем занята?
- Футбол по телику смотрю
- Кто с кем играет?
- Понятия не имею
- А за кого тогда болеешь?
- Я с детства болею за ту команду, которая защищает левые ворота
- Так они же меняются воротами после первого тайма!
- Вообще не напрягает...

Мы строим что-то гигантское. Понять нам пока не дано. Местечковые недовольства вроде как понятны. Но не существенны.

«Большое видится на расстояньи…»

Мы строим Империю ДИНАМО!

Таков Путь!

20 июля 2022 , 21:01
Автор: koka

Комментарии:

22 июля , 21:37
Непонятна реакция части сораДников. Кока, со стартом сезона, написал своемременную, исполненную верой и надеждой в команду, статью. Статью, в которой поднял актуальные вопросы динамовского Бытия и свое видение нашего будущего. Статья написана хорошим слогом, в позитивном ключе и с жизниутверждающими акцентами. Кажется, какой другой материал нужен для болельщецкого взора? Болельщик ведь болеет и живет в предвкушении сладостного момента...Но это болельщик, а в нашем случае, вооружившись "экспертным" словом, что смазан раствором яда и желчи, на авансцену вышли Заслуженные Критики ФК Дина, которые своими пятоколонными речами вытравили из сайта не одного достойного сораДника. "Кока своим голосом из недалёкого будущего расстроил симфонию нашей заунывной тризны!? Дадим отпор такой бесцеремонности! Кока своим динамовским пером показал нам Горизонт событий!? ИМ под ударом!!! Господа с кислыми лицами, попробуйте абстрагироваться от сухих циферок и дотошных анализов. Прониктесь Аурой Динамо, его метафизической тайной и тогда, уверяю вас, вам откроется подлинный Смысл написанного Кокой...
24 июля , 00:23
в ответ на комментарий пользователя Неосталинист
Непонятна реакция части сораДников. Кока, со стартом сезона, написал своемременную, исполненную верой и надеждой в команду, статью. Статью, в которой поднял актуальные вопросы динамовского Бытия и свое видение нашего будущего. Статья написана хорошим слогом, в позитивном ключе и с жизниутверждающими акцентами. Кажется, какой другой материал нужен для болельщецкого взора? Болельщик ведь болеет и живет в предвкушении сладостного момента...Но это болельщик, а в нашем случае, вооружившись "экспертным" словом, что смазан раствором яда и желчи, на авансцену вышли Заслуженные Критики ФК Дина, которые своими пятоколонными речами вытравили из сайта не одного достойного сораДника. "Кока своим голосом из недалёкого будущего расстроил симфонию нашей заунывной тризны!? Дадим отпор такой бесцеремонности! Кока своим динамовским пером показал нам Горизонт событий!? ИМ под ударом!!! Господа с кислыми лицами, попробуйте абстрагироваться от сухих циферок и дотошных анализов. Прониктесь Аурой Динамо, его метафизической тайной и тогда, уверяю вас, вам откроется подлинный Смысл написанного Кокой...
Приветствую!! Непонятна, но вполне ожидаема)
22 июля , 21:21
Вот только сейчас прочитал статью. Сорри, но какая-то адская ахинея.
Набор фактов в начале, из которых почему-то следует вывод о том, что существует некий грандиозный тщательно продуманный план, который нам не дано понять.
Факты насчёт посещаемости и медийных успехов, конечно, хороши. И тут базара нет - медиа-отдел (ну или как он там называется) действительно вышел на очень хороший уровень работы.
Но вот все остальное (вторая команда, вложения в академию, филиалы, франшизы) можно написать про любую другую московскую команду, а также про Зенит и Краснодар.
И вообще, создалось ощущение, что читаешь конскую или локовскую агитку 3-5-летней давности. Только в качестве примеров светлого будущего не Головин и Чалов или Миранчуки, а наши минибизоны.
Далее опять мантры про молодость нашей дримтим. Ок, есть такое. Но как бы, считается, что строящаяся команда должна выходить на "проектную мощность" на третий год - который как раз начался. И как-то странно опять говорить, что снова все только начинается (хотя, конечно, гениальная внешняя политика нашего государства внесла негативный вклад).
Ок. Я не против веры в нашу команДу. Но вот события последнего времени совсем не дают фактов, укрепляющих эту веру.
Ps. Филиалы-франшизы это хорошо. Но есть подозрение, что это ну очень слабо связано с какими-то перспективами по усилению главной команды. У моего друга сын пару лет занимался в секции по франчайзингу Штутгарта. Возили его туда один или два раза в неделю - в зависимости от занятости родителей. И таких было большинство (а некоторые приезжали и 1-2 раза в месяц). Конечно, здорово, что детишки игрались на хороших площадках под руководством проф.тренеров. Но о какой-то серьёзной подготовке будущих Иньест речь не шла от слова совсем. Скорее, общее развитие детей за довольно существенные деньги. Если почитать описание Динамовской (или мясной, или конской) франшизы, то там речь примерно про то же самое.
22 июля , 14:59
koka
2
Всем спасибо! Немного удивлен, что многими сораДниками мои мысли были восприняты, как нечто незыблемое и бесспорное:) И вроде как я наглым образом их всем навязываю, пользуясь "трибуной". На самом деле я лишь хотел вызвать дискуссию. В одной ветке. Именно дискуссию, а не простоватое - все пропало, Бувач - неуч... Потому и мысли оформлены необычным образом. Попытка понять сам смысл процессов, идущих в Клубе. И обсудить их. В одном месте. Возможно я где-то близок к истине или вообще пальцем в небо, как с Шиманьски. Наверняка кто-то из "спорщиков" прав куда больше. Просто очень трудно понять, что происходит - вводных немного. Но вот в чём уверен - это в своей позиции: Динамо сделало очень крутой крен в сторону воспитания своей молодежи. Не знаю, на продажу ли, или в основу. Полностью это поддерживаю. И попытки меня переубедить, даже прибегая к оскорблениям, бесполезны. Не тратьте время. Просто махните рукой:)
Не понял, где у меня прозвучала нелюбовь к легионерам. Возможно не совсем правильно подал юношеские мысли про Реал и Барселону.
Сразу скажу и больше не хочу повторяться. Я всеми пятью конечностями за СИЛЬНЫХ легов. Я не просто так постоянно Мисимовича упоминаю. Среди мастеров и наши парни быстро научаться неким уловкам, финтам и другим небольшим премудростям, которые тренер не расскажет. Пусть даже и сидя на лавке.
Я абсолютно против идеи, что любой иностранец априори сильнее нашего, потому, что иностранец. И должен играть, потому как деньги уплочены. Сколько их у нас таких было...
Поэтому паузу в закупках я связываю с процессом - а сильнее ли тот или другой игрок нашего? Да, сильнее, на голову. И полностью совместим с коллективом (что немаловажно). Тогда остается малость - убедить игрока перейти к нам. Что мне видится довольно непростым процессом в данных условиях. В этом и задержки, как по мне. Закупать посредственных игроков не хотят, ведут сильных и перспективных. Опять же - только мои догадки. Мысли же, что наши селекционеры во главе с Желько "ковыряются в носу", не рассматриваю даже.
Не ожидал, что будут обсуждать не только мои идеи, но и "художественную ценность" статьи:) Что же, это тоже знание, но будьте великодушны. Никакой я не журналист. Так что делайте скидку:)
Ещё раз, большое спасибо всем! Собрал большой объем очень интересных оформленных мыслей сораДников. Свои, как стало понятно, лучше получается оформлять через показатели в цифрах, нежели чем через эссе:)

Всем Добра!
22 июля , 15:08
в ответ на комментарий пользователя koka
Всем спасибо! Немного удивлен, что многими сораДниками мои мысли были восприняты, как нечто незыблемое и бесспорное:) И вроде как я наглым образом их всем навязываю, пользуясь "трибуной". На самом деле я лишь хотел вызвать дискуссию. В одной ветке. Именно дискуссию, а не простоватое - все пропало, Бувач - неуч... Потому и мысли оформлены необычным образом. Попытка понять сам смысл процессов, идущих в Клубе. И обсудить их. В одном месте. Возможно я где-то близок к истине или вообще пальцем в небо, как с Шиманьски. Наверняка кто-то из "спорщиков" прав куда больше. Просто очень трудно понять, что происходит - вводных немного. Но вот в чём уверен - это в своей позиции: Динамо сделало очень крутой крен в сторону воспитания своей молодежи. Не знаю, на продажу ли, или в основу. Полностью это поддерживаю. И попытки меня переубедить, даже прибегая к оскорблениям, бесполезны. Не тратьте время. Просто махните рукой:)
Не понял, где у меня прозвучала нелюбовь к легионерам. Возможно не совсем правильно подал юношеские мысли про Реал и Барселону.
Сразу скажу и больше не хочу повторяться. Я всеми пятью конечностями за СИЛЬНЫХ легов. Я не просто так постоянно Мисимовича упоминаю. Среди мастеров и наши парни быстро научаться неким уловкам, финтам и другим небольшим премудростям, которые тренер не расскажет. Пусть даже и сидя на лавке.
Я абсолютно против идеи, что любой иностранец априори сильнее нашего, потому, что иностранец. И должен играть, потому как деньги уплочены. Сколько их у нас таких было...
Поэтому паузу в закупках я связываю с процессом - а сильнее ли тот или другой игрок нашего? Да, сильнее, на голову. И полностью совместим с коллективом (что немаловажно). Тогда остается малость - убедить игрока перейти к нам. Что мне видится довольно непростым процессом в данных условиях. В этом и задержки, как по мне. Закупать посредственных игроков не хотят, ведут сильных и перспективных. Опять же - только мои догадки. Мысли же, что наши селекционеры во главе с Желько "ковыряются в носу", не рассматриваю даже.
Не ожидал, что будут обсуждать не только мои идеи, но и "художественную ценность" статьи:) Что же, это тоже знание, но будьте великодушны. Никакой я не журналист. Так что делайте скидку:)
Ещё раз, большое спасибо всем! Собрал большой объем очень интересных оформленных мыслей сораДников. Свои, как стало понятно, лучше получается оформлять через показатели в цифрах, нежели чем через эссе:)

Всем Добра!
Дима, так и обсуждай, не пытайся подать материал так, исходя из которого сразу видно негативную реакцию по отношению к тем, кто против твоей линии, тем более, что сам считаешь, что может быть в чем-то неправ. А так из этой статьи четко видно, кто против, тот враг и не болельщик Динамо.
22 июля , 15:33
в ответ на комментарий пользователя koka
Всем спасибо! Немного удивлен, что многими сораДниками мои мысли были восприняты, как нечто незыблемое и бесспорное:) И вроде как я наглым образом их всем навязываю, пользуясь "трибуной". На самом деле я лишь хотел вызвать дискуссию. В одной ветке. Именно дискуссию, а не простоватое - все пропало, Бувач - неуч... Потому и мысли оформлены необычным образом. Попытка понять сам смысл процессов, идущих в Клубе. И обсудить их. В одном месте. Возможно я где-то близок к истине или вообще пальцем в небо, как с Шиманьски. Наверняка кто-то из "спорщиков" прав куда больше. Просто очень трудно понять, что происходит - вводных немного. Но вот в чём уверен - это в своей позиции: Динамо сделало очень крутой крен в сторону воспитания своей молодежи. Не знаю, на продажу ли, или в основу. Полностью это поддерживаю. И попытки меня переубедить, даже прибегая к оскорблениям, бесполезны. Не тратьте время. Просто махните рукой:)
Не понял, где у меня прозвучала нелюбовь к легионерам. Возможно не совсем правильно подал юношеские мысли про Реал и Барселону.
Сразу скажу и больше не хочу повторяться. Я всеми пятью конечностями за СИЛЬНЫХ легов. Я не просто так постоянно Мисимовича упоминаю. Среди мастеров и наши парни быстро научаться неким уловкам, финтам и другим небольшим премудростям, которые тренер не расскажет. Пусть даже и сидя на лавке.
Я абсолютно против идеи, что любой иностранец априори сильнее нашего, потому, что иностранец. И должен играть, потому как деньги уплочены. Сколько их у нас таких было...
Поэтому паузу в закупках я связываю с процессом - а сильнее ли тот или другой игрок нашего? Да, сильнее, на голову. И полностью совместим с коллективом (что немаловажно). Тогда остается малость - убедить игрока перейти к нам. Что мне видится довольно непростым процессом в данных условиях. В этом и задержки, как по мне. Закупать посредственных игроков не хотят, ведут сильных и перспективных. Опять же - только мои догадки. Мысли же, что наши селекционеры во главе с Желько "ковыряются в носу", не рассматриваю даже.
Не ожидал, что будут обсуждать не только мои идеи, но и "художественную ценность" статьи:) Что же, это тоже знание, но будьте великодушны. Никакой я не журналист. Так что делайте скидку:)
Ещё раз, большое спасибо всем! Собрал большой объем очень интересных оформленных мыслей сораДников. Свои, как стало понятно, лучше получается оформлять через показатели в цифрах, нежели чем через эссе:)

