29 ноября , 20:28
Похоже , претенденты на серебро один за другим отваливаются, и остается одна интрига, сможем ли мы побороться в этом сезоне за золото, а если замахнуться еще и на Кубок, ой, что это я, тьфу, тьфу, да и весна еще впереди, а мы знаем. что это такое
29 ноября , 20:35
в ответ на
комментарий пользователя
terny Похоже , претенденты на серебро один за другим отваливаются, и остается одна интрига, сможем ли мы побороться в этом сезоне за золото, а если замахнуться еще и на Кубок, ой, что это я, тьфу, тьфу, да и весна еще впереди, а мы знаем. что это такое
Без усилений не сможем. Зенит, увы, на сегодняшний день очевидно сильнее нас. Поэтому, если только сам Зенит не поборется с нами за золото, наш потолок на сегодня - серебро. Ну за кубок пободаться тоже можно.
29 ноября , 20:35
в ответ на
комментарий пользователя
terny Похоже , претенденты на серебро один за другим отваливаются, и остается одна интрига, сможем ли мы побороться в этом сезоне за золото, а если замахнуться еще и на Кубок, ой, что это я, тьфу, тьфу, да и весна еще впереди, а мы знаем. что это такое
Претендент Сочи, и он не отвалится.
29 ноября , 20:39
Вообще интересно три концепции лидируют: команда-бабки, команда-система и команда-тренер. И все-таки, при всем уважении к гению Федотова, состав у Сочи ну совсем не на призы. Не должны они быть в призах, разве что конкуренты помогут, как сегодня Локо. :)
29 ноября , 20:41
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Без усилений не сможем. Зенит, увы, на сегодняшний день очевидно сильнее нас. Поэтому, если только сам Зенит не поборется с нами за золото, наш потолок на сегодня - серебро. Ну за кубок пободаться тоже можно.
Я вчера посмотрел игру с конями, довольно тухло они играют, а против нас под нагрузкой после Челси выйдут. Если личное противостояние возьмём, а весной у них тоже нагрузка, шансы будут хорошими- много домашних игр.
29 ноября , 20:42
в ответ на
комментарий пользователя
pepper Я вчера посмотрел игру с конями, довольно тухло они играют, а против нас под нагрузкой после Челси выйдут. Если личное противостояние возьмём, а весной у них тоже нагрузка, шансы будут хорошими- много домашних игр.
Они вчера пешком, особо не напрягаясь, без вариантов обыграли ЦСКА. Свою реальную силу они показали с нами и со Спартаком. Поэтому надега может быть только на их недонастрой с остальными командами.
29 ноября , 20:43
в ответ на
комментарий пользователя
terny Похоже , претенденты на серебро один за другим отваливаются, и остается одна интрига, сможем ли мы побороться в этом сезоне за золото, а если замахнуться еще и на Кубок, ой, что это я, тьфу, тьфу, да и весна еще впереди, а мы знаем. что это такое
Что-то рановато ещё расклады считать.
29 ноября , 20:47
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Вообще интересно три концепции лидируют: команда-бабки, команда-система и команда-тренер. И все-таки, при всем уважении к гению Федотова, состав у Сочи ну совсем не на призы. Не должны они быть в призах, разве что конкуренты помогут, как сегодня Локо. :)
Ну надеюсь, вы не поддерживаете Федуна в утверждении, что тренер это 10 %. Динамо это тоже команда -тренер. Просто концепции тренерские разные (Шварц и Федотов). Состав у Сочи вообще-то, конечно не айс, но и у нас (по чесноку) достаточно средний. Так что тут у нас преимущества нет. Но ВТБ, кмк должно усилить состав в зимнее ТО (если хотят финишировать с серебром). У Сочи тут конечно ресурс пожиже.
29 ноября , 20:51
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну надеюсь, вы не поддерживаете Федуна в утверждении, что тренер это 10 %. Динамо это тоже команда -тренер. Просто концепции тренерские разные (Шварц и Федотов). Состав у Сочи вообще-то, конечно не айс, но и у нас (по чесноку) достаточно средний. Так что тут у нас преимущества нет. Но ВТБ, кмк должно усилить состав в зимнее ТО (если хотят финишировать с серебром). У Сочи тут конечно ресурс пожиже.
