15 июня , 22:19
в ответ на
комментарий пользователя
MS13 По новичкам «Динамо»
По моей информации, по этому направлению есть договоренности, вопросы проработаны. Но клуб ждет решения ФИФА по приостановке контрактов с легионерами (как это было в марте). Что приостановка будет – в этом мало сомнений, вопрос в том, на кого будет распространяться действие. На тех, у кого контракты подписаны до 24 февраля (что логично), или вообще на всех. Если вообще на всех, то имеется риск: взял легионера, а он через неделю бесплатно поехал куда-то. Не самый реальный сюжет, но руководители должны максимально страховаться от всяких неожиданностей. Что в «Динамо» и делают. Ждем формулировок от ФИФА и новичков. Вроде, должны огласить вердикт в скором времени.
@alexeevkv
Вот. Только что отвечал ниже Горбункову и написал приблизительно то же самое. Что по моему мнению необходимые забросы сделаны.
16 июня , 00:30
в ответ на
комментарий пользователя
MS13 По новичкам «Динамо»
По моей информации, по этому направлению есть договоренности, вопросы проработаны. Но клуб ждет решения ФИФА по приостановке контрактов с легионерами (как это было в марте). Что приостановка будет – в этом мало сомнений, вопрос в том, на кого будет распространяться действие. На тех, у кого контракты подписаны до 24 февраля (что логично), или вообще на всех. Если вообще на всех, то имеется риск: взял легионера, а он через неделю бесплатно поехал куда-то. Не самый реальный сюжет, но руководители должны максимально страховаться от всяких неожиданностей. Что в «Динамо» и делают. Ждем формулировок от ФИФА и новичков. Вроде, должны огласить вердикт в скором времени.
@alexeevkv
Пусть признают ФИФА и УЕФА недружественными организациями и разрешат российским клубам не исполнять их решения!
16 июня , 07:29
в ответ на
комментарий пользователя
wizard Пусть признают ФИФА и УЕФА недружественными организациями и разрешат российским клубам не исполнять их решения!
Было бы классно, но, к сожалению, решать будут легионеры и, врядли, руководствуясь нашими законами.
16 июня , 08:39
в ответ на
комментарий пользователя
MS13 По новичкам «Динамо»
По моей информации, по этому направлению есть договоренности, вопросы проработаны. Но клуб ждет решения ФИФА по приостановке контрактов с легионерами (как это было в марте). Что приостановка будет – в этом мало сомнений, вопрос в том, на кого будет распространяться действие. На тех, у кого контракты подписаны до 24 февраля (что логично), или вообще на всех. Если вообще на всех, то имеется риск: взял легионера, а он через неделю бесплатно поехал куда-то. Не самый реальный сюжет, но руководители должны максимально страховаться от всяких неожиданностей. Что в «Динамо» и делают. Ждем формулировок от ФИФА и новичков. Вроде, должны огласить вердикт в скором времени.
@alexeevkv
Иностранцы это хорошо,но разве нельзя искать внутри страны? Как это делали мясные в 90-х. Не смотря в сторону ФИФА.
Не забегаю вперёд,но переходы,это прежде всего слухи,коих у нашей команды нет вообще. Как было зимой,все усилялись,мы купили Федора,а потом всё, на состояние Шварца и Шимы свалили.
Реал тоже договорился с Мбаппе.....
16 июня , 08:41
в ответ на
комментарий пользователя
Дюша Было бы классно, но, к сожалению, решать будут легионеры и, врядли, руководствуясь нашими законами.
Тут юридически не совсем понимаю, ведь контракты с российскими клубами заключены, в соответствии с законодательством РФ, и решение о приостановке контрактов должны быть в рамках законодательства РФ, и почему это ФИФА принимает решение о приостановке как оно предусмотрено условиями договора, как вариант может российским клубам приостановить членство в ФИФА и УЕФА до тех пока не вернут в еврокубки и сборную во все турниры, и не выполнять их решения.
16 июня , 08:56
в ответ на
комментарий пользователя
france82 Иностранцы это хорошо,но разве нельзя искать внутри страны? Как это делали мясные в 90-х. Не смотря в сторону ФИФА.
Не забегаю вперёд,но переходы,это прежде всего слухи,коих у нашей команды нет вообще. Как было зимой,все усилялись,мы купили Федора,а потом всё, на состояние Шварца и Шимы свалили.
Реал тоже договорился с Мбаппе.....
Зачем нам вообще сейчас смотреть в сторону ФИФА, пока еврокубках не участвуем.
Если ФИФА принимает решение о приостановке контракта, а игрок хочет его приостановить, ок пусть игрок или новый клуб неустойку клубу выплачивает пусть с клубом договаривается.
16 июня , 08:57
в ответ на
комментарий пользователя
wizard Тут юридически не совсем понимаю, ведь контракты с российскими клубами заключены, в соответствии с законодательством РФ, и решение о приостановке контрактов должны быть в рамках законодательства РФ, и почему это ФИФА принимает решение о приостановке как оно предусмотрено условиями договора, как вариант может российским клубам приостановить членство в ФИФА и УЕФА до тех пока не вернут в еврокубки и сборную во все турниры, и не выполнять их решения.
Ты что-нибудь слышал про коллизионное право?)
16 июня , 09:01
в ответ на
комментарий пользователя
france82 Иностранцы это хорошо,но разве нельзя искать внутри страны? Как это делали мясные в 90-х. Не смотря в сторону ФИФА.
Не забегаю вперёд,но переходы,это прежде всего слухи,коих у нашей команды нет вообще. Как было зимой,все усилялись,мы купили Федора,а потом всё, на состояние Шварца и Шимы свалили.
Реал тоже договорился с Мбаппе.....
А откуда отечественные футболисты вдруг появятся?) Из-за того что объявлена спецоперация они как грибы после дождя не вырастут) Чтобы качественные футболисты в стране появились нужны многие годы кропотливого труда
16 июня , 09:05
в ответ на
комментарий пользователя
wizard Пусть признают ФИФА и УЕФА недружественными организациями и разрешат российским клубам не исполнять их решения!
Это сделать несложно, но если это сделать то будем играть только с Беларусями и другими "дружественными" Казахстанами)
16 июня , 09:12
в ответ на
комментарий пользователя
wizard Тут юридически не совсем понимаю, ведь контракты с российскими клубами заключены, в соответствии с законодательством РФ, и решение о приостановке контрактов должны быть в рамках законодательства РФ, и почему это ФИФА принимает решение о приостановке как оно предусмотрено условиями договора, как вариант может российским клубам приостановить членство в ФИФА и УЕФА до тех пока не вернут в еврокубки и сборную во все турниры, и не выполнять их решения.
Ого, сколько нового: контракты в соответствии с Российским правом это мощно...
16 июня , 09:15
в ответ на
комментарий пользователя
france82 Иностранцы это хорошо,но разве нельзя искать внутри страны? Как это делали мясные в 90-х. Не смотря в сторону ФИФА.
Не забегаю вперёд,но переходы,это прежде всего слухи,коих у нашей команды нет вообще. Как было зимой,все усилялись,мы купили Федора,а потом всё, на состояние Шварца и Шимы свалили.
Реал тоже договорился с Мбаппе.....
Можно искать внутри страны, только Украина, в которой мясо в 90х брало своих основных игроков пока не Россия. Ждите окончания того, что нельзя называть. А там можно и с Казахстанам поэксперементировать также, у них вроде сборная шороху наводит... и так далее...
16 июня , 09:18
в ответ на
комментарий пользователя
calcio Это сделать несложно, но если это сделать то будем играть только с Беларусями и другими "дружественными" Казахстанами)
А мы сейчас можем играть с кем-нибудь другим?
Коллизионное право это понятно, но все зависит что написано в договоре, какое законодательство применяется по договору. Сейчас фирмы, которые захотели разорвать контракты попали на штрафы, в соответствии с законами РФ посколько в контрактах написано применяется законодательство РФ и все.
16 июня , 09:20
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Ого, сколько нового: контракты в соответствии с Российским правом это мощно...
А какое право применяется если, человек (игрок) заключил договор с российским юридическим лицом и выполняет свои обязанности на территории РФ - польское что ли?