Всем Добра!
Ну вот, совсем другой окрас. :) Практически и дискутировать не с чем. :) Единственно, хотелось бы обратить внимание на эту фразу: "Динамо сделало очень крутой крен в сторону воспитания своей молодежи. Не знаю, на продажу ли, или в основу. Полностью это поддерживаю." Не ради критики, а ради еще большего прояснения позиций. Крен в сторону развития своей молодежной базы был сделан ВТБ и это очевидно. Но думается, что не стоит в нем видеть панацею. И вот почему. Наверное, лучше с "реперных точек" начать. Для меня главная реперная точка - это место команды в ТТ, в кубке, в разных турнирах. Два главных условия этого: уровень состава, соответствующий ставящимся задачам и уровень ТШ. Можно было бы назвать и уровень игры команды, но это производная от уровня состава и уровня ТШ. Вот главные реперные точки. Причем, не в будущем, а сейчас. Что значит "сейчас"? Представим себе прямую, где на одном конце нынешний уровень, а на втором - идеал, который мы себе ставим на данный момент. Допустим, что на данный момент у нас идеал - борьба за чемпионство и состав с ТШ, соответствующие этому идеалу, т.е. сопоставимые с Зенитом. Так вот, для меня "сейчас" - это постоянное поступательное движение от одного конца к другому, пока идеал не достигнут. То есть, упомянутые три главных реперных точки рассматриваем в динамике, в движении от нынешнего уровня к идеалу.
А теперь возвращаемся к молодняку. Развитие базы для выращивания молодняка - это одно из условий развития второй реперной точки: уровня состава. Но. Во-первых, это не единственное условие, трансферы также важны. Во-вторых, это условие с результатом на будущее, а двигаться к поставленной цели мы должны уже сейчас, не ожидая, когда это светлое будущее настанет. И в-третьих, это условие с неопределенным результатом: появятся ли у нас благодаря этому свои Месси и Зиданы и когда появятся и в каком количестве - никто сказать не может. верить в то, что появятся, конечно, можно. Но эта вера ничего не дает для достижения поставленной цели, для движения уже сейчас к этой цели.
Поэтому я рассматриваю создание базы для молодняка, как одну из составляющих общей стратегии развития клуба и не склонен впадать в эйфорию по этому поводу. Для меня не менее, а сейчас может и более важны и другие составляющие общей стратегии развития клуба.
На сем откланиваюсь и удачи. :)
22 июля , 15:43
koka
1
в ответ на комментарий пользователя 99999
Дима, так и обсуждай, не пытайся подать материал так, исходя из которого сразу видно негативную реакцию по отношению к тем, кто против твоей линии, тем более, что сам считаешь, что может быть в чем-то неправ. А так из этой статьи четко видно, кто против, тот враг и не болельщик Динамо.
Задача была вывести на обсуждение. Ну не спорить же самому с собой в статье:) А про врагов я ничего не говорил. Если это между строк проглядывается - то простите, не журналист я, чтобы абсолютно ничего личного не проглядывало:) Возможно где-то и мелькнуло. Но не со зла. Да и проверяют статьи тщательно.
22 июля , 09:39
Утром человек всегда настроен на позитив, поэтому хочу внести нотку примирения.
Спор здесь идет исходя из двух крайних позиций.
1. Можно все купить.
2 Можно всё сделать самому
Истина всегда лежит где-то посредине. И самое главное ни в статье, не в ответах не Установлены главные критерии без которых спор теряет всякий смысл. А именно:
А. Главная цель всего предприятия. Причем не размытая, а конкретная.
Б. Срок достижения этой цели.
Без определения этих двух пунктов любой пишущий будет прав (по своиму)
В каких случаях хорош (применяется ) подход №1? Когда:
- у тебя есть деньги;
- У тебя поджимают сроки;
- у тебя нет много времени, чтобы всё делать своими руками (есть еще дела);
- ты не специалист в этом вопросе.
Когда применяется подход №2?
- у тебя нет денег;
- ты никуда не спешишь (нет времени Ч);
- тебе не важен результат, тебя интересует процесс;
- ты понимаешь, что лучше тебя это никто не сделает.
Вот такие "вводные" должны учитываться при обсуждении. Никаких выводов делать не буду. Пусть каждый для себя решит в каком положении сейчас находится наш клуб и какое соотношение пути 1 и пути 2 ему сейчас больше подходит.
Как то так.
22 июля , 09:44
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Утром человек всегда настроен на позитив, поэтому хочу внести нотку примирения.
Спор здесь идет исходя из двух крайних позиций.
1. Можно все купить.
2 Можно всё сделать самому
Истина всегда лежит где-то посредине. И самое главное ни в статье, не в ответах не Установлены главные критерии без которых спор теряет всякий смысл. А именно:
А. Главная цель всего предприятия. Причем не размытая, а конкретная.
Б. Срок достижения этой цели.
Без определения этих двух пунктов любой пишущий будет прав (по своиму)
В каких случаях хорош (применяется ) подход №1? Когда:
- у тебя есть деньги;
- У тебя поджимают сроки;
- у тебя нет много времени, чтобы всё делать своими руками (есть еще дела);
- ты не специалист в этом вопросе.
Когда применяется подход №2?
- у тебя нет денег;
- ты никуда не спешишь (нет времени Ч);
- тебе не важен результат, тебя интересует процесс;
- ты понимаешь, что лучше тебя это никто не сделает.
Вот такие "вводные" должны учитываться при обсуждении. Никаких выводов делать не буду. Пусть каждый для себя решит в каком положении сейчас находится наш клуб и какое соотношение пути 1 и пути 2 ему сейчас больше подходит.
Как то так.
У меня третья позиция. :) Нужен разумный, не вредящий команде СЕЙЧАС подход, состоящий в сочетании развития своей молодежной школы и трансферов. И опасения, что "забугорники" посадят на лавку свой талантливый молодняк, смешны. Что-то в Барселоне Хави, Иньесту и Месси никто из "забугорников" не посадил на лавку. Что-то в Динамо Захарян и Тюкавин регулярно играют. А если кто-то крепко сел на лавку, ну значит такой он талант.
22 июля , 10:37
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Утром человек всегда настроен на позитив, поэтому хочу внести нотку примирения.
Спор здесь идет исходя из двух крайних позиций.
1. Можно все купить.
2 Можно всё сделать самому
Истина всегда лежит где-то посредине. И самое главное ни в статье, не в ответах не Установлены главные критерии без которых спор теряет всякий смысл. А именно:
А. Главная цель всего предприятия. Причем не размытая, а конкретная.
Б. Срок достижения этой цели.
Без определения этих двух пунктов любой пишущий будет прав (по своиму)
В каких случаях хорош (применяется ) подход №1? Когда:
- у тебя есть деньги;
- У тебя поджимают сроки;
- у тебя нет много времени, чтобы всё делать своими руками (есть еще дела);
- ты не специалист в этом вопросе.
Когда применяется подход №2?
- у тебя нет денег;
- ты никуда не спешишь (нет времени Ч);
- тебе не важен результат, тебя интересует процесс;
- ты понимаешь, что лучше тебя это никто не сделает.
Вот такие "вводные" должны учитываться при обсуждении. Никаких выводов делать не буду. Пусть каждый для себя решит в каком положении сейчас находится наш клуб и какое соотношение пути 1 и пути 2 ему сейчас больше подходит.
Как то так.
Но вначале нужно определиться - о каком предприятии идёт речь.
22 июля , 10:43
в ответ на комментарий пользователя Дюша
Но вначале нужно определиться - о каком предприятии идёт речь.
Вообще то здесь речь про футбольный клуб Динамо. А вы о чем?
22 июля , 10:55
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
У меня третья позиция. :) Нужен разумный, не вредящий команде СЕЙЧАС подход, состоящий в сочетании развития своей молодежной школы и трансферов. И опасения, что "забугорники" посадят на лавку свой талантливый молодняк, смешны. Что-то в Барселоне Хави, Иньесту и Месси никто из "забугорников" не посадил на лавку. Что-то в Динамо Захарян и Тюкавин регулярно играют. А если кто-то крепко сел на лавку, ну значит такой он талант.
Нет, у вас, как и у практически всех, сочетание подхода "я куплю" и"я сделаю сам" Важна пропорция, а она зависит от наличия времени.
Лично я исхожу из посыла: в Динамо должен быть действительно сильный состав (сравнимый с Зенитом) и строительство такой команды нельзя откладывать в долгий ящик. Тем более, что у клуба 100-летие, а это бывает 1 раз в 100 лет (шутка). И наличие такого состава никоем образом не может вредить развитию нашей академии и молодежи. Если появляется игрок уровня Захи, то он конечно должен быть привлечен в основной состав. Но нужно понимать, что такие игроки - это товар штучный, и не нужно за отсутствием таковых пытаться подсунуть "осетрину второй свежести" для галочки.
22 июля , 11:01
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Вообще то здесь речь про футбольный клуб Динамо. А вы о чем?
Мне кажется есть более глубокая проблема, может ли пешка всё покупать или всё делать сама. Ну найдём мы общую позицию, а что дальше?
22 июля , 11:09
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Нет, у вас, как и у практически всех, сочетание подхода "я куплю" и"я сделаю сам" Важна пропорция, а она зависит от наличия времени.
Лично я исхожу из посыла: в Динамо должен быть действительно сильный состав (сравнимый с Зенитом) и строительство такой команды нельзя откладывать в долгий ящик. Тем более, что у клуба 100-летие, а это бывает 1 раз в 100 лет (шутка). И наличие такого состава никоем образом не может вредить развитию нашей академии и молодежи. Если появляется игрок уровня Захи, то он конечно должен быть привлечен в основной состав. Но нужно понимать, что такие игроки - это товар штучный, и не нужно за отсутствием таковых пытаться подсунуть "осетрину второй свежести" для галочки.
Абсолютно не вижу разницы в моей и Вашей, изложенной сейчас, позиции. :) Я ведь даже капсом выделил слово "сейчас". :) Единственно, может быть, исходя из предыдущих дискуссий, разница может быть в сочетании желаемого и возможного (не только времени). Я не так нетерпелив, как Вы, и действительно не исхожу из требования к ВТБ: "вынь и положь все, что я хочу". Я, действительно, готов делать сидку на реальность и имеющиеся возможности. Поэтому я, например, готов ждать закрытия трансферного окна, прежде чем делать выводы, понимая при этом, что это худший вариант, нежели закрытие всех проблемных позиций перед началом сезона. То есть, для меня "сейчас" не ограничивается идеальным вариантом. Но обязательное условие - должно быть поступательное движение уже сейчас, а не рассказки про светлое будущее, ради которого можно потерпеть и даже чем-то пожертвовать.
22 июля , 09:16
Кока уже вещал свой инсайд про то, что Шиманьски останется. Так вот этот большой его пост это тоже свой инсайд. Только как и в случае Шиманьски (Кока утверждал как легко все для Шиманьски и как пофигу ему должно быть на всю эту шумиху) как и тут это все влажные фантазии и теории, замешанные на каких-то тайных знаниях в областях истории и политике об имперскости и святой Руси. Бедная Жарникова и все остальные кто открывает прошлое Руси - они открыли ящик пандоры для тронувшихся умом.

А всю статью разбирать это боротьсяс ветряными мельницами, с фантазией и особвм взглядом. Банщик вон внизу все правильно написал и другие тоже. Это все сказки, замешанные под свою реальность и свое видение.

И вот опять империя. Против империи не имею ничего, если она работает. Только многие империи это тоже самое: боль, косность, неповоротливость, деградация элит, некомпетентность и тд. Это в фантазиях автора условного Романа Злотникова это красивые империи. Это после развала всех этих красных и других империй это все красиво. Только все балаболить могут, но импеиия прокатится по всем. Отдайте все что у вас в собственности государству, понизьте уровень жизни, работайте за копейки и живите на удачу и стройте империю. Но нет, каждый видит себя где-то повыше.

Надо не империю строить, а успешный клуб. И тут нет одного направления. Играть только своими или покупать, покупать, покупать. Поэтому и важен баланс во всех сферах, важно чтобы это все рабоиало и приносило успех. А этот успех потом вот такие Коки восславят и империей назовут.
22 июля , 09:14
В ходе дебатов стороны подходили близко к правильному выводу, но резко отскочили, заметив, что рукопожатие приведёт к унижению и тех и других.
Одна из сторон не хочет стать пешкой в чужой игре, другая намекнула: «А мы не пешки?».
Попробую завершить недосказанное. Любой болельщик – пешка (по определению), которая хочет стать гроссмейстером, но никогда им не станет (опять же, по определению).
Что может пешка – покупать или не покупать билеты и атрибутику.
Покупая, пешка создаёт источник доходов для содержания объекта боления.
Не покупая, пешка не создаёт этого источника, что может привести к исчезновению у гроссмейстера интереса к игре, но уход гроссмейстера приводит к ненужности в пешках.
Да, есть и вариант замены гроссмейстера, но кто даст гарантии, что новый будет лучше прежнего.
Надежда на то, что новый будет одновременно и богатый и истинный (как koka) фанат стремится к нулю.
Вывод: Сторонам дебатов пора давно понять, что обе они правы, но сделать ничего не могут по определению.
22 июля , 10:52
в ответ на комментарий пользователя Дюша
В ходе дебатов стороны подходили близко к правильному выводу, но резко отскочили, заметив, что рукопожатие приведёт к унижению и тех и других.
Одна из сторон не хочет стать пешкой в чужой игре, другая намекнула: «А мы не пешки?».
Попробую завершить недосказанное. Любой болельщик – пешка (по определению), которая хочет стать гроссмейстером, но никогда им не станет (опять же, по определению).
Что может пешка – покупать или не покупать билеты и атрибутику.
Покупая, пешка создаёт источник доходов для содержания объекта боления.
Не покупая, пешка не создаёт этого источника, что может привести к исчезновению у гроссмейстера интереса к игре, но уход гроссмейстера приводит к ненужности в пешках.
Да, есть и вариант замены гроссмейстера, но кто даст гарантии, что новый будет лучше прежнего.
Надежда на то, что новый будет одновременно и богатый и истинный (как koka) фанат стремится к нулю.
Вывод: Сторонам дебатов пора давно понять, что обе они правы, но сделать ничего не могут по определению.
+++
22 июля , 14:55
в ответ на комментарий пользователя Дюша
В ходе дебатов стороны подходили близко к правильному выводу, но резко отскочили, заметив, что рукопожатие приведёт к унижению и тех и других.
Одна из сторон не хочет стать пешкой в чужой игре, другая намекнула: «А мы не пешки?».
Попробую завершить недосказанное. Любой болельщик – пешка (по определению), которая хочет стать гроссмейстером, но никогда им не станет (опять же, по определению).
Что может пешка – покупать или не покупать билеты и атрибутику.
Покупая, пешка создаёт источник доходов для содержания объекта боления.
Не покупая, пешка не создаёт этого источника, что может привести к исчезновению у гроссмейстера интереса к игре, но уход гроссмейстера приводит к ненужности в пешках.
Да, есть и вариант замены гроссмейстера, но кто даст гарантии, что новый будет лучше прежнего.
Надежда на то, что новый будет одновременно и богатый и истинный (как koka) фанат стремится к нулю.
Вывод: Сторонам дебатов пора давно понять, что обе они правы, но сделать ничего не могут по определению.
Вот вот, насчет пешек Вы правы, кстати, автор сразу выставляет всех именно в качестве этих шахматных предметов (автор тут несколько раз пытался сорадников обвинить в непонимании этой древней игры , к коей он сам практически не имеет никакого отношения, уж поверьте человеку, который в определенное время входил в число 25-ти сильнейших шахматистов Архангельской области), более того, он не считает болельщиками Динамо тех, кто не поддерживает его теорию, то есть вперед со знаменем ни смотря ни на что, даже если это знамя потом может оказаться "ночным горшком" (его слова в отношении одного из сорадников). Насчет понимания игры, ну если он Гагнидзе считает ОП, то я умываю руки. В свое время он пытался здесь всем насаждать , что он великий тренер, что он там в Архангельске чуть ли не революцию сделал, ссылался на известных в Архангельском футболе людей, которые, потом как оказалось его, в общем-то и не знали, пришлось вывести на чистую воду. Я к чему, пусть пишет, но не переходит определенные рамки, особенно в определении кого считать болельщиком Динамо, а кого нет. Уважать надо всех сорадников, даже если они думают иначе, самое главное они все за Динамо, иначе не были бы здесь.
22 июля , 22:28
в ответ на комментарий пользователя 99999
Вот вот, насчет пешек Вы правы, кстати, автор сразу выставляет всех именно в качестве этих шахматных предметов (автор тут несколько раз пытался сорадников обвинить в непонимании этой древней игры , к коей он сам практически не имеет никакого отношения, уж поверьте человеку, который в определенное время входил в число 25-ти сильнейших шахматистов Архангельской области), более того, он не считает болельщиками Динамо тех, кто не поддерживает его теорию, то есть вперед со знаменем ни смотря ни на что, даже если это знамя потом может оказаться "ночным горшком" (его слова в отношении одного из сорадников). Насчет понимания игры, ну если он Гагнидзе считает ОП, то я умываю руки. В свое время он пытался здесь всем насаждать , что он великий тренер, что он там в Архангельске чуть ли не революцию сделал, ссылался на известных в Архангельском футболе людей, которые, потом как оказалось его, в общем-то и не знали, пришлось вывести на чистую воду. Я к чему, пусть пишет, но не переходит определенные рамки, особенно в определении кого считать болельщиком Динамо, а кого нет. Уважать надо всех сорадников, даже если они думают иначе, самое главное они все за Динамо, иначе не были бы здесь.
Мелко как то. Интересно, где я вам дорогу то перешёл. Написать такой завиральный текст про автора, но не про суть статьи. Это надо очень желчью переполниться. Ладно, шахматист. Неинтересны. Разве что про обиду расскажете:)
22 июля , 06:54
Для тех кто не посвящен в тематику "Таков путь". Кока имел ввиду, что Наши - Никогда не снимут букву Д и всегда будут защищать своих.

Путь Мандалора (англ. Way of the Mandalore) — уклад жизни, которого придерживались члены мандалорской культуры. Он включал в себя — защиту других мандалорцев, и ношение шлема всегда. В «Пути» было сказано, что если мандалорец снял свой шлем перед другими, им больше не разрешалось носить его. Мандалорцам, придерживающимся «Пути», следовало говорить «Таков путь».
22 июля , 07:00
в ответ на комментарий пользователя Дядюшка Короман
Для тех кто не посвящен в тематику "Таков путь". Кока имел ввиду, что Наши - Никогда не снимут букву Д и всегда будут защищать своих.

Путь Мандалора (англ. Way of the Mandalore) — уклад жизни, которого придерживались члены мандалорской культуры. Он включал в себя — защиту других мандалорцев, и ношение шлема всегда. В «Пути» было сказано, что если мандалорец снял свой шлем перед другими, им больше не разрешалось носить его. Мандалорцам, придерживающимся «Пути», следовало говорить «Таков путь».
+++
22 июля , 09:35
в ответ на комментарий пользователя Дядюшка Короман
Для тех кто не посвящен в тематику "Таков путь". Кока имел ввиду, что Наши - Никогда не снимут букву Д и всегда будут защищать своих.

