4 июля , 16:48
О тезисе «нужно усиление». Он настолько очевиден (болельщикам, рук-ву да и игрокам), что давно стал трюизмом. Причем для любой команды.
Некоторые полагают, что усиление само по себе позволит нам подняться в ТТ. Но вот простейший контраргумент: соперники тоже будут усиляться.
Аргумент более сложный: у нас будет 3-4 покупки (дорогих по ЗП). Ласкальта уже купили. И что? Видны какие-то существенные изменения? Или купили Филиппа – потом еле избавились от него (с огромными денежными потерями).
Кмк, успех «усиления» зависит от важнейшего необходимого (но не достаточного) условия – «механизм» команды должен работать на уровне, обеспечивающем успешную интеграцию нового дорогого игрока в этот механизм. Если у вас таксопарк, то нет смысла нанимать бывшего гонщика Формулы 1, т.к. скорость движения по трассе не самое важное для такси.
Никакое усиление не будет эффективным, пока мы не научимся «держать» мяч, контролировать его, выдерживать прессинг соперника, понимать маневры и действия партнеров, делать все быстро, ставить перед соперником сложные задачи, давать хотя бы 3 точных паса вперед подряд и делать все это на протяжении всего матча. Обобщенно это очень коротко и точно описал в свое время Филипп (в изложении Орещука, не буду опять его цитировать).
Вывод: пока мы (как и все) не увидим зримого (рационально объяснимого, а не основанного на вере) улучшения игры команды (в системном плане) покупка 3-4 новых хороших игроков не принесет нам футбольного счастья. Можно, правда, купить сразу 11 новых игроков, но тогда тоже возникнет вопрос о системе.
4 июля , 17:00
в ответ на
комментарий пользователя
VVL О тезисе «нужно усиление». Он настолько очевиден (болельщикам, рук-ву да и игрокам), что давно стал трюизмом. Причем для любой команды.
Некоторые полагают, что усиление само по себе позволит нам подняться в ТТ. Но вот простейший контраргумент: соперники тоже будут усиляться.
Аргумент более сложный: у нас будет 3-4 покупки (дорогих по ЗП). Ласкальта уже купили. И что? Видны какие-то существенные изменения? Или купили Филиппа – потом еле избавились от него (с огромными денежными потерями).
Кмк, успех «усиления» зависит от важнейшего необходимого (но не достаточного) условия – «механизм» команды должен работать на уровне, обеспечивающем успешную интеграцию нового дорогого игрока в этот механизм. Если у вас таксопарк, то нет смысла нанимать бывшего гонщика Формулы 1, т.к. скорость движения по трассе не самое важное для такси.
Никакое усиление не будет эффективным, пока мы не научимся «держать» мяч, контролировать его, выдерживать прессинг соперника, понимать маневры и действия партнеров, делать все быстро, ставить перед соперником сложные задачи, давать хотя бы 3 точных паса вперед подряд и делать все это на протяжении всего матча. Обобщенно это очень коротко и точно описал в свое время Филипп (в изложении Орещука, не буду опять его цитировать).
Вывод: пока мы (как и все) не увидим зримого (рационально объяснимого, а не основанного на вере) улучшения игры команды (в системном плане) покупка 3-4 новых хороших игроков не принесет нам футбольного счастья. Можно, правда, купить сразу 11 новых игроков, но тогда тоже возникнет вопрос о системе.
Одно не исключает другого, а скорее - дополняет. :) Нужно и то, и то. Чем сильнее игроки в команде, тем легче наладить командную игру на высоком уровне.
4 июля , 17:10
в ответ на
комментарий пользователя
VVL О тезисе «нужно усиление». Он настолько очевиден (болельщикам, рук-ву да и игрокам), что давно стал трюизмом. Причем для любой команды.
Некоторые полагают, что усиление само по себе позволит нам подняться в ТТ. Но вот простейший контраргумент: соперники тоже будут усиляться.
Аргумент более сложный: у нас будет 3-4 покупки (дорогих по ЗП). Ласкальта уже купили. И что? Видны какие-то существенные изменения? Или купили Филиппа – потом еле избавились от него (с огромными денежными потерями).
Кмк, успех «усиления» зависит от важнейшего необходимого (но не достаточного) условия – «механизм» команды должен работать на уровне, обеспечивающем успешную интеграцию нового дорогого игрока в этот механизм. Если у вас таксопарк, то нет смысла нанимать бывшего гонщика Формулы 1, т.к. скорость движения по трассе не самое важное для такси.