16 июня , 09:33
в ответ на
комментарий пользователя
calcio Это сделать несложно, но если это сделать то будем играть только с Беларусями и другими "дружественными" Казахстанами)
Так ведь можно дождаться, когда эти в ФИФА решат, что игрок может приостановить контракт, но клуб при этом обязан платить ему зарплату.
16 июня , 09:44
в ответ на
комментарий пользователя
calcio А откуда отечественные футболисты вдруг появятся?) Из-за того что объявлена спецоперация они как грибы после дождя не вырастут) Чтобы качественные футболисты в стране появились нужны многие годы кропотливого труда
Посмотри на бомжей. Бакаев, сейчас Касьеру уведут. Это всё внутри страны ищут и тем самым не позволяя конкурентам самим усилятся. Было бы желание, футболисты всегда найдутся и румыны и болгары и россияне. Пример- Баринов! Чем плох? Он заявил что вполне возможно летом уйдёт. Куда уйдёт? В мясо, цска или к бомжам? Мостовой из Зенита свободен...
16 июня , 09:44
в ответ на
комментарий пользователя
wizard А какое право применяется если, человек (игрок) заключил договор с российским юридическим лицом и выполняет свои обязанности на территории РФ - польское что ли?
Все контракты заключаются на основании регламента фифа, это международное право, оно выше гос права. И если вы не будете его соблюдать, то и с свалившего игрока даже Бурунди ничего не взыщите т.к. там не будет применятся никое Российское право. Поэтому хотите по закону РФ то соотностите его к гражданам РФ и внутри РФ, а про легов кубки и всякие там сборные просто забудте. Спокойно сианрвитесь северной кореей и тусите сами с собой...
16 июня , 09:47
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Можно искать внутри страны, только Украина, в которой мясо в 90х брало своих основных игроков пока не Россия. Ждите окончания того, что нельзя называть. А там можно и с Казахстанам поэксперементировать также, у них вроде сборная шороху наводит... и так далее...
А почему бы не Казахстан? У того же мяса вообще Ямайка бегает и голы штампует. Без французов, немцев или итальянцев, я что ,за Динамо болеть перестану? Не дождёшься)
Проблемы не вижу. Покуй мне на хохлов, ещё в 80-х терпеть их не мог, лишь бы наепать. Где хохол прошёл, жиду делать нечего.
Пример вспомнил. Шомуродов(Узбекистан) Фк Ростов- ФК Рома. ...
16 июня , 09:56
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Все контракты заключаются на основании регламента фифа, это международное право, оно выше гос права. И если вы не будете его соблюдать, то и с свалившего игрока даже Бурунди ничего не взыщите т.к. там не будет применятся никое Российское право. Поэтому хотите по закону РФ то соотностите его к гражданам РФ и внутри РФ, а про легов кубки и всякие там сборные просто забудте. Спокойно сианрвитесь северной кореей и тусите сами с собой...
Про кубки и сборные уже забыли и хрен бы с ними, а некоторые игроки поедут туда, где больше платят.
И нужно ли нам это ФИФА и УЕФА.
16 июня , 10:00
в ответ на
комментарий пользователя
MS13 По новичкам «Динамо»
По моей информации, по этому направлению есть договоренности, вопросы проработаны. Но клуб ждет решения ФИФА по приостановке контрактов с легионерами (как это было в марте). Что приостановка будет – в этом мало сомнений, вопрос в том, на кого будет распространяться действие. На тех, у кого контракты подписаны до 24 февраля (что логично), или вообще на всех. Если вообще на всех, то имеется риск: взял легионера, а он через неделю бесплатно поехал куда-то. Не самый реальный сюжет, но руководители должны максимально страховаться от всяких неожиданностей. Что в «Динамо» и делают. Ждем формулировок от ФИФА и новичков. Вроде, должны огласить вердикт в скором времени.
@alexeevkv
Ересь какая-то. То есть человек соглашается на переезд в Россию, а через неделю ему скажут, что можно уезжать и он вдруг захочет уехать. А если не скажут, то он и не захочет? Версия о том, что сначала тренер, а потом трансферы выглядит куда реальнее.
16 июня , 10:00
в ответ на
комментарий пользователя
france82 Посмотри на бомжей. Бакаев, сейчас Касьеру уведут. Это всё внутри страны ищут и тем самым не позволяя конкурентам самим усилятся. Было бы желание, футболисты всегда найдутся и румыны и болгары и россияне. Пример- Баринов! Чем плох? Он заявил что вполне возможно летом уйдёт. Куда уйдёт? В мясо, цска или к бомжам? Мостовой из Зенита свободен...
Много ты знаешь хороших игроков болгаров-румынов не из прошлого а из нынешнего поколения?)
16 июня , 10:01
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Все контракты заключаются на основании регламента фифа, это международное право, оно выше гос права. И если вы не будете его соблюдать, то и с свалившего игрока даже Бурунди ничего не взыщите т.к. там не будет применятся никое Российское право. Поэтому хотите по закону РФ то соотностите его к гражданам РФ и внутри РФ, а про легов кубки и всякие там сборные просто забудте. Спокойно сианрвитесь северной кореей и тусите сами с собой...
Вообще то нет. Все контракты на территории страны составляются на основании трудового кодекса. Как для российский игроков так и для легионеров.
Так как мы входим в УЕФА то они признают наши законы, а мы с нашей сторон соблюдаем положения УЕФА, которые имеют место. Всё что может сделать УЕФА это ограничить, на основание устава, сроки выполнения. Вот сейчас этот устав и переделывают, чтобы был аргумент для юридического обоснования.
16 июня , 10:14
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Вообще то нет. Все контракты на территории страны составляются на основании трудового кодекса. Как для российский игроков так и для легионеров.
Так как мы входим в УЕФА то они признают наши законы, а мы с нашей сторон соблюдаем положения УЕФА, которые имеют место. Всё что может сделать УЕФА это ограничить, на основание устава, сроки выполнения. Вот сейчас этот устав и переделывают, чтобы был аргумент для юридического обоснования.
Разумеется на основании Трудового Кодекса РФ,весь мир под ним крутится) Глава в трудовом кодексе РФ появилась если мне не изменяет память в 2008-9 году, и явно была скопирована из регламента международных футбольных организаций...Но в условиях...как в СССР объяснялось...."освободительного похода"...в условиях этого "похода" 2022 года может применяться форс-мажор...и уже применяется...В условиях форс-мажора где российские клубы могут настаивать на приоритете российского права? Только в российских судах,а в международных- я этого не вижу,по крайней мере пока безуспешно
16 июня , 10:19
в ответ на
комментарий пользователя
MS13 По новичкам «Динамо»
По моей информации, по этому направлению есть договоренности, вопросы проработаны. Но клуб ждет решения ФИФА по приостановке контрактов с легионерами (как это было в марте). Что приостановка будет – в этом мало сомнений, вопрос в том, на кого будет распространяться действие. На тех, у кого контракты подписаны до 24 февраля (что логично), или вообще на всех. Если вообще на всех, то имеется риск: взял легионера, а он через неделю бесплатно поехал куда-то. Не самый реальный сюжет, но руководители должны максимально страховаться от всяких неожиданностей. Что в «Динамо» и делают. Ждем формулировок от ФИФА и новичков. Вроде, должны огласить вердикт в скором времени.
@alexeevkv
Всем доброго дня! Сейчас к нам приедут те кто хочет заработать деньги. В Европе таких денег платить не будут.
16 июня , 10:23
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Вообще то нет. Все контракты на территории страны составляются на основании трудового кодекса. Как для российский игроков так и для легионеров.
Так как мы входим в УЕФА то они признают наши законы, а мы с нашей сторон соблюдаем положения УЕФА, которые имеют место. Всё что может сделать УЕФА это ограничить, на основание устава, сроки выполнения. Вот сейчас этот устав и переделывают, чтобы был аргумент для юридического обоснования.
Еще раз, если мы не применяем норм фифа, то мы не можем обращатся в фифа за разрешением спора с игроком. Пример приехал условный Габриэль из Пугусвании, получил по контракту подьемные забрал из и ... уехал играть например в Метц. Свой трудовой кодекс мы что в Пугусвании, что во Франции можем засунуть себе в одно место, а обратится в фифа мы тоже нн можем, прикинте наш трудовой кодекс не является доя фифа основанием для рассмотрения спора, только в той части, как правильно заметил Кальчо, которая совпадает с регламентом фифа.