Путь Мандалора (англ. Way of the Mandalore) — уклад жизни, которого придерживались члены мандалорской культуры. Он включал в себя — защиту других мандалорцев, и ношение шлема всегда. В «Пути» было сказано, что если мандалорец снял свой шлем перед другими, им больше не разрешалось носить его. Мандалорцам, придерживающимся «Пути», следовало говорить «Таков путь».
Вот еще один интересный посыл: "и всегда будут защищать своих". Когда защищать? Где защищать? Перед кем защищать? Ах, да: ВСЕГДА! И что значит защищать? Не сметь высказывать сомнения в действиях руководства? Не сметь сомневаться в тех или иных действиях тренерского штаба? Не сметь критиковать игроков и команду за плохую игру? :)
24 июля , 00:20
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Вот еще один интересный посыл: "и всегда будут защищать своих". Когда защищать? Где защищать? Перед кем защищать? Ах, да: ВСЕГДА! И что значит защищать? Не сметь высказывать сомнения в действиях руководства? Не сметь сомневаться в тех или иных действиях тренерского штаба? Не сметь критиковать игроков и команду за плохую игру? :)
Сомнения - двигатель прогресса. Только не надо превращать сомнения в пасквиль. И иногда оглядываться вокруг, чтобы увидеть, что есть на этом свете люди поумнее тебя. Это, естественно, не Вам персонально. Всем, в том числе и себе. А то заносит иногда не в меру)))
22 июля , 03:17
Статья показалась нескучной, довольно любопытной, где то даже точной и тема выбрана не мелкая - развитие команды.
Больше всего в ней понравились эпиграфы - и к месту, и с юмором у автора все ок.

И что особенно важно: Игру он видит ( а это не всем любителям футбола дано). И факты приводит, и однозначные резоны, но выводы из всего этого какие то сырые, легко оспариваемые, которые трудно воспринять, как однозначно верные.
Вот на примере Барсы - вдруг общий вывод про неправильность комплектации гастерами, потому что они со временем смоются на лучший оклад. А свои разве не смоются? Колыванов, Кирьяков, Сима, Кобелев... появилась возможность и побыстрее некоторых будущих гастров рванули из команды. Или вот пример: Фернандес вс Зобнин, Ташаев?
При этом я с огромным удовольствием все годы жду своих в команде. Но вовсе не потому что гастры все мол сбегут на лучшие условия, а свои непременно останутся. Просто за своих сильнее болеется, если так можно выразиться. Ими больше гордишься.
И про банду Иньесты сотоварищи - как то тоже неодназначно. Когда появляются одновременно такие таланты - любая команда будет на коне и неважно сделана такая команда из своих или из гастров. Нынешний блестящий Ливер тому пример.
Подписать игрока за рубежом - риск? Да. Как и равнозначного по цене гастру своего. Смотается с той же скоростью - достаточно почитать что все свои из всех команд говорят о своих мечтах - свалить в топ чемпы ( а иногда и не в топ).

Спорный и восторженный вывод автора о том, что рук-во мол работает идеально (?!) Такое вообще вряд ли возможно. Тем более это крайне странный вывод, когда в команде образовалась дыра в защите, которой за последние лет 55-60 точно не было, отвечаю. А возможно не было и вообще никогда.

Непонятен вывод о том, почему 80% прав на игрока ( в отличии от 100%) - защита от приостановки? И уж тем более улыбнуло чем этот чисто внутрикомандный факт может затруднить ФИФУ. Тут логика неочевидная какая то или просто небрежно описан ход мысли.

Ну и так далее до конца статьи (не буду писать долго). По поводу почти всех выводов и умозаключений автора могу сказать , что для меня они странны, хотя возможна и такая интерпретация общеизвестных фактов и резонов. Ну и ради бога.
Хотя, конечно, если дошло до жести про мнимую и очень субъективную Ось Добра из молодых (и особенно совсем сырого грузина) и хрень про так желаемое автором строительство империи Динамо, то стоит иметь в виду, что любая империя исторически приходит к рубежу, когда ей приходится делать "шаги Доброй воли". И эти шаги , увы, не просто бьют по престижу, но и крайне разорительны для команды, выбравшей имперский Путь.
21 июля , 22:43
С верой в коммунизм вроде бы разобрались. Теперь: вера и факты. То есть, так уж ли безобидна вера или как в угоду вере подгоняются факты. :) Беру первый же приведенный самим Кокой пример. Цитирую. :)
"Просто размышлял. В 2008 в Барсу пришёл свой молодой тренер. Свой, барселоновский, не тренировавший никого, кроме своей «молодежки»... И доверил своим молодым Хави, Иньесте и Месси. В итоге лучше то команды в Мире и не было. Все шесть существующих мировых титулов за сезон."
Посыл понятен. Правильно? Какие нафиГ закупки Зиданов и прочих? Ставку нужно делать на свою молодежь.
Кока, видимо, забыл, что втроем в футбол не играют. Ну да Бог с ним. Разберемся, а что же там было с неимпортозамещением в том самом 2088 году?
- Алвес - за 35 лямов
- Касерес - за 16,6 лямов
- Глеб - за 15 лямов
- Кейта - за 14 лямов
- Энрике - за 10 лямов
- Пике - за 5 лямов
- Пинто - 0,5 ляма
Итого - 88 лямов. Нехилое такое неимпортозамещение. :) Это не говоря о том, что костяк команды с прошлого года ну совсем был не из числа местных воспитанников. Может это просто год такой для Коки неудачный (хотя, он ведь сам его предложил :) )? Лады, смотрим дальше. Следующий сезон - на трансферы потрачено 92 ляма. Еще следующий - 71,5 ляма. ну и так далее. :)
Вот так вера плодит мифы, а не "точный математический анализ". :)
21 июля , 23:08
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
С верой в коммунизм вроде бы разобрались. Теперь: вера и факты. То есть, так уж ли безобидна вера или как в угоду вере подгоняются факты. :) Беру первый же приведенный самим Кокой пример. Цитирую. :)
"Просто размышлял. В 2008 в Барсу пришёл свой молодой тренер. Свой, барселоновский, не тренировавший никого, кроме своей «молодежки»... И доверил своим молодым Хави, Иньесте и Месси. В итоге лучше то команды в Мире и не было. Все шесть существующих мировых титулов за сезон."
Посыл понятен. Правильно? Какие нафиГ закупки Зиданов и прочих? Ставку нужно делать на свою молодежь.
Кока, видимо, забыл, что втроем в футбол не играют. Ну да Бог с ним. Разберемся, а что же там было с неимпортозамещением в том самом 2088 году?
- Алвес - за 35 лямов
- Касерес - за 16,6 лямов
- Глеб - за 15 лямов
- Кейта - за 14 лямов
- Энрике - за 10 лямов
- Пике - за 5 лямов
- Пинто - 0,5 ляма
Итого - 88 лямов. Нехилое такое неимпортозамещение. :) Это не говоря о том, что костяк команды с прошлого года ну совсем был не из числа местных воспитанников. Может это просто год такой для Коки неудачный (хотя, он ведь сам его предложил :) )? Лады, смотрим дальше. Следующий сезон - на трансферы потрачено 92 ляма. Еще следующий - 71,5 ляма. ну и так далее. :)
Вот так вера плодит мифы, а не "точный математический анализ". :)
Знакомые песни, перенесенные на футбольную почву. Был у нас такой вице-премьер, министр финансов Федоров. Так он искренне удивлялся: "Зачем нам развивать сельское хозяйство? У нас есть нефть, газ, лес. Продадим и купим продовольствие". Сейчас пожинаем плоды.
Закроем Академию, филиалы. А зачем они нужны?
21 июля , 23:13
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Знакомые песни, перенесенные на футбольную почву. Был у нас такой вице-премьер, министр финансов Федоров. Так он искренне удивлялся: "Зачем нам развивать сельское хозяйство? У нас есть нефть, газ, лес. Продадим и купим продовольствие". Сейчас пожинаем плоды.
Закроем Академию, филиалы. А зачем они нужны?
А где Вы у меня увидели "закроем Академию и т.п."? У меня мысль совсем другая: на одних воспитанниках не выедем, трансферы нужны. В отличии от Коки, которому нафиг не сдались эти трансферы, тем более сейчас, ведь мы строим футбольную империю! А кады построим, у нас как из рога изобилия посыпятся свои Месси и Зиданы. Просто нужно потерпеть немножко. :)
21 июля , 23:48
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
А где Вы у меня увидели "закроем Академию и т.п."? У меня мысль совсем другая: на одних воспитанниках не выедем, трансферы нужны. В отличии от Коки, которому нафиг не сдались эти трансферы, тем более сейчас, ведь мы строим футбольную империю! А кады построим, у нас как из рога изобилия посыпятся свои Месси и Зиданы. Просто нужно потерпеть немножко. :)
Разве Кока против трансферов? У него сейчас Гогнидзе в кумирах среди прочих. Просто сейчас, как никогда, нужно не ошибиться с приоритетами. Даже Аршавин ((!) говорит,что всех легионеров надо отпустить до лучших времен)). Не понимаю, что крамольного в нынешней стратегии
21 июля , 23:53
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Разве Кока против трансферов? У него сейчас Гогнидзе в кумирах среди прочих. Просто сейчас, как никогда, нужно не ошибиться с приоритетами. Даже Аршавин ((!) говорит,что всех легионеров надо отпустить до лучших времен)). Не понимаю, что крамольного в нынешней стратегии
Только слова Коки. :)
"Не импортозамещение. Точно. Иначе пылесосили бы на уровне бомжей.
Купить на внутреннем рынке? Тут выбор совсем небогатый. Можно потолкаться с бомжами, конечно. Но вот мошна неравнонаполненная. У ребятишек - народное достояние. «Ростовщики» ни одного «шекеля» зря не потратят.
Доверие условному «западу» упало до нуля. Если даже парагваец свалил в стиле англичанки…
Давайте представим себя (каждый, кто читает) на месте главного по Великому. Купить за рубежом? Риск. Доказанный. Тогда нафига брать на себя ответственность? Безнаказанно махнёт ручкой в любой момент. Даже в самый (по соображениям совести и благодарности) трудный момент. Разве что прижать чем-то очень серьёзным. Сбежишь - паспорт не вернём: ) Ну как с девушками с пониженной социальной ответственностью…"
21 июля , 23:58
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Разве Кока против трансферов? У него сейчас Гогнидзе в кумирах среди прочих. Просто сейчас, как никогда, нужно не ошибиться с приоритетами. Даже Аршавин ((!) говорит,что всех легионеров надо отпустить до лучших времен)). Не понимаю, что крамольного в нынешней стратегии
И по поводу "нынешней стратегии". Какой "нынешней стратегии"? Той, в которую верит Кока или той, которая имеется реально? У нас на данный момент в старте команды 4 воспитанника: Шунин, Грулев, Захарян и Тюкавин. Все остальные куплены! Ок, дождемся закрытия трансферного окна и хотя бы окончания первого круга и посмотрим. Действительно ли трансферы нафиГ не нужны и будет играть сплошь молодежь из своих воспитанников?
22 июля , 00:46
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
И по поводу "нынешней стратегии". Какой "нынешней стратегии"? Той, в которую верит Кока или той, которая имеется реально? У нас на данный момент в старте команды 4 воспитанника: Шунин, Грулев, Захарян и Тюкавин. Все остальные куплены! Ок, дождемся закрытия трансферного окна и хотя бы окончания первого круга и посмотрим. Действительно ли трансферы нафиГ не нужны и будет играть сплошь молодежь из своих воспитанников?
Справедливости ради, еще и Скопинцев с Кутицким). Мы выходим на уровень "спора ради спора", мне бы этого не хотелось. Вы пытаетесь максимально упростить позицию Коки, я ее вижу как выбор приоритетов в конкретной ситуации. Представится возможность приобрести условного Самба - приобретем)).
22 июля , 00:51
Комментарий удален модератором
22 июля , 09:22
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Справедливости ради, еще и Скопинцев с Кутицким). Мы выходим на уровень "спора ради спора", мне бы этого не хотелось. Вы пытаетесь максимально упростить позицию Коки, я ее вижу как выбор приоритетов в конкретной ситуации. Представится возможность приобрести условного Самба - приобретем)).
Скопинцев купленный. А Кутицкий - я ж не зря сказал, подождем конца трансферного окна и посмотрим, от безысходности он играл в первой игре ЦЗ или потому что такая стратегия. В прошлом сезоне он игроком старта не был. И это не спор ради спора. С моей стороны это спор ради того, чтобы из-за веры в светлое коммунистическое завтра не жертвовали настоящим и чтобы под ярким светом веры не подменяли факты с выводами, вредящими команде.
24 июля , 00:21
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Скопинцев купленный. А Кутицкий - я ж не зря сказал, подождем конца трансферного окна и посмотрим, от безысходности он играл в первой игре ЦЗ или потому что такая стратегия. В прошлом сезоне он игроком старта не был. И это не спор ради спора. С моей стороны это спор ради того, чтобы из-за веры в светлое коммунистическое завтра не жертвовали настоящим и чтобы под ярким светом веры не подменяли факты с выводами, вредящими команде.
Скопинцев - возвращенный воспитанник нашей Академии
21 июля , 22:33
suiw
1
Интересно, к декабрю парагваец подъедет? Серега целый круг, боюсь, не сдюжит
21 июля , 22:33
Nick59
1
+++!!!
21 июля , 22:30
suiw
1
Тот случай, когда посты интересней статьи
21 июля , 21:31
Слишком много написано о тренере: Не решает он ещё столько вопросов в команде. В ожидании. Во многом он ещё просто зритель. Поэтому мы и увидели в первой игре схему: кто во что горазд... Не более того.
21 июля , 21:12
calcio
2
Кстати,то что хотел кока получилось,пусть не его усилиями) Теперь после известных событий не будет европейцев....дело осталось за малым ... теперь никто не мешает....ждём в связи с этим, небывалый рост мастерства отечественных футболистов!)
21 июля , 21:22
koka
2
в ответ на комментарий пользователя calcio
Кстати,то что хотел кока получилось,пусть не его усилиями) Теперь после известных событий не будет европейцев....дело осталось за малым ... теперь никто не мешает....ждём в связи с этим, небывалый рост мастерства отечественных футболистов!)
ТМ вроде импортная фигня.
Захарян:
20.06.2020 - 100.00
02.06.2022 - 15.000.000
Тюкавин:
29.06.2020 - 175.000
02.06.2022 - 7.000.000

Я не в курсе, как иностранцы оценивают игроков. Но коли вы верите, что они априори правы во всём - значит небывалый рост зафиксирован. Вашими идолами:)
21 июля , 21:33
в ответ на комментарий пользователя calcio
Кстати,то что хотел кока получилось,пусть не его усилиями) Теперь после известных событий не будет европейцев....дело осталось за малым ... теперь никто не мешает....ждём в связи с этим, небывалый рост мастерства отечественных футболистов!)
После известных событий Моро перестал быть европейцем? Хорватия об этом знает? А Грузия не обидится, что ее из Европы "выгнали"?
21 июля , 21:35
в ответ на комментарий пользователя koka
ТМ вроде импортная фигня.
Захарян:
20.06.2020 - 100.00
02.06.2022 - 15.000.000
Тюкавин:
29.06.2020 - 175.000
02.06.2022 - 7.000.000