Никакое усиление не будет эффективным, пока мы не научимся «держать» мяч, контролировать его, выдерживать прессинг соперника, понимать маневры и действия партнеров, делать все быстро, ставить перед соперником сложные задачи, давать хотя бы 3 точных паса вперед подряд и делать все это на протяжении всего матча. Обобщенно это очень коротко и точно описал в свое время Филипп (в изложении Орещука, не буду опять его цитировать).
Вывод: пока мы (как и все) не увидим зримого (рационально объяснимого, а не основанного на вере) улучшения игры команды (в системном плане) покупка 3-4 новых хороших игроков не принесет нам футбольного счастья. Можно, правда, купить сразу 11 новых игроков, но тогда тоже возникнет вопрос о системе.
Бред сивой кобылы
4 июля , 17:14
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Одно не исключает другого, а скорее - дополняет. :) Нужно и то, и то. Чем сильнее игроки в команде, тем легче наладить командную игру на высоком уровне.
Разумеется. Но только игроки в команде - это прежде всего не те будущие (пока возможные) 3-4 игрока, а те, кто сейчас в строю.
В любом случае усиление должно отражаться на игре всей команды, а, значит, и конкретных игроков.
4 июля , 17:20
Сорадник, на сайте я специализируюсь на бреде сивой кобылы.
Согласитесь, что только в футбольном бреду можно смеяться над статьей «Морозов – самый умный защитник Динамо». Умственно здоровые люди верят в это. Как и в то, что Ордец – наш самый слабый защитник. Или в то, что в современном футболе нет позиционной игры. Или в то, что Динамо при ДВХ играло в «тити-каку». Ну и в другие футбольные сказки от Вас. С точки зрения сивой кобылы это и есть бред.
А уж дальше врач (время) покажет, кто бредит больше.
4 июля , 17:23
в ответ на
комментарий пользователя
VVL Разумеется. Но только игроки в команде - это прежде всего не те будущие (пока возможные) 3-4 игрока, а те, кто сейчас в строю.
В любом случае усиление должно отражаться на игре всей команды, а, значит, и конкретных игроков.
"Но только игроки в команде - это прежде всего не те будущие (пока возможные) 3-4 игрока, а те, кто сейчас в строю."
Тогда причем тут усиление? :) Мне вообще не понятно, почему Вы разводите эти два понятия. Не, механизм понятен. Сначала выдвигаете тезис: "Некоторые полагают, что усиление само по себе позволит нам подняться в ТТ" (причем, не понятно, кто эти "некоторые"), а затем "успешно" боретесь с ним контртезисом, что это не так и нужно сначала наладить командную игру, а потом усиливаться. Вот только мне это самое "сначала" и не понятно, не понятно, почему нужно противопоставлять усиление и налаживание командной игры, когда усиление, как раз, помогает налаживать командную игру. Понятно, что это нужно делать с любым составом, в том числе и с теми "кто сейчас в строю", но не понятно, почему этого нельзя делать, усилившись более качественными футболистами. :)
4 июля , 17:42
в ответ на
комментарий пользователя
VVL О тезисе «нужно усиление». Он настолько очевиден (болельщикам, рук-ву да и игрокам), что давно стал трюизмом. Причем для любой команды.
Некоторые полагают, что усиление само по себе позволит нам подняться в ТТ. Но вот простейший контраргумент: соперники тоже будут усиляться.
Аргумент более сложный: у нас будет 3-4 покупки (дорогих по ЗП). Ласкальта уже купили. И что? Видны какие-то существенные изменения? Или купили Филиппа – потом еле избавились от него (с огромными денежными потерями).
Кмк, успех «усиления» зависит от важнейшего необходимого (но не достаточного) условия – «механизм» команды должен работать на уровне, обеспечивающем успешную интеграцию нового дорогого игрока в этот механизм. Если у вас таксопарк, то нет смысла нанимать бывшего гонщика Формулы 1, т.к. скорость движения по трассе не самое важное для такси.
Никакое усиление не будет эффективным, пока мы не научимся «держать» мяч, контролировать его, выдерживать прессинг соперника, понимать маневры и действия партнеров, делать все быстро, ставить перед соперником сложные задачи, давать хотя бы 3 точных паса вперед подряд и делать все это на протяжении всего матча. Обобщенно это очень коротко и точно описал в свое время Филипп (в изложении Орещука, не буду опять его цитировать).
Вывод: пока мы (как и все) не увидим зримого (рационально объяснимого, а не основанного на вере) улучшения игры команды (в системном плане) покупка 3-4 новых хороших игроков не принесет нам футбольного счастья. Можно, правда, купить сразу 11 новых игроков, но тогда тоже возникнет вопрос о системе.
погодите-погодите, а разве Шварц не изменил игру сразу после своего прихода? и куда всё это подевалось?