16 июня , 10:30
в ответ на
комментарий пользователя
calcio Разумеется на основании Трудового Кодекса РФ,весь мир под ним крутится) Глава в трудовом кодексе РФ появилась если мне не изменяет память в 2008-9 году, и явно была скопирована из регламента международных футбольных организаций...Но в условиях...как в СССР объяснялось...."освободительного похода"...в условиях этого "похода" 2022 года может применяться форс-мажор...и уже применяется...В условиях форс-мажора где российские клубы могут настаивать на приоритете российского права? Только в российских судах,а в международных- я этого не вижу,по крайней мере пока безуспешно
Трудовой кодекс никакого отношения к ФИФА и УЕФА не имеют и никогда не имели. Не одна организация и не имеет никакого права влияет на это.
Все контракты сделаны "предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".
Как мне кажется, вы путаете некоторые понятия и детали контракта. УЕФА регламентирует законность этих договоров и их сроки и не более.
16 июня , 10:33
в ответ на
комментарий пользователя
wizard Про кубки и сборные уже забыли и хрен бы с ними, а некоторые игроки поедут туда, где больше платят.
И нужно ли нам это ФИФА и УЕФА.
А разве кто то запретил к нам ехать?
16 июня , 10:34
в ответ на
комментарий пользователя
france82 А почему бы не Казахстан? У того же мяса вообще Ямайка бегает и голы штампует. Без французов, немцев или итальянцев, я что ,за Динамо болеть перестану? Не дождёшься)
Проблемы не вижу. Покуй мне на хохлов, ещё в 80-х терпеть их не мог, лишь бы наепать. Где хохол прошёл, жиду делать нечего.
Пример вспомнил. Шомуродов(Узбекистан) Фк Ростов- ФК Рома. ...
А в чем с этим сейчас проблема? Вроде речь шла о сократить поиски на только у нас?
16 июня , 10:36
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Трудовой кодекс никакого отношения к ФИФА и УЕФА не имеют и никогда не имели. Не одна организация и не имеет никакого права влияет на это.
Все контракты сделаны "предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".
Как мне кажется, вы путаете некоторые понятия и детали контракта. УЕФА регламентирует законность этих договоров и их сроки и не более.
Вы сами себе же и ответили "УЕФА регламетирует законность этих договоров" - ну так об этом и речь.
16 июня , 10:38
в ответ на
комментарий пользователя
calcio Разумеется на основании Трудового Кодекса РФ,весь мир под ним крутится) Глава в трудовом кодексе РФ появилась если мне не изменяет память в 2008-9 году, и явно была скопирована из регламента международных футбольных организаций...Но в условиях...как в СССР объяснялось...."освободительного похода"...в условиях этого "похода" 2022 года может применяться форс-мажор...и уже применяется...В условиях форс-мажора где российские клубы могут настаивать на приоритете российского права? Только в российских судах,а в международных- я этого не вижу,по крайней мере пока безуспешно
Чтобы вы понимали " При рассмотрении жалобы в Спортивном арбитражном суде применяется Устав РФС, настоящий Регламент, регламенты Соревнований и иные регламентирующие документы РФС, а также регламентирующие документы ФИФА." (с)
Сейчас нет никаких регламентов в УЕФА, поэтому все ждут что они там перепишут.
16 июня , 10:42
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Вы сами себе же и ответили "УЕФА регламетирует законность этих договоров" - ну так об этом и речь.
Именно, что все контракты законны и действительны, а следовательно никто не может сделать того, что вы описываете. Не может взять бабло и уехать.
На текущий момент никаких юридических оснований в регламенте для клубов нет. Поэтому ждут отписку по этому вопросу. И это станет катализатором переделки всех договоров в фифа.
16 июня , 10:55
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Именно, что все контракты законны и действительны, а следовательно никто не может сделать того, что вы описываете. Не может взять бабло и уехать.
На текущий момент никаких юридических оснований в регламенте для клубов нет. Поэтому ждут отписку по этому вопросу. И это станет катализатором переделки всех договоров в фифа.
Так у нас спор почему они законны потому что превуалирует право уефа или нац трудовое законодательство. Смотрим регламент РФС по статусу и переходам футболистам:
"Регистрация трудового договора футболиста - акт уполномоченной согласно настоящему Регламенту организации (лица) в целях подтверждения отношений между футбольным клубом и футболистом, на которые распространяются нормы регламентирующих и иных документов ФИФА, УЕФА, РФС и Ассоциаций, а также учета и определения футболиста в соответствующем статусе."
Переход ("трансфер") футболиста - урегулированные регламентирующими документами ФИФА и настоящим Регламентом отношения, связанные со сменой футбольного клуба (спортивной школы), за который футболист зарегистрирован как участник соревнований по футболу."
"Международный трансферный сертификат - оформляемый в соответствии с требованиями ФИФА документ, направляемый Национальной ассоциацией, в которой футболист был зарегистрирован, в Национальную ассоциацию футбольного клуба, за который футболист будет выступать в дальнейшем." - вооще не комитет по охране труда и здоровья.
Ну и самое определяющее что главенствует:
РФС - Общероссийская общественная организация "Российский футбольный союз", являющаяся Общероссийской спортивной федерацией, организатором спортивных соревнований (мероприятий) по футболу в Российской Федерации, единственной официально признанной ФИФА организацией, контролирующей футбол и его спортивные дисциплины в Российской Федерации.
Не РФС, а ФИФА признает кто отвечает за футбол на территории и если регламент РФС не будет соответсвовать, то ФИФА не признает.
И еще момент в данном регламенте нет ни слова о трудовом кодексе.
16 июня , 11:11
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША А разве кто то запретил к нам ехать?
Никто не запретил к нам ехать, но и приостанавливать контракты - это нонсенс.
Клуб заплатил за трансфер игрока деньги, условия работы определены договором, который действует по законодательству РФ и регламенту ФИФА, так вот решение о приостановке контракта, которое дает право игроку временно или постоянно без выплаты компенсации клубу перейти в другую команду, выглядет противозаконно, т.е. либо ты разрываешь контракт и выплачиваешь компенсацию клубу и уходишь в другой клуб свободным агентом или должен быть нормальный трансфер и за переход должны деньги оплачиваться и с клубом необходимо договариваться.
16 июня , 11:11
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Так у нас спор почему они законны потому что превуалирует право уефа или нац трудовое законодательство. Смотрим регламент РФС по статусу и переходам футболистам:
"Регистрация трудового договора футболиста - акт уполномоченной согласно настоящему Регламенту организации (лица) в целях подтверждения отношений между футбольным клубом и футболистом, на которые распространяются нормы регламентирующих и иных документов ФИФА, УЕФА, РФС и Ассоциаций, а также учета и определения футболиста в соответствующем статусе."
Переход ("трансфер") футболиста - урегулированные регламентирующими документами ФИФА и настоящим Регламентом отношения, связанные со сменой футбольного клуба (спортивной школы), за который футболист зарегистрирован как участник соревнований по футболу."
"Международный трансферный сертификат - оформляемый в соответствии с требованиями ФИФА документ, направляемый Национальной ассоциацией, в которой футболист был зарегистрирован, в Национальную ассоциацию футбольного клуба, за который футболист будет выступать в дальнейшем." - вооще не комитет по охране труда и здоровья.
Ну и самое определяющее что главенствует:
РФС - Общероссийская общественная организация "Российский футбольный союз", являющаяся Общероссийской спортивной федерацией, организатором спортивных соревнований (мероприятий) по футболу в Российской Федерации, единственной официально признанной ФИФА организацией, контролирующей футбол и его спортивные дисциплины в Российской Федерации.
Не РФС, а ФИФА признает кто отвечает за футбол на территории и если регламент РФС не будет соответсвовать, то ФИФА не признает.
И еще момент в данном регламенте нет ни слова о трудовом кодексе.
Не верно. "Регистрация трудового договора футболиста" вот главное определение которое надо смотреть.
Всё что выше написано это регламентирующий документы и не более. По факту они означают что РФС является членом ФИФА, что ФИФА признает контракты РФС, что футболисты сертифицированы для игры в РПЛ.
Сам договор пишется на законах РФ.
ФИФА может только ограничить его действие в своей структуре. Это как возня с контрактами НХЛ и России. Сколько мы не признавали эти документы друг друга? И то, это не совсем то, так как это были разные конторы.