Я не в курсе, как иностранцы оценивают игроков. Но коли вы верите, что они априори правы во всём - значит небывалый рост зафиксирован. Вашими идолами:)
Предложите Гафину продать их по этим ценам. Уверен он согласится, только поручит принести эти трансферы именно вам.
21 июля , 21:46
koka
1
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Предложите Гафину продать их по этим ценам. Уверен он согласится, только поручит принести эти трансферы именно вам.
Мы никогда не поймём друг друга:)
Я против продажи парней. Если мне принесут бумаги, я их сожгу. Калькулятор завел разговор о небывалом росте. Я просто привел пример.
Вы то ведь за распродажу тюкавиных и закупку филипов?
21 июля , 20:43
Alter
3
Какой красивый набор фантазий. Жаль, что я давно вышел из того возраста, в котором все ещё не знаешь, чем все закончится. От слова "Империя" вообще передернуло. Даже "народная команда" на фоне этой пафосной формулировки отдыхает.
21 июля , 21:13
koka
2
в ответ на комментарий пользователя Alter
Какой красивый набор фантазий. Жаль, что я давно вышел из того возраста, в котором все ещё не знаешь, чем все закончится. От слова "Империя" вообще передернуло. Даже "народная команда" на фоне этой пафосной формулировки отдыхает.
Так расскажите - чем закончится? Возраст ведь тот.
Империя - единственная форма существования России. А значит и главного клуба Страны.
22 июля , 10:03
в ответ на комментарий пользователя koka
Так расскажите - чем закончится? Возраст ведь тот.
Империя - единственная форма существования России. А значит и главного клуба Страны.
"Империя"... Ужас.......
21 июля , 19:48
Красавец!
21 июля , 19:47
Лично мне статья понравилась! Очень! Самое главное - позитивная, с чувством юмора и без истерик! Спасибо!
21 июля , 19:59
в ответ на комментарий пользователя Grizzly-Bear
Лично мне статья понравилась! Очень! Самое главное - позитивная, с чувством юмора и без истерик! Спасибо!
Если воспринимать её, как раскраску в детских книжках, то ,да. Всё в ярких цветах. А если понять. что сорадник призывает всех стать пешками в чужой игре, то как-то не по себе.
21 июля , 20:16
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Если воспринимать её, как раскраску в детских книжках, то ,да. Всё в ярких цветах. А если понять. что сорадник призывает всех стать пешками в чужой игре, то как-то не по себе.
А вы на что претендуете? На ферзя или на гроссмейстера?)
21 июля , 20:23
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
А вы на что претендуете? На ферзя или на гроссмейстера?)
Ну как минимум на человека, который может оценить ход партии и позицию сторон.
21 июля , 20:40
koka
1
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Ну как минимум на человека, который может оценить ход партии и позицию сторон.
Сыграть то сможете?
21 июля , 20:41
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Ну как минимум на человека, который может оценить ход партии и позицию сторон.
Так все эссе этому и посвящено. Вы не поняли?))
21 июля , 20:45
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Так все эссе этому и посвящено. Вы не поняли?))
То что я понял, я изложил ниже. Почитайте.
21 июля , 20:45
в ответ на комментарий пользователя koka
Сыграть то сможете?
Первый ход е2-е4
21 июля , 21:04
koka
1
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Первый ход е2-е4
Снимаю вопрос:)
21 июля , 23:12
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Если воспринимать её, как раскраску в детских книжках, то ,да. Всё в ярких цветах. А если понять. что сорадник призывает всех стать пешками в чужой игре, то как-то не по себе.
Надеюсь, мнение про "детскую расскраску" не является единственным и правильным, а является исключительно частным мнением? 😉
Лично меня задолбало вечное брюзжание, "обоснованный" пессимизм и спекуляции на FAN ID.
Мы построили классный стадион, выиграли бронзу, получили команду, на которую можно и нужно смотреть ...
Дальше поживем - увидим! 😉
21 июля , 18:50
"Мы не знаем парадигмы, в которой работает руководство. Понять нам пока не дано"
Вольно или невольно , но автор проговорился. Вот его каноны.
Сами мы не местные, глупые, поэтому вразуми нас сирых, великий ВТБ , ибо не дано нам убогим понять мысли твои, начинания твои и оценить дела твои.
Вот в этом и есть принципиальная разница в наших восприятиях действительности. Мы тоже любим команду и игроков, но это не мешает понимать, и оценивать сущность поступков руководителей. Да и оценивать уровень мастерства игроков. Это как муж говорит жене : я тебя люблю, но ты дура. Так, что извини, но своё мнение мы будем высказывать.
И ещё одно для понимания того, о чем пишешь. Я до игры говорил, что самое плохое. что может произойти в 1 игре, если мы проиграем 0-1 или сыграем 1-1. Это даст повод для бравурных оценок и "возможного" ничегонеделания наших руководителей. Одного подписали, но это было понятно даже школьнику. Но это ничего пока не решает. А вот других слухов и не слышно. И вот что ты будешь писать, когда в следующих 2 играх мы наберем 1 или 2 очка? Хотелось бы услышать.
21 июля , 20:45
Alter
1
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
"Мы не знаем парадигмы, в которой работает руководство. Понять нам пока не дано"
Вольно или невольно , но автор проговорился. Вот его каноны.
Сами мы не местные, глупые, поэтому вразуми нас сирых, великий ВТБ , ибо не дано нам убогим понять мысли твои, начинания твои и оценить дела твои.
Вот в этом и есть принципиальная разница в наших восприятиях действительности. Мы тоже любим команду и игроков, но это не мешает понимать, и оценивать сущность поступков руководителей. Да и оценивать уровень мастерства игроков. Это как муж говорит жене : я тебя люблю, но ты дура. Так, что извини, но своё мнение мы будем высказывать.
И ещё одно для понимания того, о чем пишешь. Я до игры говорил, что самое плохое. что может произойти в 1 игре, если мы проиграем 0-1 или сыграем 1-1. Это даст повод для бравурных оценок и "возможного" ничегонеделания наших руководителей. Одного подписали, но это было понятно даже школьнику. Но это ничего пока не решает. А вот других слухов и не слышно. И вот что ты будешь писать, когда в следующих 2 играх мы наберем 1 или 2 очка? Хотелось бы услышать.
Из статьи я понял только одно: наше холопское дело - верить. Главное, верь, да плати - а что ещё для счастья надо?
21 июля , 20:45
koka
2
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
"Мы не знаем парадигмы, в которой работает руководство. Понять нам пока не дано"
Вольно или невольно , но автор проговорился. Вот его каноны.
Сами мы не местные, глупые, поэтому вразуми нас сирых, великий ВТБ , ибо не дано нам убогим понять мысли твои, начинания твои и оценить дела твои.
Вот в этом и есть принципиальная разница в наших восприятиях действительности. Мы тоже любим команду и игроков, но это не мешает понимать, и оценивать сущность поступков руководителей. Да и оценивать уровень мастерства игроков. Это как муж говорит жене : я тебя люблю, но ты дура. Так, что извини, но своё мнение мы будем высказывать.
И ещё одно для понимания того, о чем пишешь. Я до игры говорил, что самое плохое. что может произойти в 1 игре, если мы проиграем 0-1 или сыграем 1-1. Это даст повод для бравурных оценок и "возможного" ничегонеделания наших руководителей. Одного подписали, но это было понятно даже школьнику. Но это ничего пока не решает. А вот других слухов и не слышно. И вот что ты будешь писать, когда в следующих 2 играх мы наберем 1 или 2 очка? Хотелось бы услышать.
Пока не знаю. Но через пять туров обязательно чего-нибудь напишу.
Сами мы не местные, но образованные. В отсутствии информации - строим модели. Опираясь на редкие факты. И не сваливаемся в помойку - подайте нам хоть кого. Только купите. Не по нам это. Выше мы этого, товарищ горбугков:)
21 июля , 20:53
в ответ на комментарий пользователя koka
Пока не знаю. Но через пять туров обязательно чего-нибудь напишу.
Сами мы не местные, но образованные. В отсутствии информации - строим модели. Опираясь на редкие факты. И не сваливаемся в помойку - подайте нам хоть кого. Только купите. Не по нам это. Выше мы этого, товарищ горбугков:)
Это конечно хорошо, что вы себя ассоциируете с руками. -"гордое МЫ". Но вот по факту. вы просто "готовы принять любое решение". Согласны с Белкиным. Потому что отдали им право "сеньора". Вот приедет барин, барин нас рассудит
21 июля , 20:58
koka
1
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Это конечно хорошо, что вы себя ассоциируете с руками. -"гордое МЫ". Но вот по факту. вы просто "готовы принять любое решение". Согласны с Белкиным. Потому что отдали им право "сеньора". Вот приедет барин, барин нас рассудит
Не раз говорил - если повлиять не могу, изучаю. Пердеть в лужу занятие, конечно, интересное. Но вот толку нет. Совсем. Впрочем продолжайте - забавно даже:)
21 июля , 21:09
в ответ на комментарий пользователя koka
Не раз говорил - если повлиять не могу, изучаю. Пердеть в лужу занятие, конечно, интересное. Но вот толку нет. Совсем. Впрочем продолжайте - забавно даже:)
Вы назвали свою статью пафосно "время нас рассудит". Так вот поддерживая в моменте сильного - совсем не означает, что на дистанции ничего не изменится. Вот вы топили и за Хохлова и за Новикова. НО ветер подул в другую сторону и -о, чудо, - Шварц -наше всё. Теперь новый ГТ. И вы, конечно , из большинства. То же и с ВТБ. А вдруг они возьмут и тупо продадут клуб? Ладно шучу. Просто мы здесь тоже не Байдан (не в маразме) многое помним.
21 июля , 21:30
koka
2
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Вы назвали свою статью пафосно "время нас рассудит". Так вот поддерживая в моменте сильного - совсем не означает, что на дистанции ничего не изменится. Вот вы топили и за Хохлова и за Новикова. НО ветер подул в другую сторону и -о, чудо, - Шварц -наше всё. Теперь новый ГТ. И вы, конечно , из большинства. То же и с ВТБ. А вдруг они возьмут и тупо продадут клуб? Ладно шучу. Просто мы здесь тоже не Байдан (не в маразме) многое помним.
Да просто всё. Я с детства с Динамо. Это всё, что надо знать обо мне. И любой человек, служащий Динамо - для меня Динамовец. Хохлов или Шварц. Я воспитан так, что не могу лить потоки грязи на людей или истерить по поводу или без. Север, тут всё немного не так:) Видели бы вы наши дороги или подмостки деревянные:)
21 июля , 21:46
в ответ на комментарий пользователя koka
Да просто всё. Я с детства с Динамо. Это всё, что надо знать обо мне. И любой человек, служащий Динамо - для меня Динамовец. Хохлов или Шварц. Я воспитан так, что не могу лить потоки грязи на людей или истерить по поводу или без. Север, тут всё немного не так:) Видели бы вы наши дороги или подмостки деревянные:)
Хорошо. Приезжайте в Москву. Я вам покажутерриторию Петровского парка. То место, где был бассейн, где тренировалась вотерпольное динамо, где мы в школе ходили на уроки физкультуры.
Покажу теннисные корты, где зимой заливали коробочку и мы играли иногда в хоккей, покажу малый стадион Динамо, где играл дубль, а в этом же здании был зимний каток, где тренировалась школа ХК Динамо. Ну манеж показывать не буду - там ничего интересного не было. Правда это только виртуально. Теперь там апартаменты и офисные здания , которые возвели эффективные менеджеры из ВТБ и качают из них столько денег. что хватит на 3 Зенита. Но это для вас не интересно . Это не ВАШЕ Динамо. Вы про это вообще не думаете. Ну и правильно. Так спокойнее.
21 июля , 21:53
koka
1
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Хорошо. Приезжайте в Москву. Я вам покажутерриторию Петровского парка. То место, где был бассейн, где тренировалась вотерпольное динамо, где мы в школе ходили на уроки физкультуры.
Покажу теннисные корты, где зимой заливали коробочку и мы играли иногда в хоккей, покажу малый стадион Динамо, где играл дубль, а в этом же здании был зимний каток, где тренировалась школа ХК Динамо. Ну манеж показывать не буду - там ничего интересного не было. Правда это только виртуально. Теперь там апартаменты и офисные здания , которые возвели эффективные менеджеры из ВТБ и качают из них столько денег. что хватит на 3 Зенита. Но это для вас не интересно . Это не ВАШЕ Динамо. Вы про это вообще не думаете. Ну и правильно. Так спокойнее.
Определитесь. Вы в 50-60х или сегодня? Вас разнесло. Упрекаете сораДника, что глупо жить прошлым и Европа давно уехала вперёд. Мне же впариваете ледовые коробки во дворе. Биполярочка:)
Мои катки тоже разобрали. А футбольную площадку передали рынку. Так было везде в 90-х.
21 июля , 22:02
в ответ на комментарий пользователя koka
Определитесь. Вы в 50-60х или сегодня? Вас разнесло. Упрекаете сораДника, что глупо жить прошлым и Европа давно уехала вперёд. Мне же впариваете ледовые коробки во дворе. Биполярочка:)
Мои катки тоже разобрали. А футбольную площадку передали рынку. Так было везде в 90-х.
В 50-х меня не было. И никакого дисананса тут нет. Всё это было угроблено даже не 2000-е, а в 2010-е. Это для справки. А смысл был совсем в другом. Для вас Динамо -это стадион и картинка в телевизоре, а для меня 50 лет жизни в этом месте. И я понимаю, что было, что стало и что получает ВТБ. Это просто для справки. Именно поэтому ваше понимание банкиров очень далеко от реальности. А дальше по цепочке.
21 июля , 22:15
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
"Мы не знаем парадигмы, в которой работает руководство. Понять нам пока не дано"
Вольно или невольно , но автор проговорился. Вот его каноны.
Сами мы не местные, глупые, поэтому вразуми нас сирых, великий ВТБ , ибо не дано нам убогим понять мысли твои, начинания твои и оценить дела твои.
Вот в этом и есть принципиальная разница в наших восприятиях действительности. Мы тоже любим команду и игроков, но это не мешает понимать, и оценивать сущность поступков руководителей. Да и оценивать уровень мастерства игроков. Это как муж говорит жене : я тебя люблю, но ты дура. Так, что извини, но своё мнение мы будем высказывать.
И ещё одно для понимания того, о чем пишешь. Я до игры говорил, что самое плохое. что может произойти в 1 игре, если мы проиграем 0-1 или сыграем 1-1. Это даст повод для бравурных оценок и "возможного" ничегонеделания наших руководителей. Одного подписали, но это было понятно даже школьнику. Но это ничего пока не решает. А вот других слухов и не слышно. И вот что ты будешь писать, когда в следующих 2 играх мы наберем 1 или 2 очка? Хотелось бы услышать.
Интересная у вас система доказательств.)) Берете тезис оппонента, пере(вира)фразируете его, частенько доводите до абсурда и с блеском опровергаете)).
"Мы не знаем парадигмы, в которой работает руководство. Понять нам пока не дано". Второй фразы у Коки нет.
Кстати, недавно Гафин обрисовал стратегию развития состава, выводы Коки вполне с ней согласуются. Мне такая стратегия по душе. У вас другая позиция, но доказательная база у вас слабовата)). Убойный аргумент - надо делать не так, как делается. Кто не согласен - слепо доверяет руководству. Слабовато)).
Конечно, определенный кредит доверия руководству тоже присутствует. Нынешний век - век профессионалов. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник..."
21 июля , 22:27
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Интересная у вас система доказательств.)) Берете тезис оппонента, пере(вира)фразируете его, частенько доводите до абсурда и с блеском опровергаете)).
"Мы не знаем парадигмы, в которой работает руководство. Понять нам пока не дано". Второй фразы у Коки нет.
Кстати, недавно Гафин обрисовал стратегию развития состава, выводы Коки вполне с ней согласуются. Мне такая стратегия по душе. У вас другая позиция, но доказательная база у вас слабовата)). Убойный аргумент - надо делать не так, как делается. Кто не согласен - слепо доверяет руководству. Слабовато)).
Конечно, определенный кредит доверия руководству тоже присутствует. Нынешний век - век профессионалов. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник..."
Поймите. Я давным давно перестал верить разговорам, кто бы их не произносил. Я всегда доверяю (оперирую) фактам.
Поэтому что говорил Гафин, что говорил Степашин, и ещё кто-то - мне по барабану. Я вижу то, что есть. А что есть? Пока второсортный ЦЗ (хотя и его пока нет), А далее минус 4 ЦЗ и минус лучший игрок. Давайте спорить. Слушаю ваши аргументы.
З.Ы. Вспомнил анекдот.
Приходит старик к урологу. Доктор у меня не стоит
А сколько вам лет? 85
Так чего же вы хотите? возраст, батенька.
-нет, ну мои же друзья говорят, что спокойно имеют женщин
-А вы видели этих женщин? Нет, но ребята говорят
- Ну и вы говорите
21 июля , 18:29
Спасибо за написанное! Можно соглашаться, можно кое с чем нет, но главное, равнодушия автора не увидел. Уже за это Дмитрию-большое Спасибо! Чувствуется, что он и болеет и переживает за наш клуб и нашу команду.
21 июля , 18:17
Прочитал статью и комментарии к ней - жизнеутверждающе (без подкола). Автор выразил свою позицию, как болельщика. Если бы автор, как требуют оппоненты, отразил и их позицию, то статья превратилась бы в "кашу" и те же оппоненты стали бы задавать ему вопросы: "Василий Иванович, а ты за белых или за красных?"
Аналогичные статьи, но с противоположного фланга можно видеть от S.S.Gorbunkova. Оба направления обогащают нас как болельщиков.
Очень понравилось, как завершились дебаты koki и The Anahayma, так бы всем и всегда, но понимаю, что это утопия.
Спасибо, Дмитрий.
21 июля , 20:05
в ответ на комментарий пользователя Дюша
Прочитал статью и комментарии к ней - жизнеутверждающе (без подкола). Автор выразил свою позицию, как болельщика. Если бы автор, как требуют оппоненты, отразил и их позицию, то статья превратилась бы в "кашу" и те же оппоненты стали бы задавать ему вопросы: "Василий Иванович, а ты за белых или за красных?"
Аналогичные статьи, но с противоположного фланга можно видеть от S.S.Gorbunkova. Оба направления обогащают нас как болельщиков.
Очень понравилось, как завершились дебаты koki и The Anahayma, так бы всем и всегда, но понимаю, что это утопия.
Спасибо, Дмитрий.
Это не утопия, протосто над этим нужно упорно работать 🤝
21 июля , 21:06
koka
1
в ответ на комментарий пользователя Дюша
Прочитал статью и комментарии к ней - жизнеутверждающе (без подкола). Автор выразил свою позицию, как болельщика. Если бы автор, как требуют оппоненты, отразил и их позицию, то статья превратилась бы в "кашу" и те же оппоненты стали бы задавать ему вопросы: "Василий Иванович, а ты за белых или за красных?"
Аналогичные статьи, но с противоположного фланга можно видеть от S.S.Gorbunkova. Оба направления обогащают нас как болельщиков.
Очень понравилось, как завершились дебаты koki и The Anahayma, так бы всем и всегда, но понимаю, что это утопия.
Спасибо, Дмитрий.
На самом деле мы Дружим. Хоть однажды поссорились. Из-за Моро.
21 июля , 21:11
в ответ на комментарий пользователя koka
На самом деле мы Дружим. Хоть однажды поссорились. Из-за Моро.