В Динамо тренер - это часть выстраиваемой системы, а в Сочи за спиной тренера ничего нет. А по составу у Сочи половина списанных от нас за непригодностью (априори слабее наших нынешних), а вторая половина - списанные из других клубов. :) Какой уж тут не слабее нашего? Кого из нынешнего состава Сочи можно взять к нам в основу? А из нашей основы почти все будут для Сочи усилением. :)
29 ноября , 21:04
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор В Динамо тренер - это часть выстраиваемой системы, а в Сочи за спиной тренера ничего нет. А по составу у Сочи половина списанных от нас за непригодностью (априори слабее наших нынешних), а вторая половина - списанные из других клубов. :) Какой уж тут не слабее нашего? Кого из нынешнего состава Сочи можно взять к нам в основу? А из нашей основы почти все будут для Сочи усилением. :)
Дело в том, что команды играют в разный футбол. У нас "интенсив". Это физика и определенный порядок. В такую игру никто из Сочей не впишется. У Федотова игра через персоны. Нобоа, Заика, Цалагов, Жо плюс Кассьера, Маммана и Попов. Все они бегать как угорелые уже не могут. но играть умеют. (контролировать мяч) Это кстати показал матч с нами, где счет в нашу пользу, а игра в их. Так что силы команд во многом сопоставимы. Поэтому нам и важно -усилится зимой.
29 ноября , 21:11
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Дело в том, что команды играют в разный футбол. У нас "интенсив". Это физика и определенный порядок. В такую игру никто из Сочей не впишется. У Федотова игра через персоны. Нобоа, Заика, Цалагов, Жо плюс Кассьера, Маммана и Попов. Все они бегать как угорелые уже не могут. но играть умеют. (контролировать мяч) Это кстати показал матч с нами, где счет в нашу пользу, а игра в их. Так что силы команд во многом сопоставимы. Поэтому нам и важно -усилится зимой.
Ну так или иначе разные команды играют в разный футбол. У меня речь шла не о тренерских концепциях, а о том, что обеспечивает на сегодня успех этих трех команд. А по составу просто повторю вопрос: кого из названных Вами игроков Сочи Вы бы взяли в основу Динамо? А из Динамо почти каждый был бы в основе Сочи. Вот и все сравнение по силе. Что касается усиления, то оно, безусловно, нужно. Но не для того, чтобы бороться с Сочи (для Сочи и этого состава хватит), а для того, чтобы бороться с Зенитом. :)
29 ноября , 21:23
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Ну так или иначе разные команды играют в разный футбол. У меня речь шла не о тренерских концепциях, а о том, что обеспечивает на сегодня успех этих трех команд. А по составу просто повторю вопрос: кого из названных Вами игроков Сочи Вы бы взяли в основу Динамо? А из Динамо почти каждый был бы в основе Сочи. Вот и все сравнение по силе. Что касается усиления, то оно, безусловно, нужно. Но не для того, чтобы бороться с Сочи (для Сочи и этого состава хватит), а для того, чтобы бороться с Зенитом. :)
Тоже наверное не все, но дело не совсем в этом. Хотя наверное Маммана, Касьера и Нобоа у нас бы не затерялись. А Грулев и Тюкавин возможно им бы и не подошли. Но это сугубо моё мнение. Важно то, что реальную борьбу за серебро они навяжут. С этим тезисом вы согласны?
29 ноября , 21:24
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну надеюсь, вы не поддерживаете Федуна в утверждении, что тренер это 10 %. Динамо это тоже команда -тренер. Просто концепции тренерские разные (Шварц и Федотов). Состав у Сочи вообще-то, конечно не айс, но и у нас (по чесноку) достаточно средний. Так что тут у нас преимущества нет. Но ВТБ, кмк должно усилить состав в зимнее ТО (если хотят финишировать с серебром). У Сочи тут конечно ресурс пожиже.
Сочи. Заявка - 23 игрока. Средний возраст - 28,8. Стоимость - 32,700. Игроки сборных - 2
Динамо. Заявка - 26. Средний возраст - 25,3. Стоимость - 82,230. Игроки сборных -10
Ну вот ни разу мы не равны. Есть у нас преимущества. Достаточно наглядные преимущества. И разрыв будет увеличиваться по мере накопления усталости...
29 ноября , 21:29
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Тоже наверное не все, но дело не совсем в этом. Хотя наверное Маммана, Касьера и Нобоа у нас бы не затерялись. А Грулев и Тюкавин возможно им бы и не подошли. Но это сугубо моё мнение. Важно то, что реальную борьбу за серебро они навяжут. С этим тезисом вы согласны?
Они борьбу за серебро навяжут только в том случае, если мы будем играть как Локо, ЦСКА, Краснодар, Спартак в последних играх. Кто реально мог бы навязать борьбу за серебро - это Локо, Краснодар в какой-то степени ЦСКА. Но для этого им нужно дотерпеть до зимы с минимумом потерь и сделать существенную перестройку в зимний перерыв. В нынешнем состоянии и они не конкуренты.