Суть проста сейчас. Регламента по непризнанию договора сейчас нет и если игрок собирается свалить, то он будет отвечать по законам РФ по нарушение трудового договора.
Как только писулька о том, что можно останавливать/разрывать контракты появится, то тогда начинается друга игра. Вот эту писульку сейчас все ждут.
16 июня , 11:20
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Не верно. "Регистрация трудового договора футболиста" вот главное определение которое надо смотреть.
Всё что выше написано это регламентирующий документы и не более. По факту они означают что РФС является членом ФИФА, что ФИФА признает контракты РФС, что футболисты сертифицированы для игры в РПЛ.
Сам договор пишется на законах РФ.
ФИФА может только ограничить его действие в своей структуре. Это как возня с контрактами НХЛ и России. Сколько мы не признавали эти документы друг друга? И то, это не совсем то, так как это были разные конторы.
Суть проста сейчас. Регламента по непризнанию договора сейчас нет и если игрок собирается свалить, то он будет отвечать по законам РФ по нарушение трудового договора.
Как только писулька о том, что можно останавливать/разрывать контракты появится, то тогда начинается друга игра. Вот эту писульку сейчас все ждут.
Эта писулька должна соответствовать законодательству РФ, и не противоречить условиям договоров.
16 июня , 11:24
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Не верно. "Регистрация трудового договора футболиста" вот главное определение которое надо смотреть.
Всё что выше написано это регламентирующий документы и не более. По факту они означают что РФС является членом ФИФА, что ФИФА признает контракты РФС, что футболисты сертифицированы для игры в РПЛ.
Сам договор пишется на законах РФ.
ФИФА может только ограничить его действие в своей структуре. Это как возня с контрактами НХЛ и России. Сколько мы не признавали эти документы друг друга? И то, это не совсем то, так как это были разные конторы.
Суть проста сейчас. Регламента по непризнанию договора сейчас нет и если игрок собирается свалить, то он будет отвечать по законам РФ по нарушение трудового договора.
Как только писулька о том, что можно останавливать/разрывать контракты появится, то тогда начинается друга игра. Вот эту писульку сейчас все ждут.
РФС может приостановить своё членство в ФИФА до возвращения клубов в еврокубки и сборной в соответствующие турниры?
Какой смысл сейчас выполнять их требования, пусть сначала восстановят.
16 июня , 11:28
в ответ на
комментарий пользователя
wizard Эта писулька должна соответствовать законодательству РФ, и не противоречить условиям договоров.
Регламенты ФИФА и прочие документы относят только к деятельности турнира. Никакого влияние на законны стран у них нет.
16 июня , 11:29
в ответ на
комментарий пользователя
wizard РФС может приостановить своё членство в ФИФА до возвращения клубов в еврокубки и сборной в соответствующие турниры?
Какой смысл сейчас выполнять их требования, пусть сначала восстановят.
Это грозит такой такой же балалайкой, как и НХЛ / Россия. Лично я в этом не вижу логики и смысла.
16 июня , 11:36
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Это грозит такой такой же балалайкой, как и НХЛ / Россия. Лично я в этом не вижу логики и смысла.
Просто если ФИФА/УЕФА примет решение, что игроки и может не только легионеры (почему мы о них только говорим) могут приостанавливать контракты с РК без выплаты компенсаций, то полагаю другого варианта не будет.
16 июня , 11:37
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Регламенты ФИФА и прочие документы относят только к деятельности турнира. Никакого влияние на законны стран у них нет.
На каком основании они тогда приостановили контракты в марте месяце?
16 июня , 11:45
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Не верно. "Регистрация трудового договора футболиста" вот главное определение которое надо смотреть.
Всё что выше написано это регламентирующий документы и не более. По факту они означают что РФС является членом ФИФА, что ФИФА признает контракты РФС, что футболисты сертифицированы для игры в РПЛ.
Сам договор пишется на законах РФ.
ФИФА может только ограничить его действие в своей структуре. Это как возня с контрактами НХЛ и России. Сколько мы не признавали эти документы друг друга? И то, это не совсем то, так как это были разные конторы.
Суть проста сейчас. Регламента по непризнанию договора сейчас нет и если игрок собирается свалить, то он будет отвечать по законам РФ по нарушение трудового договора.
Как только писулька о том, что можно останавливать/разрывать контракты появится, то тогда начинается друга игра. Вот эту писульку сейчас все ждут.
Я конечно не юрист, но кмк, все определяющие документы и контракты в том числе являются обязательными для ВСЕХ стран членов УЕФА и ФИФА. Никто не будет писать правила отдельно для одной страны. И следовательно не нужно ждать каких-то ущемлений именно России. Ограничения могут приниматься только для типовых ситуаций, например, если на территории страны идет война и следовательно существует угроза жизни игроков.
16 июня , 11:52
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Так у нас спор почему они законны потому что превуалирует право уефа или нац трудовое законодательство. Смотрим регламент РФС по статусу и переходам футболистам:
"Регистрация трудового договора футболиста - акт уполномоченной согласно настоящему Регламенту организации (лица) в целях подтверждения отношений между футбольным клубом и футболистом, на которые распространяются нормы регламентирующих и иных документов ФИФА, УЕФА, РФС и Ассоциаций, а также учета и определения футболиста в соответствующем статусе."
Переход ("трансфер") футболиста - урегулированные регламентирующими документами ФИФА и настоящим Регламентом отношения, связанные со сменой футбольного клуба (спортивной школы), за который футболист зарегистрирован как участник соревнований по футболу."
"Международный трансферный сертификат - оформляемый в соответствии с требованиями ФИФА документ, направляемый Национальной ассоциацией, в которой футболист был зарегистрирован, в Национальную ассоциацию футбольного клуба, за который футболист будет выступать в дальнейшем." - вооще не комитет по охране труда и здоровья.
Ну и самое определяющее что главенствует:
РФС - Общероссийская общественная организация "Российский футбольный союз", являющаяся Общероссийской спортивной федерацией, организатором спортивных соревнований (мероприятий) по футболу в Российской Федерации, единственной официально признанной ФИФА организацией, контролирующей футбол и его спортивные дисциплины в Российской Федерации.
Не РФС, а ФИФА признает кто отвечает за футбол на территории и если регламент РФС не будет соответсвовать, то ФИФА не признает.
И еще момент в данном регламенте нет ни слова о трудовом кодексе.
Если фи́фа и уе́фа признают регламент РФС, то они признают трудовые отношения участников РФС. Вопрос по участию РФС в соревнованиях под эгидой этих организаций решен. Но остался вопрос как действовать если игрок кинул РФС(ну т.е. клуб РФС) и получив первые выплаты за переход и участие в соревнованиях под РФС съ...бал за пределы РФ. Ну типа игрок не осознавал как же тяжело в стране, его обманули, он не осознавал всей тяжести тоталитаризма в РФ и т.д.. Сейчас придумывается пункт регламента по которому такой игрок будет иметь возможность играть за команды не РФС.
16 июня , 12:14
в ответ на
комментарий пользователя
beskuDina Если фи́фа и уе́фа признают регламент РФС, то они признают трудовые отношения участников РФС. Вопрос по участию РФС в соревнованиях под эгидой этих организаций решен. Но остался вопрос как действовать если игрок кинул РФС(ну т.е. клуб РФС) и получив первые выплаты за переход и участие в соревнованиях под РФС съ...бал за пределы РФ. Ну типа игрок не осознавал как же тяжело в стране, его обманули, он не осознавал всей тяжести тоталитаризма в РФ и т.д.. Сейчас придумывается пункт регламента по которому такой игрок будет иметь возможность играть за команды не РФС.
Всё верно. Вот тут и вступает международное право и если так игрок поступает то клуб обращается в фифа и те запрещают другим клубам его заявлять и обязывает выплатить компенсацию нашему клубу. А то что сораДник предлагает послать фифа и жить по законам РФ, как раз приведет к выходу из ФИФА и у нас не будет права обращатся по вот как раз по таким случаям.
16 июня , 12:21
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Вообще то нет. Все контракты на территории страны составляются на основании трудового кодекса. Как для российский игроков так и для легионеров.
Так как мы входим в УЕФА то они признают наши законы, а мы с нашей сторон соблюдаем положения УЕФА, которые имеют место. Всё что может сделать УЕФА это ограничить, на основание устава, сроки выполнения. Вот сейчас этот устав и переделывают, чтобы был аргумент для юридического обоснования.