это было давно и неправда )
22 июля , 08:09
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
это было давно и неправда )
Вот, "... так бы всем и всегда". Респект.
21 июля , 17:47
dmklin
3
На фоне обычных наших заметок ("хочу поделиться о наболевшем", "что вижу, то и пою") эту статью уважаемого коки можно назвать событием. То, что реакции на нее различаются в широком диапазоне, а у некоторых заслуженных комментаторов заметны ревнивые переживания, для такой статьи считаю нормальным. Было бы невероятно, если бы в таком объемном сочинении вдруг всем всё понравилось.
Опора на своих. Я, разумеется ЗА. Лучшие годы Динамо - это 1950-1960-е, когда команда не только 5 раз выигрывала первенство СССР, но и в 1955, 1957 и 1963 г.г. успешно играла с сильными клубами Англии, Швеции, Венгрии, Аргентины, Уругвая. Играли, в основном, свои воспитанники, тренировали свои тренеры. НО, если переносить этот опыт в сегодня, то надо было не столько поражать воображение широтой охвата разных регионов филиалами академии, сколько повышать зарплату тренерам своей московской академии, чтобы они чувствовали себя в Динамо наилучшим образом. А пока что Галактионов в НН, Гаранин в Сочи, а уровень игроков в Динамо-2 не тянет даже на ФНЛ.
Хорошо (сильно) играющие команды всегда имеют сильных тренеров. При множестве критериев оценки их работы главным является видение (понимание), за счет чего их команда (Динамо) будет обыгрывать своего очередного противника (например, Торпедо): техника, индивидуальный обыгрыш, скорость, физическая форма и т.п. У Шварца на всех был ответ - шпиль-интенсив, прессинг. Что будет у Йокановича, - посмотрим. Я за то, что предлагает кока, - за контроль мяча, за перестройку на более компактную игру. Хотя бы уже потому, что из Динамо ушел главный "интенсификатор" игры, Шиманский, и физическая готовность игроков оставляет желать много лучшего.
Хочется, конечно, высказаться и по другим интересным аспектам игры и бытия Динамо, которые затронуты в статье, но нельзя, чтобы рецензия получалась длиннее рецензируемой статьи. Автору приношу благодарность за творческое отношение к предмету наших общих переживаний, Динамо Москва: спасибо.
21 июля , 19:11
в ответ на комментарий пользователя dmklin
На фоне обычных наших заметок ("хочу поделиться о наболевшем", "что вижу, то и пою") эту статью уважаемого коки можно назвать событием. То, что реакции на нее различаются в широком диапазоне, а у некоторых заслуженных комментаторов заметны ревнивые переживания, для такой статьи считаю нормальным. Было бы невероятно, если бы в таком объемном сочинении вдруг всем всё понравилось.
Опора на своих. Я, разумеется ЗА. Лучшие годы Динамо - это 1950-1960-е, когда команда не только 5 раз выигрывала первенство СССР, но и в 1955, 1957 и 1963 г.г. успешно играла с сильными клубами Англии, Швеции, Венгрии, Аргентины, Уругвая. Играли, в основном, свои воспитанники, тренировали свои тренеры. НО, если переносить этот опыт в сегодня, то надо было не столько поражать воображение широтой охвата разных регионов филиалами академии, сколько повышать зарплату тренерам своей московской академии, чтобы они чувствовали себя в Динамо наилучшим образом. А пока что Галактионов в НН, Гаранин в Сочи, а уровень игроков в Динамо-2 не тянет даже на ФНЛ.
Хорошо (сильно) играющие команды всегда имеют сильных тренеров. При множестве критериев оценки их работы главным является видение (понимание), за счет чего их команда (Динамо) будет обыгрывать своего очередного противника (например, Торпедо): техника, индивидуальный обыгрыш, скорость, физическая форма и т.п. У Шварца на всех был ответ - шпиль-интенсив, прессинг. Что будет у Йокановича, - посмотрим. Я за то, что предлагает кока, - за контроль мяча, за перестройку на более компактную игру. Хотя бы уже потому, что из Динамо ушел главный "интенсификатор" игры, Шиманский, и физическая готовность игроков оставляет желать много лучшего.
Хочется, конечно, высказаться и по другим интересным аспектам игры и бытия Динамо, которые затронуты в статье, но нельзя, чтобы рецензия получалась длиннее рецензируемой статьи. Автору приношу благодарность за творческое отношение к предмету наших общих переживаний, Динамо Москва: спасибо.
Сравнивать сегодня и 50-60 годы всё равно, что сравнивать дисковый телефон с современном смартфон. Да тот был хорош. но что из этого?
21 июля , 20:44
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Сравнивать сегодня и 50-60 годы всё равно, что сравнивать дисковый телефон с современном смартфон. Да тот был хорош. но что из этого?
Это суждение применительно к футболу не столько даже спорное, сколько ошибочное. Расчет, видимо, на то, что читатели, не интересующиеся историей подумают: ну, тогда все, кроме СССР и Бразилии были слабаками.
На самом деле и сейчас по сравнению с 50-60 годами 20 века эталоны игры, местонахождение сильнейших команд, месторождения плодотворных футбольных идей не поменялись. Можете вспомнить про Африку, но на это могу припомнить, как в Москву в 1961 году приезжала команда из Ганы (то ли Звезда, то ли Черная звезда), их игра с Динамо закончилась со счетом 2:2, и африканцы потом говорили, что они сильнее и должны были выигрывать. Да, футбол на бывших задворках поднимается, но его центр по-прежнему в Европе. Поэтому я и привел опыт игры Динамо того золотого периода с сильными командами Англии, Швеции, Венгрии. Аргентины и Уругвая. Из этого списка футбол ослаб только в Венгрии (и то относительно). Сомневаюсь, что, не говоря уже о теперешней "экстрадиции" РФС, но и в 2016 - 2020 г.г. команды, которые выигрывали в России первенство (Зенит, Спартак) смогли бы так же успешно сыграть с таким же по уровню) подбором команд. Вывод очевиден: цели и задачи в Динамо надо выстраивать на базе лучшего опыта организации команды.
21 июля , 21:27
в ответ на комментарий пользователя dmklin
Это суждение применительно к футболу не столько даже спорное, сколько ошибочное. Расчет, видимо, на то, что читатели, не интересующиеся историей подумают: ну, тогда все, кроме СССР и Бразилии были слабаками.
На самом деле и сейчас по сравнению с 50-60 годами 20 века эталоны игры, местонахождение сильнейших команд, месторождения плодотворных футбольных идей не поменялись. Можете вспомнить про Африку, но на это могу припомнить, как в Москву в 1961 году приезжала команда из Ганы (то ли Звезда, то ли Черная звезда), их игра с Динамо закончилась со счетом 2:2, и африканцы потом говорили, что они сильнее и должны были выигрывать. Да, футбол на бывших задворках поднимается, но его центр по-прежнему в Европе. Поэтому я и привел опыт игры Динамо того золотого периода с сильными командами Англии, Швеции, Венгрии. Аргентины и Уругвая. Из этого списка футбол ослаб только в Венгрии (и то относительно). Сомневаюсь, что, не говоря уже о теперешней "экстрадиции" РФС, но и в 2016 - 2020 г.г. команды, которые выигрывали в России первенство (Зенит, Спартак) смогли бы так же успешно сыграть с таким же по уровню) подбором команд. Вывод очевиден: цели и задачи в Динамо надо выстраивать на базе лучшего опыта организации команды.
При чем здесь- центр в Европе. В том то и дело, что сила Европы координально поменялась. Что было в 50-60-х? Каждый чемпионат был "внутренним" Переходы из команды в команду были единичными. Отсюда составы команд менялись очень ограничено. В СССР иностранцев не было вообще, а в Европе достаточно малочислены. А сегодня. Состав команд меняется на 30-50 % -легко. В АПЛ играют почти вся сильнейшая Европа. В Португалии 30% игроков из Бразилии. Ну и так далее. Ну и деньги совсем другие. Так что дисковый телефон против смартфона.
22 июля , 16:17
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
При чем здесь- центр в Европе. В том то и дело, что сила Европы координально поменялась. Что было в 50-60-х? Каждый чемпионат был "внутренним" Переходы из команды в команду были единичными. Отсюда составы команд менялись очень ограничено. В СССР иностранцев не было вообще, а в Европе достаточно малочислены. А сегодня. Состав команд меняется на 30-50 % -легко. В АПЛ играют почти вся сильнейшая Европа. В Португалии 30% игроков из Бразилии. Ну и так далее. Ну и деньги совсем другие. Так что дисковый телефон против смартфона.
Про телефоны - это никакая не аналогия. Сравнивать телефон со смартфоном (это функционально не взаимозаменяемые приборы/устройства) - пустая трата времени. Один будет говорить, что у смартфона 100 и более дополнительных функций, а другой скажет, что телефон слушает только ГБ, а смартфон - любой технически подготовленный бандит.
Футбол и тогда и сейчас - один и тот же, правила уточняются, но не радикально, ди Стефано, Пушкаш, Омар Сивори, Денис Лоу, Франсиско Хенто, Джимми Гривс и вся бразильская сборная 1958 - 1962 г.г. - это великие игроки и их футбол великий. Так вот на этом уровне быть чемпионом Олимпийских игр, обладателем Кубка Европы, обыгрывать подряд Аргентину, Уругвай и Чили (в 1961 г.) - это было и остается прекрасными достижениями. Не могу привести цифр, но межстрановые переходы футболистов были и в то время. Пушкаш и Сивори не были исключением.
И на этом высоком фоне команды из СССР и игроки из СССР пользовались заслуженным авторитетом и уважением. В т.ч. и Динамо, и Яшин, и Численко. А кроме них, и Шестернев, и Воронин, и Стрельцов, и Юрий Войнов, и Понедельник. А Вы все пытаетесь доказать, что до Вас был потоп, а вот теперь, когда так сильно развит рынок игроков и тренеров!... Пустые это хлопоты. Да, денег нахапали много, но чем больше хапают, тем хуже играют, тем ниже футбольный уровень и страны, и клубов.
21 июля , 17:10
"Не читал, но осуждаю" (А......м)
Лично я подхожу к материалу не как к сухому научному отчету, а как к эссе с определенными, эмоционально окрашенными суждениями о настоящем и будущем нашего клуба. Кока выстроил симпатичную, вполне логичную, прагматичную модель развития клуба (именно клуба, а не команды). При этом - в оригинальной, уже узнаваемой авторской форме. У меня лишь один вопрос: а разделяет ли собственник, руководство, высший менеджмент эти принципы? "Угадал" ли Кока или выдает желаемое а действительное? Пока у меня нет однозначного ответа...
Во всяком случае, это куда интереснее и продуктивнее, чем организованные кампании против команды или отдельных игроков на сайте.
Спасибо, Дмитрий (вроде, так?)!!
21 июля , 17:17
koka
1
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
"Не читал, но осуждаю" (А......м)
Лично я подхожу к материалу не как к сухому научному отчету, а как к эссе с определенными, эмоционально окрашенными суждениями о настоящем и будущем нашего клуба. Кока выстроил симпатичную, вполне логичную, прагматичную модель развития клуба (именно клуба, а не команды). При этом - в оригинальной, уже узнаваемой авторской форме. У меня лишь один вопрос: а разделяет ли собственник, руководство, высший менеджмент эти принципы? "Угадал" ли Кока или выдает желаемое а действительное? Пока у меня нет однозначного ответа...
Во всяком случае, это куда интереснее и продуктивнее, чем организованные кампании против команды или отдельных игроков на сайте.
Спасибо, Дмитрий (вроде, так?)!!
Вам спасибо, Рустам. Дмитрий я, верно всё. В основном анализ. Почти математический:) А как на самом Деле? Будем посмотреть!
21 июля , 17:47
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
"Не читал, но осуждаю" (А......м)
Лично я подхожу к материалу не как к сухому научному отчету, а как к эссе с определенными, эмоционально окрашенными суждениями о настоящем и будущем нашего клуба. Кока выстроил симпатичную, вполне логичную, прагматичную модель развития клуба (именно клуба, а не команды). При этом - в оригинальной, уже узнаваемой авторской форме. У меня лишь один вопрос: а разделяет ли собственник, руководство, высший менеджмент эти принципы? "Угадал" ли Кока или выдает желаемое а действительное? Пока у меня нет однозначного ответа...
Во всяком случае, это куда интереснее и продуктивнее, чем организованные кампании против команды или отдельных игроков на сайте.
Спасибо, Дмитрий (вроде, так?)!!
🤦‍♂️ как это говорится: читаю книгу, но вижу фигу. Для тех кто даже фигу не увидел повторю: то, что написано, я не осуждаю, но мне не нравится КАК это написано. Более того, я написал отзыв о том, ЧТО ПРОЧИТАЛ. Так что предъява мимо кассы. Со второго раза понятно, или ещё раз объяснить?
21 июля , 17:59
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
🤦‍♂️ как это говорится: читаю книгу, но вижу фигу. Для тех кто даже фигу не увидел повторю: то, что написано, я не осуждаю, но мне не нравится КАК это написано. Более того, я написал отзыв о том, ЧТО ПРОЧИТАЛ. Так что предъява мимо кассы. Со второго раза понятно, или ещё раз объяснить?
Вообще-то, у меня фигурирует собирательный образ Аноним, но раз вы сфокусировались на себе, процитирую конкретно вас:
"Извини, koka, не стал читать до конца. Отвратительная статья... " (Анахайм).
Можно по укрупненным пунктам, что именно не понравилось? К примеру, нет ТТД или GX?
21 июля , 18:06
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Вообще-то, у меня фигурирует собирательный образ Аноним, но раз вы сфокусировались на себе, процитирую конкретно вас:
"Извини, koka, не стал читать до конца. Отвратительная статья... " (Анахайм).
Можно по укрупненным пунктам, что именно не понравилось? К примеру, нет ТТД или GX?
Был бы собирательный образ, вы бы не заувалировлаи А....м. Во-вторых, "не читал" тут только я один. Поэтому не надо прикидываться.
А вот "Не читал, но осуждаю" отлично подходит вам, ведь ниже я описал "что мне не понравилось". Вы ведь читали или нет?
21 июля , 18:09
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Был бы собирательный образ, вы бы не заувалировлаи А....м. Во-вторых, "не читал" тут только я один. Поэтому не надо прикидываться.
А вот "Не читал, но осуждаю" отлично подходит вам, ведь ниже я описал "что мне не понравилось". Вы ведь читали или нет?
На воре и шапка горит)
Не только читал, но и процитировал. Ничего, для европейца могу и повторить. Ваши слова?
"Извини, koka, не стал читать до конца. Отвратительная статья... "
Если надо будет, я свой вопрос еще раз повторю
21 июля , 18:13
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
На воре и шапка горит)
Не только читал, но и процитировал. Ничего, для европейца могу и повторить. Ваши слова?
"Извини, koka, не стал читать до конца. Отвратительная статья... "
Если надо будет, я свой вопрос еще раз повторю
я понял, вам нужно по два раза повторять: НИЖЕ я написал то, что мне не понравилось! Дальше фразы "отвратительная статья" читали? Нет, а осуждаете
21 июля , 18:44
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
я понял, вам нужно по два раза повторять: НИЖЕ я написал то, что мне не понравилось! Дальше фразы "отвратительная статья" читали? Нет, а осуждаете
В конечно счете, в чем я не прав?
"Извини, koka, НЕ СТАЛ ЧИТАТЬ ДО КОНЦА"
Или СОВРАЛИ и дочитали?
Тогда прошу меня извинить.
21 июля , 19:14
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
В конечно счете, в чем я не прав?
"Извини, koka, НЕ СТАЛ ЧИТАТЬ ДО КОНЦА"
Или СОВРАЛИ и дочитали?
Тогда прошу меня извинить.
Даже, если и не разделяет, то точно об этом не скажет.В этом случае его всё устраивает.
21 июля , 20:00
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
В конечно счете, в чем я не прав?
"Извини, koka, НЕ СТАЛ ЧИТАТЬ ДО КОНЦА"
Или СОВРАЛИ и дочитали?
Тогда прошу меня извинить.
Ясно, вы и с двух раз не поняли. Повторяю в третий раз: В ДАЛЬНЕЙШЕМ обсуждении я ОБЪЯСНИЛ всё, что мне не понравилось. Вот koka понял, а вы с третьего раза осилите или нет?
21 июля , 16:14
Сейчас буду читать, но автора сразу угадал... По двум заголовкам... Даже ещё про стакан не прочитав...)
21 июля , 18:02
в ответ на комментарий пользователя Дима Д.С.
Сейчас буду читать, но автора сразу угадал... По двум заголовкам... Даже ещё про стакан не прочитав...)
Страшно подумать, что будет, когда до стакана дойдешь..))
21 июля , 16:04
Спасибо.
21 июля , 15:39
Я давно говорил: - банкиры купили команду не за то, чтобы тратить деньги, а получать с продажи игроков. Когда пришел Бувач то он сказал: - будем воспитывать игроков и продавать за границу. Автор в своей статье подтверждает это.
21 июля , 15:43
в ответ на комментарий пользователя +79164428088
Я давно говорил: - банкиры купили команду не за то, чтобы тратить деньги, а получать с продажи игроков. Когда пришел Бувач то он сказал: - будем воспитывать игроков и продавать за границу. Автор в своей статье подтверждает это.
Не подтверждаю, могу лишь предполагать:) Да и за границу сегодня - проблематично...
21 июля , 22:03
в ответ на комментарий пользователя koka
Не подтверждаю, могу лишь предполагать:) Да и за границу сегодня - проблематично...
Сейчас да, проблема, но первоначально так и задумывалась команда - поставлять игроков в Гейропу. Наш удел - середина таблицы. Но сейчас совсем другое дело! Никто нас там не ждёт, Так что все вундеркинды будут играть у нас.
21 июля , 14:34
Как всегда чересчур позитивно и немного витиевато, но в целом вполне читабельно.
21 июля , 14:19
lehinc
1
Браво!!!
21 июля , 14:09
Это, кто автор? Кока? Извиняюсь, тогда все понятно. Текст пронизан ненавистью к западу, и европейскому футболу.Автор двумя руками за изоляцию, как в футболе, так наверное и вообще, в экономике, и в политике. Ну, что ж, его мечты сбываются. Опять, у нас свой путь. Только он забывает, что в изоляции происходит деградация в частности в спорте, и в футболе конечно.
21 июля , 14:18
в ответ на комментарий пользователя Dzucev1958@gmail.com
Это, кто автор? Кока? Извиняюсь, тогда все понятно. Текст пронизан ненавистью к западу, и европейскому футболу.Автор двумя руками за изоляцию, как в футболе, так наверное и вообще, в экономике, и в политике. Ну, что ж, его мечты сбываются. Опять, у нас свой путь. Только он забывает, что в изоляции происходит деградация в частности в спорте, и в футболе конечно.
Я бы не сказал, что "тогда понятно", ибо раньше я такого не замечал.
21 июля , 14:26
koka
5
в ответ на комментарий пользователя Dzucev1958@gmail.com
Это, кто автор? Кока? Извиняюсь, тогда все понятно. Текст пронизан ненавистью к западу, и европейскому футболу.Автор двумя руками за изоляцию, как в футболе, так наверное и вообще, в экономике, и в политике. Ну, что ж, его мечты сбываются. Опять, у нас свой путь. Только он забывает, что в изоляции происходит деградация в частности в спорте, и в футболе конечно.
Разве мы изолируемся? Нас изолируют. Совершенно бессовестным образом. Мы пытаемся через аппеляции вернуться - но результат известен.
Ты за прекраснодушные ФИФА с УЕФА? Тогда всё понятно:)
Статья о том, что мы должны быть готовы к любым выкрутасам любимого тобой запада. Своя обойма должна быть всегда "под ружьём". Бульба кинул прямо перед началом -должны быть свои. А их не оказалось. Но в будущем всё поменяется. Слишком сильно обожглись.