29 ноября , 21:35
в ответ на
комментарий пользователя
koka Сочи. Заявка - 23 игрока. Средний возраст - 28,8. Стоимость - 32,700. Игроки сборных - 2
Динамо. Заявка - 26. Средний возраст - 25,3. Стоимость - 82,230. Игроки сборных -10
Ну вот ни разу мы не равны. Есть у нас преимущества. Достаточно наглядные преимущества. И разрыв будет увеличиваться по мере накопления усталости...
Если мы переведем стоимость команды в очки, то у нас их должно быть в 2,5 раза больше. Ваш метод (арифметический). Но по факту их у нас всего на 4 ( на 12%) больше. Так можно ли верить вашему подходу? Ну а по количеству сборников вообще смешно. Вы насчитали аж 10 человек. Это люди каких сборных. Если из тор-20 хотя бы. то хорошо.
29 ноября , 21:39
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Они борьбу за серебро навяжут только в том случае, если мы будем играть как Локо, ЦСКА, Краснодар, Спартак в последних играх. Кто реально мог бы навязать борьбу за серебро - это Локо, Краснодар в какой-то степени ЦСКА. Но для этого им нужно дотерпеть до зимы с минимумом потерь и сделать существенную перестройку в зимний перерыв. В нынешнем состоянии и они не конкуренты.
Я помню ваш прогноз, что Сочи развалятся к перерыву. Но реально этого не произошло. А вот Краснодар, ЦСКА, Локо реально сегодня скорее мертвы, чем живы. Но я готов принять ваш прогноз, что Сочи нам не конкурент. Давайте посмотрим. Чемпионат покажет.
29 ноября , 21:43
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Я помню ваш прогноз, что Сочи развалятся к перерыву. Но реально этого не произошло. А вот Краснодар, ЦСКА, Локо реально сегодня скорее мертвы, чем живы. Но я готов принять ваш прогноз, что Сочи нам не конкурент. Давайте посмотрим. Чемпионат покажет.
Ок. Принимается. :)
29 ноября , 21:49
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Если мы переведем стоимость команды в очки, то у нас их должно быть в 2,5 раза больше. Ваш метод (арифметический). Но по факту их у нас всего на 4 ( на 12%) больше. Так можно ли верить вашему подходу? Ну а по количеству сборников вообще смешно. Вы насчитали аж 10 человек. Это люди каких сборных. Если из тор-20 хотя бы. то хорошо.
Считал не я - транфермаркет:) Остальные ваши перлы улыбку вызвали. Пересчитайте нас и бомжей. Но ведь вы уверены, что мы им не ровня, так ведь?
Ладно, предложите метод по которому вы определили, что мы с пляжем равны. Хоть один равный параметр...
29 ноября , 22:00
в ответ на
комментарий пользователя
koka Считал не я - транфермаркет:) Остальные ваши перлы улыбку вызвали. Пересчитайте нас и бомжей. Но ведь вы уверены, что мы им не ровня, так ведь?
Ладно, предложите метод по которому вы определили, что мы с пляжем равны. Хоть один равный параметр...
Так в том-то и факт, что футбол нельзя "тупо" пересчитывать на основе цифр. Все определяет игра, которую показывают команды. Именно по этому "самому убийственному показателю" мы примерно равны с Сочами и серьёзно уступаем Зениту. И пусть вас не смущает игра Зенита с ЦСКА. Тут я полностью солидарен с сораДником Ревизор, в том что показательными являются результаты игр Зенита со Спартаком 7-1, Локомотивом (суперкубок) 6-1 и Динамо 4-1. Т.е когда нужно они "играют". А количество мячей, выбитых за боковую (даже, если ты по этому показателю первый) не особенно важно
29 ноября , 22:10
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Так в том-то и факт, что футбол нельзя "тупо" пересчитывать на основе цифр. Все определяет игра, которую показывают команды. Именно по этому "самому убийственному показателю" мы примерно равны с Сочами и серьёзно уступаем Зениту. И пусть вас не смущает игра Зенита с ЦСКА. Тут я полностью солидарен с сораДником Ревизор, в том что показательными являются результаты игр Зенита со Спартаком 7-1, Локомотивом (суперкубок) 6-1 и Динамо 4-1. Т.е когда нужно они "играют". А количество мячей, выбитых за боковую (даже, если ты по этому показателю первый) не особенно важно
Игра? Разве они нас обыграли? Или ничья? Или забили больше нас? Или побед больше?