Это называется - сферический юрист в вакууме. Что, мало даже за последние несколько месяцев и не только в футболе было решений когда просто "клали болт" на контракты и обязательства? Вы как их заставлять собираетесь? Примет решение ФИФА/УЕФА что они могут разорвать контракты без компенсации и последствий. Будем их держать под стражей? Стадион оцеплять, чтобы не сбежали? УЕФА аннулируют их контракты они сядут в самолет и улетят. Бесплатно. Вы куда побежите жаловаться на нарушение ТК РФ? В ЕСПЧ? Лозанну? Спортлото?
16 июня , 12:22
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Трудовой кодекс никакого отношения к ФИФА и УЕФА не имеют и никогда не имели. Не одна организация и не имеет никакого права влияет на это.
Все контракты сделаны "предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".
Как мне кажется, вы путаете некоторые понятия и детали контракта. УЕФА регламентирует законность этих договоров и их сроки и не более.
А почему тогда правила заключения контракта доя футболиста (спортсмена), так отличаются от правил заключения трудового договора доя обычного гражданина? По пьяни законодатель так придумал....
16 июня , 12:25
в ответ на
комментарий пользователя
RemoteUser55609 Это называется - сферический юрист в вакууме. Что, мало даже за последние несколько месяцев и не только в футболе было решений когда просто "клали болт" на контракты и обязательства? Вы как их заставлять собираетесь? Примет решение ФИФА/УЕФА что они могут разорвать контракты без компенсации и последствий. Будем их держать под стражей? Стадион оцеплять, чтобы не сбежали? УЕФА аннулируют их контракты они сядут в самолет и улетят. Бесплатно. Вы куда побежите жаловаться на нарушение ТК РФ? В ЕСПЧ? Лозанну? Спортлото?
Из России на данный момент уехал только один игрок, который разорвал контракт. И то непонятная там история. Кто же "кладет болт" на решения?
16 июня , 12:26
в ответ на
комментарий пользователя
wizard Никто не запретил к нам ехать, но и приостанавливать контракты - это нонсенс.
Клуб заплатил за трансфер игрока деньги, условия работы определены договором, который действует по законодательству РФ и регламенту ФИФА, так вот решение о приостановке контракта, которое дает право игроку временно или постоянно без выплаты компенсации клубу перейти в другую команду, выглядет противозаконно, т.е. либо ты разрываешь контракт и выплачиваешь компенсацию клубу и уходишь в другой клуб свободным агентом или должен быть нормальный трансфер и за переход должны деньги оплачиваться и с клубом необходимо договариваться.
Две страны находятся в состоянии войны. Значит есть обоснованная, с юридической точки зрения, угроза жизни футболистов поэтому ради безопасности футболисиов введена норма, которая позволяет без санкций со стороны фифа футболистам покинуть опастную территтрию. Не забывайте это введено не только в отношении России, но и в отношении Украины тоже. Влезет условная Румыния или Польша, будет тоже самое. По сути это форс мажор
16 июня , 12:29
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША А почему тогда правила заключения контракта доя футболиста (спортсмена), так отличаются от правил заключения трудового договора доя обычного гражданина? По пьяни законодатель так придумал....
Не совсем понял суть вопроса. У каждого направления деятельности свои правила оформления договоров, но все они не должны противоречить законам РФ. Логично, что мой трудовой договор с работодателем будет отличаться от договора футболиста и клуба. Но во всех случаях упор на трудовой кодекс РФ, разные статьи и положения, но это основополагающий документ.
16 июня , 12:36
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Две страны находятся в состоянии войны. Значит есть обоснованная, с юридической точки зрения, угроза жизни футболистов поэтому ради безопасности футболисиов введена норма, которая позволяет без санкций со стороны фифа футболистам покинуть опастную территтрию. Не забывайте это введено не только в отношении России, но и в отношении Украины тоже. Влезет условная Румыния или Польша, будет тоже самое. По сути это форс мажор
Ну во первых у нас Спецоперация, а во вторых что хохляцкая сборная не участвовала в матчах за выход на ЧМ, и их клубы не отстранили от участия в еврокубках, так что тут разные ситуации.
16 июня , 12:37
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Две страны находятся в состоянии войны. Значит есть обоснованная, с юридической точки зрения, угроза жизни футболистов поэтому ради безопасности футболисиов введена норма, которая позволяет без санкций со стороны фифа футболистам покинуть опастную территтрию. Не забывайте это введено не только в отношении России, но и в отношении Украины тоже. Влезет условная Румыния или Польша, будет тоже самое. По сути это форс мажор
Нет никаких обоснований и регламентов. Есть ли вы находили такое мотивационное решение, то скиньте ссылку, пожалуйста.
Именно из-за отсутствия этого сейчас апелляция от клубов. Чтобы эту мотивацию выдали и дали статьи регламента ФИФА/УЕФА.
16 июня , 12:38
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Всё верно. Вот тут и вступает международное право и если так игрок поступает то клуб обращается в фифа и те запрещают другим клубам его заявлять и обязывает выплатить компенсацию нашему клубу. А то что сораДник предлагает послать фифа и жить по законам РФ, как раз приведет к выходу из ФИФА и у нас не будет права обращатся по вот как раз по таким случаям.
Вы не поняли, они сейчас как раз и придумывают как разрешить таким игрокам не платить клубам из РФ компенсацию, и как дать возможность заявить таких игроков за пределами РФ. По типу разрешения на временную приостановку договоров которое действует сейчас. Так же думаю будут доп. выплаты. Покупает(приглашает на работу) клуб РФС условно гражданина Евросоюза платит доп. бонус в уе́фу, покупает гражданина Мексики платит в фи́фу.
Т.е. наши клубы ждут какие доп. расходы и риски на них возложит фи́фа и уе́фа... А то что возложит можно не сомневаться.
Вообще думается им хочется создать такие условия для РФС, при которых РФС от...бётся от них лет на 5-7.
16 июня , 12:42
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Не совсем понял суть вопроса. У каждого направления деятельности свои правила оформления договоров, но все они не должны противоречить законам РФ. Логично, что мой трудовой договор с работодателем будет отличаться от договора футболиста и клуба. Но во всех случаях упор на трудовой кодекс РФ, разные статьи и положения, но это основополагающий документ.
Вы меня не слышите. Практически все трудоспособные могут заключить трудовой на любой срок, футболист не свыше 5 лет. Это требование ФИФА оно вошло в наш ТК, это исключение. Кто привел свои правила под кого фифа под ТК РФ ? Кто имеет право накладывать экстротерриториальные санкции на игроков и клубы? Комиссия по трудовым спорам РФ? Или комиссия фифа?
16 июня , 12:44
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Не совсем понял суть вопроса. У каждого направления деятельности свои правила оформления договоров, но все они не должны противоречить законам РФ. Логично, что мой трудовой договор с работодателем будет отличаться от договора футболиста и клуба. Но во всех случаях упор на трудовой кодекс РФ, разные статьи и положения, но это основополагающий документ.
Но во всех случаях упор на трудовой кодекс РФ, разные статьи и положения, но это основополагающий документ.
Ну обратитесь в орган по охране труда и наложите санкции на Крыховяка🤪
16 июня , 12:49
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Но во всех случаях упор на трудовой кодекс РФ, разные статьи и положения, но это основополагающий документ.
Ну обратитесь в орган по охране труда и наложите санкции на Крыховяка🤪
Вот этим примером, понял что мы о разных вещах говорим. Повторю, ФИФА не регламентирует наши договора, они их регистрируют.
Если бы Крыховик без пометку о разрешение приостановления контракта свалил, то Крыжовник получил 2 дела. Первое дело на территории РФ за нарушение трудового кодекса. Второе дело в ФИФА для наложения международных санкций.
Что сейчас он нарушил то? Ничего. Так как было приостановка.
16 июня , 12:52
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Регламенты ФИФА и прочие документы относят только к деятельности турнира. Никакого влияние на законны стран у них нет.
Давайте прям совсем просто донесу: если наш ТК в отношении футболистов будет противоречить регламенту ФИФА, то РФС не будет членом ФИФА. А вот если регламент ФИФА будет противоречить ТК РФ, то ФИФА никто не исклбчит из членов комиссии по охране труда, потому что ФИФА туда никогда не входило и ей насрать. Кто на чьи законы оказывает влияние?