Да, и разве я что-то плохое про Барсу сказал?
21 июля , 14:47
в ответ на комментарий пользователя koka
Разве мы изолируемся? Нас изолируют. Совершенно бессовестным образом. Мы пытаемся через аппеляции вернуться - но результат известен.
Ты за прекраснодушные ФИФА с УЕФА? Тогда всё понятно:)
Статья о том, что мы должны быть готовы к любым выкрутасам любимого тобой запада. Своя обойма должна быть всегда "под ружьём". Бульба кинул прямо перед началом -должны быть свои. А их не оказалось. Но в будущем всё поменяется. Слишком сильно обожглись.

Да, и разве я что-то плохое про Барсу сказал?
Почему нас изолируют,? здесь мы не будем дискутировать. Но я все таки надеюсь, что мы вернёмся в обозримом будущем.
21 июля , 15:00
в ответ на комментарий пользователя Dzucev1958@gmail.com
Почему нас изолируют,? здесь мы не будем дискутировать. Но я все таки надеюсь, что мы вернёмся в обозримом будущем.
Не пытайтесь развивать эту тему. Это бесполезно и пустая трата времени. Ну хотят они верить в это - пусть верят.
21 июля , 15:10
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Не пытайтесь развивать эту тему. Это бесполезно и пустая трата времени. Ну хотят они верить в это - пусть верят.
Я умолкаю.
21 июля , 15:22
в ответ на комментарий пользователя Dzucev1958@gmail.com
Это, кто автор? Кока? Извиняюсь, тогда все понятно. Текст пронизан ненавистью к западу, и европейскому футболу.Автор двумя руками за изоляцию, как в футболе, так наверное и вообще, в экономике, и в политике. Ну, что ж, его мечты сбываются. Опять, у нас свой путь. Только он забывает, что в изоляции происходит деградация в частности в спорте, и в футболе конечно.
А на неизолированном Западе расцвет, что ли?
На хрена сюда, в футбол нести эти детские споры? "Динамо" и при "железном занавесе" было на виду, и при "разгуле демократии" в жопе, к примеру.
21 июля , 15:29
в ответ на комментарий пользователя Dzucev1958@gmail.com
Я умолкаю.
Я извиняюсь если был резок, просто хотел подчеркнуть, что у некоторых срабатывает защитный механизм в силу невозможности признать происходящее из-за воздействия со стороны. Через эту защиту тяжело достучаться до "человека", который несомненно внутри ещё есть. Это нормально, но печально...
21 июля , 15:45
koka
2
в ответ на комментарий пользователя Dzucev1958@gmail.com
Почему нас изолируют,? здесь мы не будем дискутировать. Но я все таки надеюсь, что мы вернёмся в обозримом будущем.
Здесь не будем. Но один вопрос есть. Нас отстранили по спортивному принципу? Если нет, то тогда какого? Ведь спорт вне политики, о которой здесь и не говорим...
21 июля , 15:47
koka
1
Комментарий удален модератором
21 июля , 15:52
в ответ на комментарий пользователя koka
Здесь не будем. Но один вопрос есть. Нас отстранили по спортивному принципу? Если нет, то тогда какого? Ведь спорт вне политики, о которой здесь и не говорим...
То, что происходит уже давно не политика. Ты можешь сейчас напомнить про Югославию, и я буду с тобой согласен, но у меня не будет ответа на этот вопрос. Однако я рассматривают оба случая исключительно раздельно и не считаю уместным ссылаться "а вот они".
21 июля , 16:03
koka
2
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
То, что происходит уже давно не политика. Ты можешь сейчас напомнить про Югославию, и я буду с тобой согласен, но у меня не будет ответа на этот вопрос. Однако я рассматривают оба случая исключительно раздельно и не считаю уместным ссылаться "а вот они".
Почему? Вопрос то простой. Чего мы натворили в футбольном мире, что нас ото всюду исключили? Если по выдумкам (а может и нет вовсе) Родченкова хотя бы допинг фигурировал, то сейчас то чего? Испугались, что мы в Катаре всех вынесем в одну калитку? Ну, если опираться только на спортивный принцип...
Вопрос риторический, ответ мы оба знаем.
21 июля , 16:22
в ответ на комментарий пользователя koka
Почему? Вопрос то простой. Чего мы натворили в футбольном мире, что нас ото всюду исключили? Если по выдумкам (а может и нет вовсе) Родченкова хотя бы допинг фигурировал, то сейчас то чего? Испугались, что мы в Катаре всех вынесем в одну калитку? Ну, если опираться только на спортивный принцип...
Вопрос риторический, ответ мы оба знаем.
Катар тут не причём. Это ещё одна защитная отговорка. Вопрос стоит не "почему", а "для чего". Судя по дальнейшей реакции - всех всё устраивает. Но как ты справделиво заметил, зарабатывать на своих игроках будет пока проблематично.
21 июля , 16:32
в ответ на комментарий пользователя Dzucev1958@gmail.com
Это, кто автор? Кока? Извиняюсь, тогда все понятно. Текст пронизан ненавистью к западу, и европейскому футболу.Автор двумя руками за изоляцию, как в футболе, так наверное и вообще, в экономике, и в политике. Ну, что ж, его мечты сбываются. Опять, у нас свой путь. Только он забывает, что в изоляции происходит деградация в частности в спорте, и в футболе конечно.
Так... для размышления... Жили индейцы в изоляции... Потом... Их осчастливили представители заподного мира... Не вписались ребята в их планы...)
21 июля , 16:50
в ответ на комментарий пользователя Дима Д.С.
Так... для размышления... Жили индейцы в изоляции... Потом... Их осчастливили представители заподного мира... Не вписались ребята в их планы...)
Причём тут индейцы, это было в 17 веке или даже в 16.Россия тоже Сибирь завоевывала и ср. Азию и Кавказ. Сейчас 21 век и человечество живёт по другим правилам.
21 июля , 16:54
в ответ на комментарий пользователя Dzucev1958@gmail.com
Это, кто автор? Кока? Извиняюсь, тогда все понятно. Текст пронизан ненавистью к западу, и европейскому футболу.Автор двумя руками за изоляцию, как в футболе, так наверное и вообще, в экономике, и в политике. Ну, что ж, его мечты сбываются. Опять, у нас свой путь. Только он забывает, что в изоляции происходит деградация в частности в спорте, и в футболе конечно.
Каждый судит в меру своей испорченности (с)
Что-то не нашел ничего ни про изоляцию, ни про деградацию)). Сугубо прагматичный взгляд на развитие клуба с учетом всех рисков и угроз. Только бизнес, ничего личного. Вполне себе в духе столь любимой определенной частью нашего общества англосаксонской социальной культуры).
Если уж говорить об изоляции, так это нас пытаются изолировать. БЕЗУСПЕШНО))
21 июля , 16:56
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Не пытайтесь развивать эту тему. Это бесполезно и пустая трата времени. Ну хотят они верить в это - пусть верят.
Во что - в ЭТО?)
21 июля , 16:58
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Я извиняюсь если был резок, просто хотел подчеркнуть, что у некоторых срабатывает защитный механизм в силу невозможности признать происходящее из-за воздействия со стороны. Через эту защиту тяжело достучаться до "человека", который несомненно внутри ещё есть. Это нормально, но печально...
Похоже на генератор случайных фраз))
21 июля , 17:06
koka
1
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Похоже на генератор случайных фраз))
Попытался вклинить ребус. С тем же посылом:) Меня стёрли.
21 июля , 17:08
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Катар тут не причём. Это ещё одна защитная отговорка. Вопрос стоит не "почему", а "для чего". Судя по дальнейшей реакции - всех всё устраивает. Но как ты справделиво заметил, зарабатывать на своих игроках будет пока проблематично.
Катар не отговорка - шутка в форме бреда. Так для чего нас ФУФА турнула? (описка тоже в шутку, ты перестал улыбаться)
21 июля , 17:37
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Во что - в ЭТО?)
В то, что верят
21 июля , 17:38
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Похоже на генератор случайных фраз))
Или кто-то просто не может понять написанного. Бывает
21 июля , 17:43
в ответ на комментарий пользователя koka
Катар не отговорка - шутка в форме бреда. Так для чего нас ФУФА турнула? (описка тоже в шутку, ты перестал улыбаться)
Да, я перестал улыбаться.
Ты знаешь для чего. И это не только футбола касается. Но как ты правильно заметил "здесь об этом не говорим". И в данном случае уже не из-за внутренних правил сайта.
21 июля , 17:56
в ответ на комментарий пользователя Dzucev1958@gmail.com
Причём тут индейцы, это было в 17 веке или даже в 16.Россия тоже Сибирь завоевывала и ср. Азию и Кавказ. Сейчас 21 век и человечество живёт по другим правилам.
.
21 июля , 17:57
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Каждый судит в меру своей испорченности (с)
Что-то не нашел ничего ни про изоляцию, ни про деградацию)). Сугубо прагматичный взгляд на развитие клуба с учетом всех рисков и угроз. Только бизнес, ничего личного. Вполне себе в духе столь любимой определенной частью нашего общества англосаксонской социальной культуры).
Если уж говорить об изоляции, так это нас пытаются изолировать. БЕЗУСПЕШНО))
Если я пойду соседа грохну, поому что он читает майн кампф и всем об этом говорит, а меня потом на зону отправят, то по всей видимости это не справедливо будет? Меня надо простить, я ведь на футбол хочу ходить и вообще я хороший человек, да и если бы я это не сделал, то сосед наверняка весь подъезд рано или поздно взорвал. Поэтому мне надо максимум выговор с предупреждением, а меня в тюрягу. Вот такая логика?
21 июля , 18:01
в ответ на комментарий пользователя rybac57
Если я пойду соседа грохну, поому что он читает майн кампф и всем об этом говорит, а меня потом на зону отправят, то по всей видимости это не справедливо будет? Меня надо простить, я ведь на футбол хочу ходить и вообще я хороший человек, да и если бы я это не сделал, то сосед наверняка весь подъезд рано или поздно взорвал. Поэтому мне надо максимум выговор с предупреждением, а меня в тюрягу. Вот такая логика?
Нам никто не мешал развивать свой футбол и раньше, как и строить свою промышленность. Но мы этим не занимались от слова совсем. Руководство в стране и в спорте не поменялось, с чего ради должно что-то поменяться в этой жизни? Буду рад ошибиться
21 июля , 18:12
в ответ на комментарий пользователя Dzucev1958@gmail.com
Это, кто автор? Кока? Извиняюсь, тогда все понятно. Текст пронизан ненавистью к западу, и европейскому футболу.Автор двумя руками за изоляцию, как в футболе, так наверное и вообще, в экономике, и в политике. Ну, что ж, его мечты сбываются. Опять, у нас свой путь. Только он забывает, что в изоляции происходит деградация в частности в спорте, и в футболе конечно.
Советую всем в этой ветке остановится.
21 июля , 18:13
Комментарий удален модератором
21 июля , 19:00
Комментарий удален модератором
21 июля , 19:37
Комментарий удален модератором
21 июля , 20:29
Комментарий удален модератором
21 июля , 14:05
spas
2
С удовольствием прочитал очередную статью!
В этот раз не совсем могу согласится с автором, но в целом мысли совпадают!
Спасибо Koka за творчество и настроение!)))))
21 июля , 13:05
Очень оптимистично)
В последнее время моя вера в руководство переходит в привычное "ну вот опять". Больше всего вопросов к отсутствию комплекта игроков. Это реальная подстава для любого тренера. А ситуация, в которую клуб попал с этим недокомплектом, сделала в том числе наценку на игрока, которого сейчас берём. 3.5 млн за Фернандеса!! Много это или мало и где игроки с академии, готовые здесь и сейчас? Окей, Тюкавин - топ, но Захарян, например - не наш. Защитников конкретно не оказалось. Пусть это и проблема общая в России, но пока у нас такое вот Аяксовское растилище не работает так, чтобы закрыть все позиции.
21 июля , 12:41
Anahaim, хватит наезжать на Коку, во многом он прав. А где твой обзор игры?
21 июля , 13:07
в ответ на комментарий пользователя Динтал
Anahaim, хватит наезжать на Коку, во многом он прав. А где твой обзор игры?
Кстати, обзор ждём =)
21 июля , 13:36
в ответ на комментарий пользователя chekhovanton
Кстати, обзор ждём =)
Не будет разборов
21 июля , 13:54
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Не будет разборов
Жаль (( Они были интересны.
21 июля , 14:22
в ответ на комментарий пользователя chekhovanton
Жаль (( Они были интересны.
Ну, мне тоже требуется отдых и есть другие дела
21 июля , 12:30
VVL
4
«Мы строим что-то гигантское. Понять нам пока не дано». Не видите в этом противоречия? Можно было бы этим ограничиться, но продолжу.
Почему автор начинает с 2019 г.? Это 2-е пришествие ВТБ. «Парк банковского периода» начался в 2009 г. За это время 12 лет строили стадион, сделали из Динамо середняка РПЛ, да еще и в ФНЛ умудрились упасть. История нас уже рассудила: это самый худший период в истории нашего клуба.
Вот 2 противоречащие друг другу фразы: А. «Мы не знаем парадигмы, в которой работает руководство». Б. «Но вернемся к стратегии, которая вырисовывается по реперным точкам». Вопрос к koka: так есть стратегия (парадигма) или нет? Поверим в «реперную точку» –полное отсутствие трансферов на вход. А если завтра подпишем 3-х игроков, то стратегия уже будет другой?
«Руководство очевидно знает, что делает». А по каким признакам внешний наблюдатель может такое диагностировать (кроме, разумеется, невнятной ТП)?
При описании конкретного матча Ростов получился каким-то монстром РПЛ: «Они наших просто гоняли», «Ростов реально крут», «такой команды более на нашем пути не попадётся» (???).
Ну а это совсем про Нью-Васюки: «А в какой-то момент, когда из недр Академии выйдут Хави с Иньестой - и в Мире погремим».
Конечно, вера в Динамо должна быть, все точки зрения приветствуются, но дайте тогда трибуну и для противоположных взглядов.
21 июля , 13:32
koka
3
в ответ на комментарий пользователя VVL
«Мы строим что-то гигантское. Понять нам пока не дано». Не видите в этом противоречия? Можно было бы этим ограничиться, но продолжу.
Почему автор начинает с 2019 г.? Это 2-е пришествие ВТБ. «Парк банковского периода» начался в 2009 г. За это время 12 лет строили стадион, сделали из Динамо середняка РПЛ, да еще и в ФНЛ умудрились упасть. История нас уже рассудила: это самый худший период в истории нашего клуба.
Вот 2 противоречащие друг другу фразы: А. «Мы не знаем парадигмы, в которой работает руководство». Б. «Но вернемся к стратегии, которая вырисовывается по реперным точкам». Вопрос к koka: так есть стратегия (парадигма) или нет? Поверим в «реперную точку» –полное отсутствие трансферов на вход. А если завтра подпишем 3-х игроков, то стратегия уже будет другой?
«Руководство очевидно знает, что делает». А по каким признакам внешний наблюдатель может такое диагностировать (кроме, разумеется, невнятной ТП)?
При описании конкретного матча Ростов получился каким-то монстром РПЛ: «Они наших просто гоняли», «Ростов реально крут», «такой команды более на нашем пути не попадётся» (???).
Ну а это совсем про Нью-Васюки: «А в какой-то момент, когда из недр Академии выйдут Хави с Иньестой - и в Мире погремим».
Конечно, вера в Динамо должна быть, все точки зрения приветствуются, но дайте тогда трибуну и для противоположных взглядов.
Так напишите. Трибуна есть. Только избавьте от тыкв и карет. Не пропустят.
2019 - потому, как стали хозяевами. Для понимания указал акции. До того просто давали деньги. Не пойми кому. Вы знаете это, но лукавите. Отчего?
Мы не знаем парадигмы, посему пытаюсь догадаться. По реперным точкам. Филиалы Академии, школы, стройка... Вы все это проглядели, увидев только отсутствие трансферов. Что мне, в принципе, привычно, профессор...
Ростов внушил, не скрываю. Разве не увидели, как нас "задушили" в концовке? Тогда вы уникальны.
Про Васюки улыбнулся. Там принц ваш живет?
21 июля , 13:37
в ответ на комментарий пользователя VVL
«Мы строим что-то гигантское. Понять нам пока не дано». Не видите в этом противоречия? Можно было бы этим ограничиться, но продолжу.
Почему автор начинает с 2019 г.? Это 2-е пришествие ВТБ. «Парк банковского периода» начался в 2009 г. За это время 12 лет строили стадион, сделали из Динамо середняка РПЛ, да еще и в ФНЛ умудрились упасть. История нас уже рассудила: это самый худший период в истории нашего клуба.
Вот 2 противоречащие друг другу фразы: А. «Мы не знаем парадигмы, в которой работает руководство». Б. «Но вернемся к стратегии, которая вырисовывается по реперным точкам». Вопрос к koka: так есть стратегия (парадигма) или нет? Поверим в «реперную точку» –полное отсутствие трансферов на вход. А если завтра подпишем 3-х игроков, то стратегия уже будет другой?
«Руководство очевидно знает, что делает». А по каким признакам внешний наблюдатель может такое диагностировать (кроме, разумеется, невнятной ТП)?
При описании конкретного матча Ростов получился каким-то монстром РПЛ: «Они наших просто гоняли», «Ростов реально крут», «такой команды более на нашем пути не попадётся» (???).
Ну а это совсем про Нью-Васюки: «А в какой-то момент, когда из недр Академии выйдут Хави с Иньестой - и в Мире погремим».
Конечно, вера в Динамо должна быть, все точки зрения приветствуются, но дайте тогда трибуну и для противоположных взглядов.
В чём противоречие?
21 июля , 17:19
в ответ на комментарий пользователя VVL
«Мы строим что-то гигантское. Понять нам пока не дано». Не видите в этом противоречия? Можно было бы этим ограничиться, но продолжу.
Почему автор начинает с 2019 г.? Это 2-е пришествие ВТБ. «Парк банковского периода» начался в 2009 г. За это время 12 лет строили стадион, сделали из Динамо середняка РПЛ, да еще и в ФНЛ умудрились упасть. История нас уже рассудила: это самый худший период в истории нашего клуба.
Вот 2 противоречащие друг другу фразы: А. «Мы не знаем парадигмы, в которой работает руководство». Б. «Но вернемся к стратегии, которая вырисовывается по реперным точкам». Вопрос к koka: так есть стратегия (парадигма) или нет? Поверим в «реперную точку» –полное отсутствие трансферов на вход. А если завтра подпишем 3-х игроков, то стратегия уже будет другой?