Не уходите в астрал. По каким показателям мы равны с пляжем? "Я так вижу" не считается:)
29 ноября , 22:20
в ответ на
комментарий пользователя
koka Игра? Разве они нас обыграли? Или ничья? Или забили больше нас? Или побед больше?
Не уходите в астрал. По каким показателям мы равны с пляжем? "Я так вижу" не считается:)
По наличию стройной игры команды. Если это вам не понятно, то ничем помочь не могу. Если взять единственный матч, то наша победа явно не выглядит безоговорочной. Надеюсь ход матча помните. Вот Тулу или даже Уфу мы переиграли однозначно А с Сочи выиграли "на тоненького". Поэтому говорить о превосходстве не приходится. Объяснил, как мог.
29 ноября , 22:24
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov По наличию стройной игры команды. Если это вам не понятно, то ничем помочь не могу. Если взять единственный матч, то наша победа явно не выглядит безоговорочной. Надеюсь ход матча помните. Вот Тулу или даже Уфу мы переиграли однозначно А с Сочи выиграли "на тоненького". Поэтому говорить о превосходстве не приходится. Объяснил, как мог.
Ладно, принято. Объяснять - вообще не ваше:) Потому что - потому что... Раз не понял - твои проблемы. Знакомо. Будем считать - что вы гуру и только вам всё видно и понятно. Без цифр, диаграмм, доказательств... Сдаюсь.
29 ноября , 22:33
в ответ на
комментарий пользователя
koka Ладно, принято. Объяснять - вообще не ваше:) Потому что - потому что... Раз не понял - твои проблемы. Знакомо. Будем считать - что вы гуру и только вам всё видно и понятно. Без цифр, диаграмм, доказательств... Сдаюсь.
А что объяснять? Уверен, вы всё отлично понимаете. И даже где-то глубоко согласны. Вы же играющую команду от мучающейся отличить можете.
НО: я дерусь -потому что..... я дерусь (Портос)
29 ноября , 22:53
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov А что объяснять? Уверен, вы всё отлично понимаете. И даже где-то глубоко согласны. Вы же играющую команду от мучающейся отличить можете.
НО: я дерусь -потому что..... я дерусь (Портос)
Ну так ведь почти все в один голос говорят, что мы сейчас - самая играющая команда. Про Сочи кто так говорит? Только вы...
Ладно. Я так не умею "спорить". Мне хоть за что-то зацепиться. Лирика - она лирикам. Наслаждайтесь игрой равных нам пляжников. А я ни в глубине Души, ни в показателях с вами не согласен....
29 ноября , 23:02
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov А что объяснять? Уверен, вы всё отлично понимаете. И даже где-то глубоко согласны. Вы же играющую команду от мучающейся отличить можете.
НО: я дерусь -потому что..... я дерусь (Портос)
Объяснять - хоть что нибудь.
То что вы выдаёте за факт, фактом не является.
Иных фактов или доказательств , или аргументов - не приводите.
Соглашусь с Ревизором.
Если уж не развалится пляж (это конечно была фигура речи) то еще поотстанет. Посмотрите календарь до зимы.
Сочи нам не ровня.
А за Грулева или Тюкавина они бы полсостава отдали.
Это первейшие звезды чемпионата, актив, который будет только дорожать. А амбиции у Сочей есть. И желание в еврокубках "получше" выступить. Иначе ребята не ввязывались бы в этот бизнес совсем
29 ноября , 23:32
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор В Динамо тренер - это часть выстраиваемой системы, а в Сочи за спиной тренера ничего нет. А по составу у Сочи половина списанных от нас за непригодностью (априори слабее наших нынешних), а вторая половина - списанные из других клубов. :) Какой уж тут не слабее нашего? Кого из нынешнего состава Сочи можно взять к нам в основу? А из нашей основы почти все будут для Сочи усилением. :)
По-моему, есть у Сочи аспект, по которому они даже превосходят нашу команду - кадровый резерв. В крайней игре у пляжников в запасе были такие товарищи как Маммана, Жоаозиньо, Ангбан, Попов. Я не знаю, в каком они конкретно сейчас состоянии, но "базовый" (что-ли) уровень их мастерства, как мне кажется, превосходит уровень нашей скамейки. Отсюда и бОльшие возможности ротации, и соответственно бОльший уровень стабильности на дистанции.