16 июня , 13:01
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Давайте прям совсем просто донесу: если наш ТК в отношении футболистов будет противоречить регламенту ФИФА, то РФС не будет членом ФИФА. А вот если регламент ФИФА будет противоречить ТК РФ, то ФИФА никто не исклбчит из членов комиссии по охране труда, потому что ФИФА туда никогда не входило и ей насрать. Кто на чьи законы оказывает влияние?
Вы просто рассуждаете так как вам кажется, я вам цитаты из нормативных документов выдаю:
"Заключение трудового договора допускается с лицами, достигшими возраста 16 (шестнадцати) лет, за исключением случаев, установленных Трудовым кодексом Российской Федерации."
"м) условие об обязательном социальном страховании футболиста-профессионала в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации и федеральными законами;"
"о) другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, а также регламентирующими и иными документами ФИФА, УЕФА, РФС и (или) Ассоциаций."
"Стороны вправе внести в трудовой договор и другие, согласованные между собой условия, не противоречащие законодательству Российской Федерации, регламентирующим и иным документам ФИФА, УЕФА и (или) РФС, в том числе по вопросам компенсационных, страховых и иных выплат."
Какие у вас ещё вопросы?
16 июня , 13:29
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Давайте прям совсем просто донесу: если наш ТК в отношении футболистов будет противоречить регламенту ФИФА, то РФС не будет членом ФИФА. А вот если регламент ФИФА будет противоречить ТК РФ, то ФИФА никто не исклбчит из членов комиссии по охране труда, потому что ФИФА туда никогда не входило и ей насрать. Кто на чьи законы оказывает влияние?
О расторжении или приостановке контракта игрок должен договариваться с клубом, если договориться то сможет уйти.
16 июня , 13:32
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Вы просто рассуждаете так как вам кажется, я вам цитаты из нормативных документов выдаю:
"Заключение трудового договора допускается с лицами, достигшими возраста 16 (шестнадцати) лет, за исключением случаев, установленных Трудовым кодексом Российской Федерации."
"м) условие об обязательном социальном страховании футболиста-профессионала в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации и федеральными законами;"
"о) другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, а также регламентирующими и иными документами ФИФА, УЕФА, РФС и (или) Ассоциаций."
"Стороны вправе внести в трудовой договор и другие, согласованные между собой условия, не противоречащие законодательству Российской Федерации, регламентирующим и иным документам ФИФА, УЕФА и (или) РФС, в том числе по вопросам компенсационных, страховых и иных выплат."
Какие у вас ещё вопросы?
Денис, Кэша пишет не так как ему кажется, а он пишет именно, что ты и написал: в контракт можно вводить пункты регламинтируемые ФИФА, если туда будет введён пункт, противоречий ФИФА, то у них будут вопросы. Глупый пример (хотя рядом со страхованием): в контракт впишут обязательный допинг, а это противоречит ФИФА, но в какой-то условной стране допинг разрешен.
16 июня , 13:34
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Вы просто рассуждаете так как вам кажется, я вам цитаты из нормативных документов выдаю:
"Заключение трудового договора допускается с лицами, достигшими возраста 16 (шестнадцати) лет, за исключением случаев, установленных Трудовым кодексом Российской Федерации."
"м) условие об обязательном социальном страховании футболиста-профессионала в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации и федеральными законами;"
"о) другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, а также регламентирующими и иными документами ФИФА, УЕФА, РФС и (или) Ассоциаций."
"Стороны вправе внести в трудовой договор и другие, согласованные между собой условия, не противоречащие законодательству Российской Федерации, регламентирующим и иным документам ФИФА, УЕФА и (или) РФС, в том числе по вопросам компенсационных, страховых и иных выплат."
Какие у вас ещё вопросы?
Господа дуэлянты, ваш спор стал чисто теоретическим. А дело надо рассматривать в практической плоскости, т.е как любое действие одной из сторон отразится на дальнейших событиях.О чем это я?
Да о том,что в сегодняшней ситуации любая из сторон: УЕФА - РФС- игроки могут поступить по любому, но что дальше?
Что например мешает той же УЕФА исключить РФС нах? Думаю, что лишь понимание, что это буде прицедент, ну и - деньги от взносов. Но тогда любая страна поймет, что это можно сделать со всеми без особой причины. УЕФА на это не пойдет, им нужно соблюдать видимость равноправия стран участников, ведь непонятно что будет в мире завтра или через год.
Если например допустят, что игрок сам свалил, разорвав контракт, то почему например клуб не может просто недоплатить ему или кому-то другому зарплату тоже без всяких причин?
Так что ничего особенного не будет и нужно искать игроков, которые готовы играть у нас, а те, кто не хотят, а на контрактах - отправлять в Д2 на перевоспитание.
16 июня , 13:40
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Господа дуэлянты, ваш спор стал чисто теоретическим. А дело надо рассматривать в практической плоскости, т.е как любое действие одной из сторон отразится на дальнейших событиях.О чем это я?
Да о том,что в сегодняшней ситуации любая из сторон: УЕФА - РФС- игроки могут поступить по любому, но что дальше?
Что например мешает той же УЕФА исключить РФС нах? Думаю, что лишь понимание, что это буде прицедент, ну и - деньги от взносов. Но тогда любая страна поймет, что это можно сделать со всеми без особой причины. УЕФА на это не пойдет, им нужно соблюдать видимость равноправия стран участников, ведь непонятно что будет в мире завтра или через год.
Если например допустят, что игрок сам свалил, разорвав контракт, то почему например клуб не может просто недоплатить ему или кому-то другому зарплату тоже без всяких причин?
Так что ничего особенного не будет и нужно искать игроков, которые готовы играть у нас, а те, кто не хотят, а на контрактах - отправлять в Д2 на перевоспитание.
Так это понятно. И как выше написал, что сейчас все очень ждут этой части и этого решения и регламентов.
16 июня , 13:44
в ответ на
комментарий пользователя
TheAnahaym Денис, Кэша пишет не так как ему кажется, а он пишет именно, что ты и написал: в контракт можно вводить пункты регламинтируемые ФИФА, если туда будет введён пункт, противоречий ФИФА, то у них будут вопросы. Глупый пример (хотя рядом со страхованием): в контракт впишут обязательный допинг, а это противоречит ФИФА, но в какой-то условной стране допинг разрешен.
Я не буду эти толмуты документов выкладывать. Их общий посыл такой, что в законодательство стран играет ключевое значение и не должно нарушаться.
16 июня , 13:50
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Я не буду эти толмуты документов выкладывать. Их общий посыл такой, что в законодательство стран играет ключевое значение и не должно нарушаться.
Да, ты прав, но Кэша пишет не об этом, а о том, что могут каким либо законом РФ нарушаться регламенты ФИФА, и поэтому у них будут вопросы к РФ
16 июня , 13:57
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Я не буду эти толмуты документов выкладывать. Их общий посыл такой, что в законодательство стран играет ключевое значение и не должно нарушаться.
Помимо законодательства есть ещё условия договора, и принятые изменения могут и не распространяться на ранее заключённые договора.
16 июня , 14:00
в ответ на
комментарий пользователя
TheAnahaym Да, ты прав, но Кэша пишет не об этом, а о том, что могут каким либо законом РФ нарушаться регламенты ФИФА, и поэтому у них будут вопросы к РФ
В этом случае приостанавливается членство в ФИФА и ФИФА идёт лесом.
16 июня , 14:02
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Господа дуэлянты, ваш спор стал чисто теоретическим. А дело надо рассматривать в практической плоскости, т.е как любое действие одной из сторон отразится на дальнейших событиях.О чем это я?
Да о том,что в сегодняшней ситуации любая из сторон: УЕФА - РФС- игроки могут поступить по любому, но что дальше?
Что например мешает той же УЕФА исключить РФС нах? Думаю, что лишь понимание, что это буде прицедент, ну и - деньги от взносов. Но тогда любая страна поймет, что это можно сделать со всеми без особой причины. УЕФА на это не пойдет, им нужно соблюдать видимость равноправия стран участников, ведь непонятно что будет в мире завтра или через год.
Если например допустят, что игрок сам свалил, разорвав контракт, то почему например клуб не может просто недоплатить ему или кому-то другому зарплату тоже без всяких причин?