«Руководство очевидно знает, что делает». А по каким признакам внешний наблюдатель может такое диагностировать (кроме, разумеется, невнятной ТП)?
При описании конкретного матча Ростов получился каким-то монстром РПЛ: «Они наших просто гоняли», «Ростов реально крут», «такой команды более на нашем пути не попадётся» (???).
Ну а это совсем про Нью-Васюки: «А в какой-то момент, когда из недр Академии выйдут Хави с Иньестой - и в Мире погремим».
Конечно, вера в Динамо должна быть, все точки зрения приветствуются, но дайте тогда трибуну и для противоположных взглядов.
Профессор, а где противоречие в трех простых тезисах?
1. У руководства есть понимание образа будущего и путей его достижения (стратегия)
2. Нам замысел руководства не озвучивали. Тем более, в деталях
3.По отдельным событиям, сигналам мы можем попытаться эту стратегию для себя сформулировать.
Общепринятый ход мыслей. У вас по-другому?
21 июля , 11:52
Ну в общем, ничего нового: "давайте верить, что построим коммунизм" - таков путь. :) Только вот, получится ли его увидеть? Общественный строй под таким названием из тех, кто верил, так никто и не увидел. Да и из тех, кто не верил, тоже никто не увидел. Увидит ли кто "футбольный коммунизм"? :) Мечтать приятно, а верить - легко, вообще никаких усилий не нужно, зато на Душе легко, тепло и светло. Завидую Коке. Он даже в нищете будет счастливо улыбаться, ибо крепко верит, что коммунизм будет... в далеком будущем. :)
21 июля , 11:56
koka
3
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну в общем, ничего нового: "давайте верить, что построим коммунизм" - таков путь. :) Только вот, получится ли его увидеть? Общественный строй под таким названием из тех, кто верил, так никто и не увидел. Да и из тех, кто не верил, тоже никто не увидел. Увидит ли кто "футбольный коммунизм"? :) Мечтать приятно, а верить - легко, вообще никаких усилий не нужно, зато на Душе легко, тепло и светло. Завидую Коке. Он даже в нищете будет счастливо улыбаться, ибо крепко верит, что коммунизм будет... в далеком будущем. :)
Я думал - верить сложно. Срать на всё вокруг - легко. Про коммунизм в статье ни намёка. Загнались, ревизор:)
21 июля , 11:59
в ответ на комментарий пользователя koka
Я думал - верить сложно. Срать на всё вокруг - легко. Про коммунизм в статье ни намёка. Загнались, ревизор:)
И в чем же сложность Вашей веры? :) Про коммунизм у Вас, действительно, ни слова, а вот про "футбольный коммунизм" - ну прям отчет с полей из передовицы "Правды". :)
21 июля , 12:07
koka
3
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
И в чем же сложность Вашей веры? :) Про коммунизм у Вас, действительно, ни слова, а вот про "футбольный коммунизм" - ну прям отчет с полей из передовицы "Правды". :)
Сложность Веры - в Вере. Ведь очень просто, разочаровавшись и обосрав всё, чего не увидел и не дождался, но считал, что тебе это были ОБЯЗАНЫ предоставить - просто отвернуться. Или перейти в стан бомжей. Так - просто. Сложно, сомневаясь и переживая - продолжать Верить. И искать во всём позитив, а не гадить при первом же подвернувшемся поводе. В этом сложность.
Я осознано употребляю глаголы. Потому, как к критическому анализу ваши и прочих пасквили совсем не подходят.
Вот к примеру расшифруйте, что вы имеете ввиду под понятием "футбольный коммунизм"?
21 июля , 12:16
в ответ на комментарий пользователя koka
Сложность Веры - в Вере. Ведь очень просто, разочаровавшись и обосрав всё, чего не увидел и не дождался, но считал, что тебе это были ОБЯЗАНЫ предоставить - просто отвернуться. Или перейти в стан бомжей. Так - просто. Сложно, сомневаясь и переживая - продолжать Верить. И искать во всём позитив, а не гадить при первом же подвернувшемся поводе. В этом сложность.
Я осознано употребляю глаголы. Потому, как к критическому анализу ваши и прочих пасквили совсем не подходят.
Вот к примеру расшифруйте, что вы имеете ввиду под понятием "футбольный коммунизм"?
"Сложно, сомневаясь и переживая - продолжать Верить".
Там, где появляются сомнения, там начинает исчезать вера. :) Вы хотите сказать, что Вашу душу терзают сомнения по поводу Вами написанного? По тексту незаметно. :) Но если реально терзают сомнения, срочно укрепляйте веру, прогоняя сомнения, а то превратитесь в Ревизора. :)
А касательно того, что я понимаю под "футбольным коммунизмом", то перечитайте свой материал. :) Если в двух словах - светлое, счастливое футбольное завтра, которое ждет Динамо... в будущем. :)
21 июля , 12:22
koka
2
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
"Сложно, сомневаясь и переживая - продолжать Верить".
Там, где появляются сомнения, там начинает исчезать вера. :) Вы хотите сказать, что Вашу душу терзают сомнения по поводу Вами написанного? По тексту незаметно. :) Но если реально терзают сомнения, срочно укрепляйте веру, прогоняя сомнения, а то превратитесь в Ревизора. :)
А касательно того, что я понимаю под "футбольным коммунизмом", то перечитайте свой материал. :) Если в двух словах - светлое, счастливое футбольное завтра, которое ждет Динамо... в будущем. :)
Простите, Бога ради! Я же забыл, кто вы. И ведь зарёкся не связываться со словоблудом. Как то забылось. Ещё раз простите. Откланиваюсь...
21 июля , 12:26
в ответ на комментарий пользователя koka
Простите, Бога ради! Я же забыл, кто вы. И ведь зарёкся не связываться со словоблудом. Как то забылось. Ещё раз простите. Откланиваюсь...
"Юпитер, ты сердишься...". :) Да ладно, ссылаться на склероз - ну не серьезно. :) Забейте, вера Вам поможет восстановить душевное равновесие и все будет снова легко, тепло и светло. :)
21 июля , 12:50
в ответ на комментарий пользователя koka
Простите, Бога ради! Я же забыл, кто вы. И ведь зарёкся не связываться со словоблудом. Как то забылось. Ещё раз простите. Откланиваюсь...
Нервный такой )) А про светлое будущее по аналогии с коммунизмом очень точно, не надо беситься )
21 июля , 15:48
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
"Юпитер, ты сердишься...". :) Да ладно, ссылаться на склероз - ну не серьезно. :) Забейте, вера Вам поможет восстановить душевное равновесие и все будет снова легко, тепло и светло. :)
Вера в команду должна быть всегда! А иначе вы не болельщик, а пассажир!
21 июля , 16:10
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну в общем, ничего нового: "давайте верить, что построим коммунизм" - таков путь. :) Только вот, получится ли его увидеть? Общественный строй под таким названием из тех, кто верил, так никто и не увидел. Да и из тех, кто не верил, тоже никто не увидел. Увидит ли кто "футбольный коммунизм"? :) Мечтать приятно, а верить - легко, вообще никаких усилий не нужно, зато на Душе легко, тепло и светло. Завидую Коке. Он даже в нищете будет счастливо улыбаться, ибо крепко верит, что коммунизм будет... в далеком будущем. :)
жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе........
21 июля , 16:48
в ответ на комментарий пользователя +79164428088
Вера в команду должна быть всегда! А иначе вы не болельщик, а пассажир!
Да понял я, понял: болельщик - это верующий. :)
21 июля , 17:32
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Да понял я, понял: болельщик - это верующий. :)
А как иначе? Болельщик - болеющий за чужие успехи, сопереживающий чужие (в данном случае - команды) успехи и неудачи. Бескорыстно. А какое сопереживание может быть без веры?) Ее можно загонять вглубь, но в подсознании она будет сидеть всегда. В этом отличие болельщика от фаната, который ощущает свою мнимую причастность ко всем успехам и отстраненность от неудач команды. Без него не будет побед, а с ним не будет неудач. Только делай, как он сказал)
21 июля , 17:39
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
А как иначе? Болельщик - болеющий за чужие успехи, сопереживающий чужие (в данном случае - команды) успехи и неудачи. Бескорыстно. А какое сопереживание может быть без веры?) Ее можно загонять вглубь, но в подсознании она будет сидеть всегда. В этом отличие болельщика от фаната, который ощущает свою мнимую причастность ко всем успехам и отстраненность от неудач команды. Без него не будет побед, а с ним не будет неудач. Только делай, как он сказал)
Ну вообще-то сопереживание может быть по ну очень разным причинам. :) У "Вашего" хорошего друга, умерла мать. Вы ему сопереживаете? А вера здесь причем? :) И, кстати, фанат куда ближе к вере, нежели болельщик. Недаром, однокоренное слово с "фанатик". :)
21 июля , 20:46
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну вообще-то сопереживание может быть по ну очень разным причинам. :) У "Вашего" хорошего друга, умерла мать. Вы ему сопереживаете? А вера здесь причем? :) И, кстати, фанат куда ближе к вере, нежели болельщик. Недаром, однокоренное слово с "фанатик". :)
Так и фанатеть можно не только в футболе. От Егора Крида, например)). Мы же говорим о ФУТБОЛЬНОМ болельщике)
21 июля , 21:06
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Так и фанатеть можно не только в футболе. От Егора Крида, например)). Мы же говорим о ФУТБОЛЬНОМ болельщике)
Конечно, о футбольном. :) И я отвечал на эту Вашу фразу: "А какое сопереживание может быть без веры?) Ее можно загонять вглубь, но в подсознании она будет сидеть всегда. В этом отличие болельщика от фаната". То есть, Вы отличие между болельщиком и фанатом обозначили в том, что первый верит и сопереживает. Вот я и ответил, что касательно веры, скорее наоборот. :)
21 июля , 22:36
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Конечно, о футбольном. :) И я отвечал на эту Вашу фразу: "А какое сопереживание может быть без веры?) Ее можно загонять вглубь, но в подсознании она будет сидеть всегда. В этом отличие болельщика от фаната". То есть, Вы отличие между болельщиком и фанатом обозначили в том, что первый верит и сопереживает. Вот я и ответил, что касательно веры, скорее наоборот. :)
Вера фаната в другом. Они верят, что все успехи команды идут от них)). И наоборот. Последний демарш - лучшее тому доказательство.
Вообще-то, от темы сообщения мы ушли далеко. Кока позитивно оценивает нынешнюю стратегию развития клуба, я с ним солидарен. В этом смысле я, конечно, верю в будущее клуба. Самое смешное, что никто толком не сформулировал до сих пор альтернативу. СТРАТЕГИЧЕСКУЮ инициативу, а не те отрывочные рекомендации, что выдаются каждое ТО.
21 июля , 22:47
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Вера фаната в другом. Они верят, что все успехи команды идут от них)). И наоборот. Последний демарш - лучшее тому доказательство.
Вообще-то, от темы сообщения мы ушли далеко. Кока позитивно оценивает нынешнюю стратегию развития клуба, я с ним солидарен. В этом смысле я, конечно, верю в будущее клуба. Самое смешное, что никто толком не сформулировал до сих пор альтернативу. СТРАТЕГИЧЕСКУЮ инициативу, а не те отрывочные рекомендации, что выдаются каждое ТО.
Кока позитивно верит в ту картинку футбольного коммунизма, которую он нарисовал. :) И не более того. :) Нет, я не против, чтобы в будущем Динамо постоянно становилось чемпионами. Но я против, чтобы в угоду вере в светлое коммунистическое будущее в жертву приносилось настоящее. :)
21 июля , 23:01
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Кока позитивно верит в ту картинку футбольного коммунизма, которую он нарисовал. :) И не более того. :) Нет, я не против, чтобы в будущем Динамо постоянно становилось чемпионами. Но я против, чтобы в угоду вере в светлое коммунистическое будущее в жертву приносилось настоящее. :)
А можно от абстракций (с подтекстом, с намерением задеть автора) перейти к конкретике? Причем здесь коммунизм? От каждого по способностям? Каждому по потребностям? Общенародная собственность? Зачем вы кидаетесь лозунгами? Что губят в настоящем в угоду будущему? Закроем Академию? Закроем филиалы по стране?
21 июля , 23:09
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
А можно от абстракций (с подтекстом, с намерением задеть автора) перейти к конкретике? Причем здесь коммунизм? От каждого по способностям? Каждому по потребностям? Общенародная собственность? Зачем вы кидаетесь лозунгами? Что губят в настоящем в угоду будущему? Закроем Академию? Закроем филиалы по стране?
Я уже отвечал на этот вопрос чуть выше в этой же ветке. :) Футбольный коммунизм Коки - это и есть его вся статья. а если кратко: светлое и счастливое футбольное завтра Динамо, которое настанет в... Будущем. :)
Ну и относительно того, что приносится в жертву в угоду этой вере. Словами Коки. :)
"Это долгоиграющий проект.
Если же цель - чемпионство конкретно в этом сезоне - они работают с огромной степенью риска. Молодежь, несмотря на всю заряженность и неравнодушие, легко может подвести отсутствие опыта и стабильности. Да и игроцкие навыки у ребят пока не ахти. Так до золота можно и не добраться. В конкретно взятом сезоне."
Таких цитат я могу набросать с короб, ибо общий посыл Коки понятен: ребята, не все сразу, потерпите, мы строим футбольную империю! А вот когда построим, тады...
Снова не ощущаете аналогий со светлым коммунистическим будущим? :)
22 июля , 00:18
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Я уже отвечал на этот вопрос чуть выше в этой же ветке. :) Футбольный коммунизм Коки - это и есть его вся статья. а если кратко: светлое и счастливое футбольное завтра Динамо, которое настанет в... Будущем. :)
Ну и относительно того, что приносится в жертву в угоду этой вере. Словами Коки. :)
"Это долгоиграющий проект.
Если же цель - чемпионство конкретно в этом сезоне - они работают с огромной степенью риска. Молодежь, несмотря на всю заряженность и неравнодушие, легко может подвести отсутствие опыта и стабильности. Да и игроцкие навыки у ребят пока не ахти. Так до золота можно и не добраться. В конкретно взятом сезоне."
Таких цитат я могу набросать с короб, ибо общий посыл Коки понятен: ребята, не все сразу, потерпите, мы строим футбольную империю! А вот когда построим, тады...
Снова не ощущаете аналогий со светлым коммунистическим будущим? :)
Мне надо было сразу понять, что у вас вульгарное представление о коммунизме.
22 июля , 00:22
в ответ на комментарий пользователя ДомосеД
Мне надо было сразу понять, что у вас вульгарное представление о коммунизме.
Нормальное у меня представление о коммунизме. :) Суть - это вера в земной рай, который настанет в будущем. Все остальное - околонаучные фантазии. :)
21 июля , 11:49
Сила Ростова в статье как мне кажется преувеличена. Наивно думать, что команды с более классными составами будут обязательно хуже по физике и тактике. Да и бегущие Крылья с Краснодаром с хорошим идейным футболом в нашей лиге тоже есть.
Прогресса в нашей игре конечно ждем, лишь бы молодняк не поплыл уже с начала сезона. А для этого нужно хоть с кровью и соплями добывать победу над Торпедо.
21 июля , 11:58
koka
1
в ответ на комментарий пользователя Vandar_
Сила Ростова в статье как мне кажется преувеличена. Наивно думать, что команды с более классными составами будут обязательно хуже по физике и тактике. Да и бегущие Крылья с Краснодаром с хорошим идейным футболом в нашей лиге тоже есть.
Прогресса в нашей игре конечно ждем, лишь бы молодняк не поплыл уже с начала сезона. А для этого нужно хоть с кровью и соплями добывать победу над Торпедо.
Как по мне - более удушающей команды, как Ростов, в чемпе нет. Остальные бегут, играют, но и играть дают. Эти -нет.
21 июля , 11:06
А я дочитал до конца и ничего плохого не увидел. Молодец, Кока!
21 июля , 12:06
в ответ на комментарий пользователя parsley1
А я дочитал до конца и ничего плохого не увидел. Молодец, Кока!
Всё зависит от воспитания
21 июля , 10:58
Извини, koka, не стал читать до конца. Отвратительная статья... 👎 не по содержанию, а по манере написанию
21 июля , 11:26
koka
2
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Извини, koka, не стал читать до конца. Отвратительная статья... 👎 не по содержанию, а по манере написанию
Манере написанию:) Пойду, повешусь...
21 июля , 11:36
в ответ на комментарий пользователя koka
Манере написанию:) Пойду, повешусь...
С согласовпнием есть проблемы и у профессионалов. Стоит ли осуждать людей, не работающих со словом?
21 июля , 11:44
koka
1
в ответ на комментарий пользователя kurilka
С согласовпнием есть проблемы и у профессионалов. Стоит ли осуждать людей, не работающих со словом?
Я в шутку. Но вот стоит ли осуждать людей, не прочитав их мысли? Ведь суть всегда в концовке...
21 июля , 11:57
в ответ на комментарий пользователя koka
Я в шутку. Но вот стоит ли осуждать людей, не прочитав их мысли? Ведь суть всегда в концовке...
С этим согласен.
21 июля , 12:09
в ответ на комментарий пользователя koka
Манере написанию:) Пойду, повешусь...
Раньше ты нормально писал, а сейчас? Так сильно обиделся на футбольные санкции? Кого следующего опишешь в своей статье, проституток и наркоманов? Ну если таков твой литературный путь, то жаль, что ты свернул на него.
21 июля , 12:18
koka
4
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Раньше ты нормально писал, а сейчас? Так сильно обиделся на футбольные санкции? Кого следующего опишешь в своей статье, проституток и наркоманов? Ну если таков твой литературный путь, то жаль, что ты свернул на него.
Если честно, совсем не понимаю наезда:) Ты ведь всегда скрупулезно собираешь "косяки" (ну как тебе видится) с любой статьи. Что интервью тренеров, что оценки... Выделяешь в кавычки и остроумно (как тебе кажется) парируешь. Мне прикольно, но не цепляюсь.
Почему тут голословно? Где наркоманы, проститутки?
"...Не узнаю вас в гриме..." :)