30 ноября , 00:41
в ответ на
комментарий пользователя
Домкратов По-моему, есть у Сочи аспект, по которому они даже превосходят нашу команду - кадровый резерв. В крайней игре у пляжников в запасе были такие товарищи как Маммана, Жоаозиньо, Ангбан, Попов. Я не знаю, в каком они конкретно сейчас состоянии, но "базовый" (что-ли) уровень их мастерства, как мне кажется, превосходит уровень нашей скамейки. Отсюда и бОльшие возможности ротации, и соответственно бОльший уровень стабильности на дистанции.
Ок. Тот же вопрос. Кого бы Вы из названных игроков хотели бы приобрести в Динамо? Пусть даже в качестве игроков ротации. И вместо кого из игроков Динамо? Из всех, кого называли Семен Семеныч и Вы, только Нобоа в качестве игрока ротации к Моро очевидно сильнее Кутицкого. Но Нобоа уже едет с пляжа, а Кутицкий только выезжает. Но лады: на сегодня Нобоа вместо Кутицкого, ротируясь без потерь по качеству игры с Моро, бы пригодился. Кто еще? И возьмите обратный отсчет. Наши игроки ротации (за основу, очевидно, говорить уже бессмысленно - там даже у Семена Семеновича только два человека оказалось лишь под вопросом) по последним играм: Парш, Евген, Тюка, НоЖик (специально тоже 4 фамилии) в качестве игроков ротации Сочам бы пригодились? Я думаю, что и в основу кто-нить из них бы пробился. :) А когда вернутся Лес и Лаксальт, скажите, какая пара игрок основы-игрок ротации на какой позиции у Сочей лучше или хотя бы равна аналогичной паре у нас? Ну может быть, равной можно будет назвать опорку. Где еще? :)
30 ноября , 00:44
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov А что объяснять? Уверен, вы всё отлично понимаете. И даже где-то глубоко согласны. Вы же играющую команду от мучающейся отличить можете.
НО: я дерусь -потому что..... я дерусь (Портос)
В Сочи столп команды - стареющий Нобоа. И весной он моложе не станет. Тоже самое Юсупов. А у нас наоборот, время работает на молодых, которые матереют "не по дням, а по часам". Сравните сегодняшнего Грулева и годичной давности.
30 ноября , 01:09
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Без усилений не сможем. Зенит, увы, на сегодняшний день очевидно сильнее нас. Поэтому, если только сам Зенит не поборется с нами за золото, наш потолок на сегодня - серебро. Ну за кубок пободаться тоже можно.
Все точно, лайк, полностью согласен!!!
30 ноября , 01:15
в ответ на
комментарий пользователя
koka Сочи. Заявка - 23 игрока. Средний возраст - 28,8. Стоимость - 32,700. Игроки сборных - 2
Динамо. Заявка - 26. Средний возраст - 25,3. Стоимость - 82,230. Игроки сборных -10
Ну вот ни разу мы не равны. Есть у нас преимущества. Достаточно наглядные преимущества. И разрыв будет увеличиваться по мере накопления усталости...
Кока, вы не учитываете один момент -влияние Ротена, а он далеко не последний чел в РФ и не глуп, и не беден......Пляжники явно будут усиливаться зимой!!!
30 ноября , 01:19
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Ок. Тот же вопрос. Кого бы Вы из названных игроков хотели бы приобрести в Динамо? Пусть даже в качестве игроков ротации. И вместо кого из игроков Динамо? Из всех, кого называли Семен Семеныч и Вы, только Нобоа в качестве игрока ротации к Моро очевидно сильнее Кутицкого. Но Нобоа уже едет с пляжа, а Кутицкий только выезжает. Но лады: на сегодня Нобоа вместо Кутицкого, ротируясь без потерь по качеству игры с Моро, бы пригодился. Кто еще? И возьмите обратный отсчет. Наши игроки ротации (за основу, очевидно, говорить уже бессмысленно - там даже у Семена Семеновича только два человека оказалось лишь под вопросом) по последним играм: Парш, Евген, Тюка, НоЖик (специально тоже 4 фамилии) в качестве игроков ротации Сочам бы пригодились? Я думаю, что и в основу кто-нить из них бы пробился. :) А когда вернутся Лес и Лаксальт, скажите, какая пара игрок основы-игрок ротации на какой позиции у Сочей лучше или хотя бы равна аналогичной паре у нас? Ну может быть, равной можно будет назвать опорку. Где еще? :)
Никого. Но я и не об этом говорил.
В крайней игре у нас в запасе были Евген, Тюкавин, Парш и Игбун (остальные - ну совсем сырые + Плиев). У Сочи - см. выше. Какая, на Ваш взгляд, из этих четверок способна в большей степени усилить игру (ну и, собственно, усилила, если судить по счету и результативным действиям)?