Так что ничего особенного не будет и нужно искать игроков, которые готовы играть у нас, а те, кто не хотят, а на контрактах - отправлять в Д2 на перевоспитание.
Нет никакого смысла нас исключать. Отстранения достаточно. Причины для этого есть, вы сами их выше написали.
16 июня , 14:03
в ответ на
комментарий пользователя
wizard В этом случае приостанавливается членство в ФИФА и ФИФА идёт лесом.
А мы куда идём?
Будем играть с Кирибити, Ниуэ, Тувалу, Гренландией и Занзибар? Ах дая и лучшие отстранение от международных матчей вроде Украины
16 июня , 14:03
в ответ на
комментарий пользователя
TheAnahaym Нет никакого смысла нас исключать. Отстранения достаточно. Причины для этого есть, вы сами их выше написали.
Зачем нам взносы в ФИФА платить если не можем участвовать в соревнованиях?
16 июня , 14:06
в ответ на
комментарий пользователя
wizard Зачем нам взносы в ФИФА платить если не можем участвовать в соревнованиях?
Ну не будем платить, приостановим своё членство, как контракты.
16 июня , 14:07
в ответ на
комментарий пользователя
TheAnahaym А мы куда идём?
Будем играть с Кирибити, Ниуэ, Тувалу, Гренландией и Занзибар? Ах дая и лучшие отстранение от международных матчей вроде Украины
Спокойно играем в футбол в России и ждём пока
разрешат играть, или заявляемся в Азию.
16 июня , 14:09
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Господа дуэлянты, ваш спор стал чисто теоретическим. А дело надо рассматривать в практической плоскости, т.е как любое действие одной из сторон отразится на дальнейших событиях.О чем это я?
Да о том,что в сегодняшней ситуации любая из сторон: УЕФА - РФС- игроки могут поступить по любому, но что дальше?
Что например мешает той же УЕФА исключить РФС нах? Думаю, что лишь понимание, что это буде прицедент, ну и - деньги от взносов. Но тогда любая страна поймет, что это можно сделать со всеми без особой причины. УЕФА на это не пойдет, им нужно соблюдать видимость равноправия стран участников, ведь непонятно что будет в мире завтра или через год.
Если например допустят, что игрок сам свалил, разорвав контракт, то почему например клуб не может просто недоплатить ему или кому-то другому зарплату тоже без всяких причин?
Так что ничего особенного не будет и нужно искать игроков, которые готовы играть у нас, а те, кто не хотят, а на контрактах - отправлять в Д2 на перевоспитание.
Думается что зря Вы думаете "что ничего особенного не будет".
"Подстрахует" фи́фа с уе́фой легов по полной, и не для легов это, а тупо против РФС. Риски для клубов РФС будут огромны...
И по окончании СВО ничего не изменится, долго. Изменится это быстро, только если УАФ добровольно и с превеликим удовольствием войдёт в состав РФС🤭🤗
16 июня , 14:10
в ответ на
комментарий пользователя
wizard Спокойно играем в футбол в России и ждём пока
разрешат играть, или заявляемся в Азию.
Азия входит в ФИФА
16 июня , 14:18
в ответ на
комментарий пользователя
TheAnahaym Да, ты прав, но Кэша пишет не об этом, а о том, что могут каким либо законом РФ нарушаться регламенты ФИФА, и поэтому у них будут вопросы к РФ
Как будет время открой и почитай регламенты фифа по игрокам и контрактам, для тебя будет много открытий)) После которых вопрос про законы стран у тебя отпадет напрочь))) Повторюсь, ФИФА не законодательный орган.
16 июня , 14:22
в ответ на
комментарий пользователя
wizard В этом случае приостанавливается членство в ФИФА и ФИФА идёт лесом.
Отлично, приостановили. Еще раз та же ситуя, пришол игрок, взял бабок, свалил в Германию. Вы на него и на новый его как повлиятие, трудовую инспекцию с ОМОНом вышлете? ФИФА это не только организатор соревнований, но по сути "властный орган" следящий за исполнением обязательств между сторонами контрактп, имеющий ЭКСТЕРИТОРРИАЛЬНЫЕ" властные полномочия.
16 июня , 14:26
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Как будет время открой и почитай регламенты фифа по игрокам и контрактам, для тебя будет много открытий)) После которых вопрос про законы стран у тебя отпадет напрочь))) Повторюсь, ФИФА не законодательный орган.
Денис, ты не видишь что тебе пишут? Мы не говорим, что ФИФА выше законов РФ, а что ФИФА просто исключит РФС, если их регламенты будут грубо нарушены. Пример с допингом я тебе выше привёл: ФИФА не включит федерацию, если в их стране разрешён допинг. УЕФА тоже самое, и тогда команды не смогут играть в ЕК. Теперь понимаешь?
16 июня , 14:27
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Как будет время открой и почитай регламенты фифа по игрокам и контрактам, для тебя будет много открытий)) После которых вопрос про законы стран у тебя отпадет напрочь))) Повторюсь, ФИФА не законодательный орган.
Для соревнований проходящих под фифой - законодательный.
16 июня , 14:29
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Отлично, приостановили. Еще раз та же ситуя, пришол игрок, взял бабок, свалил в Германию. Вы на него и на новый его как повлиятие, трудовую инспекцию с ОМОНом вышлете? ФИФА это не только организатор соревнований, но по сути "властный орган" следящий за исполнением обязательств между сторонами контрактп, имеющий ЭКСТЕРИТОРРИАЛЬНЫЕ" властные полномочия.
Причем здесь фифа будет? При приостановке полномочий в организации, действую только законы страны. Если такая фигня произойдет, то все такие риски будут прописаны в договор по законодательству страны. И это будет уже не проблема с контрактом фифа, а мошенничество.
Ну это как я приду к вам, скажу за работу хочу 10 лямов, вы даете мне 5, а я уехал))) Ваша задача уже будет такие риски прописывать в договор и думать.
Так что если такое сулчится, то таких моментов не будет.
Поэтому сейчас все и ждут решения и мотивационной части.
16 июня , 14:34
в ответ на
комментарий пользователя
TheAnahaym Денис, ты не видишь что тебе пишут? Мы не говорим, что ФИФА выше законов РФ, а что ФИФА просто исключит РФС, если их регламенты будут грубо нарушены. Пример с допингом я тебе выше привёл: ФИФА не включит федерацию, если в их стране разрешён допинг. УЕФА тоже самое, и тогда команды не смогут играть в ЕК. Теперь понимаешь?
Открой и почитай регламенты. А потом ещё раз подумай над своим примером, к месту он или нет. Если найдешь статьи, которые могут работать в твоем примере, то ссылку сразу дай.
16 июня , 14:36
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Открой и почитай регламенты. А потом ещё раз подумай над своим примером, к месту он или нет. Если найдешь статьи, которые могут работать в твоем примере, то ссылку сразу дай.
16 июня , 14:41
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Причем здесь фифа будет? При приостановке полномочий в организации, действую только законы страны. Если такая фигня произойдет, то все такие риски будут прописаны в договор по законодательству страны. И это будет уже не проблема с контрактом фифа, а мошенничество.
Ну это как я приду к вам, скажу за работу хочу 10 лямов, вы даете мне 5, а я уехал))) Ваша задача уже будет такие риски прописывать в договор и думать.
Так что если такое сулчится, то таких моментов не будет.
Поэтому сейчас все и ждут решения и мотивационной части.
Окей, я грубый пример привел. Просто уехал, например через 5 лет, при10 ти летнем контракте, то есть не нарушил правил фифа Нарушил гражданское не уголовное право, но право только нашей страны. Что дальше делать? Учесть риски))) Ну вот учитывая риски, надо что бы право страны или контракт соответсвовало праву международному то бишь правилам фифа.
16 июня , 14:44
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Причем здесь фифа будет? При приостановке полномочий в организации, действую только законы страны. Если такая фигня произойдет, то все такие риски будут прописаны в договор по законодательству страны. И это будет уже не проблема с контрактом фифа, а мошенничество.
Ну это как я приду к вам, скажу за работу хочу 10 лямов, вы даете мне 5, а я уехал))) Ваша задача уже будет такие риски прописывать в договор и думать.
Так что если такое сулчится, то таких моментов не будет.