Освой всю массу текста и мой посыл к пониманию сложной ситуации и попытку понять - куда идём.
21 июля , 12:28
в ответ на комментарий пользователя koka
Если честно, совсем не понимаю наезда:) Ты ведь всегда скрупулезно собираешь "косяки" (ну как тебе видится) с любой статьи. Что интервью тренеров, что оценки... Выделяешь в кавычки и остроумно (как тебе кажется) парируешь. Мне прикольно, но не цепляюсь.
Почему тут голословно? Где наркоманы, проститутки?
"...Не узнаю вас в гриме..." :)

Освой всю массу текста и мой посыл к пониманию сложной ситуации и попытку понять - куда идём.
Это не наезд, а отзыв. Разве когда я разбирал игры, я писал "ах он такой-сякой пи***с"? Со второго раза понятно почему такой отзыв? Если нет, прочитай свою статью вслух при своих внуках.
21 июля , 13:23
koka
1
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Это не наезд, а отзыв. Разве когда я разбирал игры, я писал "ах он такой-сякой пи***с"? Со второго раза понятно почему такой отзыв? Если нет, прочитай свою статью вслух при своих внуках.
Ты про судью? Беззлобная шутка, как по мне. С трибуны при внуках и не такое кричат:) Ну а ты пиши, как хочешь.
Ладно, прости, задел что-то потаенное. По делу, я так понял, отзыва не будет?
21 июля , 13:33
в ответ на комментарий пользователя koka
Ты про судью? Беззлобная шутка, как по мне. С трибуны при внуках и не такое кричат:) Ну а ты пиши, как хочешь.
Ладно, прости, задел что-то потаенное. По делу, я так понял, отзыва не будет?
Если на трибунах и не такое кричат, тебе зачем им уподобаться? Это их путь, а не твой (был). Дело не только в п***ах, но и Ротен, Бульба... 🤷‍♂️
А по делу ты всё хорошо написал. Дочитал до конца.
21 июля , 13:45
koka
1
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Если на трибунах и не такое кричат, тебе зачем им уподобаться? Это их путь, а не твой (был). Дело не только в п***ах, но и Ротен, Бульба... 🤷‍♂️
А по делу ты всё хорошо написал. Дочитал до конца.
Принято. Просто настойчивость в игнорировании нарушений Байрамяна навеяла анекдот:
"...Идёт охотник по лесу. Видит - берлога. Ну, снял ружьё, пальнул пару раз, ждёт.
Тут ему неожиданно по плечу медведь стучит:
- Выбирай, либо я тебя съем, либо вы..бу.
Ну, мужик, естественно, выбрал второе. На следующий день охотник конкретно вооружился: гранат набрал, автомат Калашникова, патронов до хрена. Нашёл берлогу, минут десять стоял расстреливал.
Устал, стоит довольный. Тут опять сзади медведь по плечу стучит:
- Выбирай, либо я тебя съем, либо вы..бу.
Опять выбрал мужик второе. На третий день взял охотник полтонны тротила, прикатил кое-как к берлоге.
Рвануло так, что пол леса разнесло. Стоит мужик довольный, думает уж точно звездец медведю настал. Тут снова медведь по плечу стучит:
- Мужик, я вот не пойму: ты охотник или пид.рас?! ..."

Надеюсь, вся переписка наша подтолкнет тебя к твоему фирменному разбору. Мы все ждем!
21 июля , 13:48
в ответ на комментарий пользователя koka
Принято. Просто настойчивость в игнорировании нарушений Байрамяна навеяла анекдот:
"...Идёт охотник по лесу. Видит - берлога. Ну, снял ружьё, пальнул пару раз, ждёт.
Тут ему неожиданно по плечу медведь стучит:
- Выбирай, либо я тебя съем, либо вы..бу.
Ну, мужик, естественно, выбрал второе. На следующий день охотник конкретно вооружился: гранат набрал, автомат Калашникова, патронов до хрена. Нашёл берлогу, минут десять стоял расстреливал.
Устал, стоит довольный. Тут опять сзади медведь по плечу стучит:
- Выбирай, либо я тебя съем, либо вы..бу.
Опять выбрал мужик второе. На третий день взял охотник полтонны тротила, прикатил кое-как к берлоге.
Рвануло так, что пол леса разнесло. Стоит мужик довольный, думает уж точно звездец медведю настал. Тут снова медведь по плечу стучит:
- Мужик, я вот не пойму: ты охотник или пид.рас?! ..."

Надеюсь, вся переписка наша подтолкнет тебя к твоему фирменному разбору. Мы все ждем!
Нет, разборов не будет в этом году. Я в "отпуске"
21 июля , 13:53
koka
1
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Нет, разборов не будет в этом году. Я в "отпуске"
Жаль, очень интересно. Ну раз так, то хорошего отдыха!
21 июля , 14:35
в ответ на комментарий пользователя koka
Жаль, очень интересно. Ну раз так, то хорошего отдыха!
Спасибо
21 июля , 20:49
Alter
2
в ответ на комментарий пользователя TheAnahaym
Извини, koka, не стал читать до конца. Отвратительная статья... 👎 не по содержанию, а по манере написанию
То же самое. Не осилил. Твою аналитику читал с большим интересом. Там был трезвый взгляд, а не эта дурно-пахнущая пафосная агитка.