Поэтому сейчас все и ждут решения и мотивационной части.
Простой вопрос, ща уефа разрешило приостанавливать контракты, все подчинились, наш закон это разрешает? Или РФС выпустил аналогичный документ?
Вроде нет. Что произошло?
16 июня , 14:55
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Окей, я грубый пример привел. Просто уехал, например через 5 лет, при10 ти летнем контракте, то есть не нарушил правил фифа Нарушил гражданское не уголовное право, но право только нашей страны. Что дальше делать? Учесть риски))) Ну вот учитывая риски, надо что бы право страны или контракт соответсвовало праву международному то бишь правилам фифа.
Мы сейчас говорим о том, что у нас нет фифа, что мы не входим, нас выгнали/ушли сами, сути не меняет. Учитывая риски, я бы не стал подписывать договор или прописал так, что учел максимальные риски, вплоть до прикованная наручниками)))
Учитывая того, что мы сейчас в фифа, то рисков нет по текущим нормам и регламентам.
16 июня , 14:59
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Простой вопрос, ща уефа разрешило приостанавливать контракты, все подчинились, наш закон это разрешает? Или РФС выпустил аналогичный документ?
Вроде нет. Что произошло?
Вот это главный вопрос. Документа нет со стороны УЕФА и РФС. РФС и наши клубы обратились с документом предоставить мотивационную часть этого решения, регламенты и статьи.
Вот поэтому на паузе сейчас все варианты.
Если они смогут это сделать, то решение будет законным, а если нет, то будет куча судебных исков.
Уверен, что решение они сделают, но там будет куча последствий не только для России. Брать только РФС они не смогут - это исключение.
16 июня , 15:06
Это не регламент, не статья регламента. Почитай документ.
Но давай пойдем от обратного. РФС сейчас в ФИФА? Мы там. Значит, мы согласны с регламентами и прочими документами ФИФА. Верно? Так вот, если РФС собирается легализовать допинг, что является нарушением ФИФА, то следовательно нам с ними не по пути. Так зачем мы должны на них смотреть? Организуем свой ФИФА "с блэкджеком и шлюхами". Твой пример не удачный.
И вообще речь вообще не про это было. Мой совет, почитай документы ФИФА и что они делают и на что распространяются. У тебя вопросов больше не будет.
16 июня , 15:56
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Мы сейчас говорим о том, что у нас нет фифа, что мы не входим, нас выгнали/ушли сами, сути не меняет. Учитывая риски, я бы не стал подписывать договор или прописал так, что учел максимальные риски, вплоть до прикованная наручниками)))
Учитывая того, что мы сейчас в фифа, то рисков нет по текущим нормам и регламентам.
Абсолютно вот согласен! Раз не дают играть в турнирах, то зачем взносы платить, надо самим приостанавливать.
16 июня , 15:59
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Вот это главный вопрос. Документа нет со стороны УЕФА и РФС. РФС и наши клубы обратились с документом предоставить мотивационную часть этого решения, регламенты и статьи.
Вот поэтому на паузе сейчас все варианты.
Если они смогут это сделать, то решение будет законным, а если нет, то будет куча судебных исков.
Уверен, что решение они сделают, но там будет куча последствий не только для России. Брать только РФС они не смогут - это исключение.
Ну Вы же сами говорите что они смогут это сделать, а если сделают то решение будет законным. И не будет никаких последствий для них, а только для РФС, т.к. это будет не исключение, а новый закон. А насчёт исков - они либо вообще не будут приняты, либо будут рассматриваться когда это будет уже поздно и решения по ним не будут иметь значения.
Законы вообще работают только среди равных, или для сильных. Тем более в гражданском праве каждый сам должен доказывать что всё будет хорошо. У РФС слабая позиция, т.к. фи́фа с уе́фой нужны РФС, а РФС им не нужен.
16 июня , 16:13
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Вот это главный вопрос. Документа нет со стороны УЕФА и РФС. РФС и наши клубы обратились с документом предоставить мотивационную часть этого решения, регламенты и статьи.
Вот поэтому на паузе сейчас все варианты.
Если они смогут это сделать, то решение будет законным, а если нет, то будет куча судебных исков.
Уверен, что решение они сделают, но там будет куча последствий не только для России. Брать только РФС они не смогут - это исключение.
Вооще не понял, мы обратились с требованием предоставить регламент и статьи по приостановке контрактов?
16 июня , 16:23
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША Вооще не понял, мы обратились с требованием предоставить регламент и статьи по приостановке контрактов?
https://clck.ru/rHBP9Вот же всё четко, в связи с гуманитарным кризисом, он подразумевает угрозу футболистам. В международном праве гуманитарный кризис является форс мажором для тех кому он угрожает.
Что наши бравые ребята хотят от фифа???
16 июня , 16:32
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША https://clck.ru/rHBP9Вот же всё четко, в связи с гуманитарным кризисом, он подразумевает угрозу футболистам. В международном праве гуманитарный кризис является форс мажором для тех кому он угрожает.
Что наши бравые ребята хотят от фифа???
Наши обратились по другому поводу, а именно - на каких основаниях клубы РФС не допускают до ЕК.
16 июня , 16:37
в ответ на
комментарий пользователя
beskuDina Наши обратились по другому поводу, а именно - на каких основаниях клубы РФС не допускают до ЕК.
А, ок, это другое, это логично. Просто Денис мне про это написал в ответ на мое смс про приостановку контрактов.
16 июня , 16:43
в ответ на
комментарий пользователя
КЭША https://clck.ru/rHBP9Вот же всё четко, в связи с гуманитарным кризисом, он подразумевает угрозу футболистам. В международном праве гуманитарный кризис является форс мажором для тех кому он угрожает.
Что наши бравые ребята хотят от фифа???
Прошу прощения, перепутал моменты))) Про контракты только обсуждали, а в итоге не было это в итоговую подачу включено((( Хотя некоторые юристы отмечали, что формулировки можно было оспорить и т.д.
16 июня , 17:00
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Прошу прощения, перепутал моменты))) Про контракты только обсуждали, а в итоге не было это в итоговую подачу включено((( Хотя некоторые юристы отмечали, что формулировки можно было оспорить и т.д.
По приостановке нельзя ничего оспорить, потому как все клубы выполнили предписание о приостановке. Причём нельзя, даже бы если бы 1% выполнили, а 99% не выполнили. Оспорить можно было только если бы все клубы не выполнили и никого не отпустили. После драки, как говорится, кулаками не машут.
16 июня , 17:02
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Это не регламент, не статья регламента. Почитай документ.
Но давай пойдем от обратного. РФС сейчас в ФИФА? Мы там. Значит, мы согласны с регламентами и прочими документами ФИФА. Верно? Так вот, если РФС собирается легализовать допинг, что является нарушением ФИФА, то следовательно нам с ними не по пути. Так зачем мы должны на них смотреть? Организуем свой ФИФА "с блэкджеком и шлюхами". Твой пример не удачный.
И вообще речь вообще не про это было. Мой совет, почитай документы ФИФА и что они делают и на что распространяются. У тебя вопросов больше не будет.
Ну наконец-то ТЫ понял: как только мы не соответствует регалменту ФИФА - нас оттуда отчисляют, даже если бы хотели остаться. Об этом я и Кэша тебе и говорим.
16 июня , 17:13
в ответ на
комментарий пользователя
TheAnahaym Ну наконец-то ТЫ понял: как только мы не соответствует регалменту ФИФА - нас оттуда отчисляют, даже если бы хотели остаться. Об этом я и Кэша тебе и говорим.
🤝
16 июня , 22:03
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Это не регламент, не статья регламента. Почитай документ.
Но давай пойдем от обратного. РФС сейчас в ФИФА? Мы там. Значит, мы согласны с регламентами и прочими документами ФИФА. Верно? Так вот, если РФС собирается легализовать допинг, что является нарушением ФИФА, то следовательно нам с ними не по пути. Так зачем мы должны на них смотреть? Организуем свой ФИФА "с блэкджеком и шлюхами". Твой пример не удачный.
И вообще речь вообще не про это было. Мой совет, почитай документы ФИФА и что они делают и на что распространяются. У тебя вопросов больше не будет.
мы в ФИФА не потому, что согласны с их регламентом, а потому что ему соответствуем. Нас тут приняли, а не мы сами туда вошли, потому что согласны с регламентом )))