А как понимать "улучшение, основанное на вере"?
4 июля , 18:10
в ответ на
комментарий пользователя
VVL О тезисе «нужно усиление». Он настолько очевиден (болельщикам, рук-ву да и игрокам), что давно стал трюизмом. Причем для любой команды.
Некоторые полагают, что усиление само по себе позволит нам подняться в ТТ. Но вот простейший контраргумент: соперники тоже будут усиляться.
Аргумент более сложный: у нас будет 3-4 покупки (дорогих по ЗП). Ласкальта уже купили. И что? Видны какие-то существенные изменения? Или купили Филиппа – потом еле избавились от него (с огромными денежными потерями).
Кмк, успех «усиления» зависит от важнейшего необходимого (но не достаточного) условия – «механизм» команды должен работать на уровне, обеспечивающем успешную интеграцию нового дорогого игрока в этот механизм. Если у вас таксопарк, то нет смысла нанимать бывшего гонщика Формулы 1, т.к. скорость движения по трассе не самое важное для такси.
Никакое усиление не будет эффективным, пока мы не научимся «держать» мяч, контролировать его, выдерживать прессинг соперника, понимать маневры и действия партнеров, делать все быстро, ставить перед соперником сложные задачи, давать хотя бы 3 точных паса вперед подряд и делать все это на протяжении всего матча. Обобщенно это очень коротко и точно описал в свое время Филипп (в изложении Орещука, не буду опять его цитировать).
Вывод: пока мы (как и все) не увидим зримого (рационально объяснимого, а не основанного на вере) улучшения игры команды (в системном плане) покупка 3-4 новых хороших игроков не принесет нам футбольного счастья. Можно, правда, купить сразу 11 новых игроков, но тогда тоже возникнет вопрос о системе.
Мы уже увидели улучшение. В прошлом сезоне.
Или под "улучшением игры команды" понимается итоговое место и озвучемая после каждого чиха ИМ? )
4 июля , 19:12
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "Но только игроки в команде - это прежде всего не те будущие (пока возможные) 3-4 игрока, а те, кто сейчас в строю."
Тогда причем тут усиление? :) Мне вообще не понятно, почему Вы разводите эти два понятия. Не, механизм понятен. Сначала выдвигаете тезис: "Некоторые полагают, что усиление само по себе позволит нам подняться в ТТ" (причем, не понятно, кто эти "некоторые"), а затем "успешно" боретесь с ним контртезисом, что это не так и нужно сначала наладить командную игру, а потом усиливаться. Вот только мне это самое "сначала" и не понятно, не понятно, почему нужно противопоставлять усиление и налаживание командной игры, когда усиление, как раз, помогает налаживать командную игру. Понятно, что это нужно делать с любым составом, в том числе и с теми "кто сейчас в строю", но не понятно, почему этого нельзя делать, усилившись более качественными футболистами. :)
Спор превращается в дискуссию о курице и яйце.
Но если Комли забьет нам через 3 недели, а потом за сезон положит 7-8 мячей, признайте, что дело не в том, что надо «усиливаться», а в том, что «менять надо всю систему».
Иначе. Повторю. Если у вас в воротах кипер, который не умеет командовать защитой, защитники при малейшем прессинге отдают мяч куда попало, линия атаки не способна демонстрировать внятное взаимодействие – никакие точечные «усиления» не помогут.
4 июля , 19:16
Комментарий удален модератором
4 июля , 19:19
в ответ на
комментарий пользователя
VVL Спор превращается в дискуссию о курице и яйце.
Но если Комли забьет нам через 3 недели, а потом за сезон положит 7-8 мячей, признайте, что дело не в том, что надо «усиливаться», а в том, что «менять надо всю систему».
Иначе. Повторю. Если у вас в воротах кипер, который не умеет командовать защитой, защитники при малейшем прессинге отдают мяч куда попало, линия атаки не способна демонстрировать внятное взаимодействие – никакие точечные «усиления» не помогут.
Так это Вы изначально поставили так дилемму: курица или яйцо. :) Сначала выдвинули ложный тезис (которого по Вашим словам придерживаются "некоторые"), а затем начали его опровергать другим ложным тезисом. С чего Вы решили, что стоит альтернатива: "усиления сами по себе" или "налаживание командной игры"? :) В моем, например, сознании вообще нет такой альтернативы: и усиления, и налаживание командной игры. Более того, усиления - это условие к налаживанию командной игры более высокого уровня. Оперируя Вашими терминами: и курица, и яйцо, которое она снесла. :)
4 июля , 19:21
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "Но только игроки в команде - это прежде всего не те будущие (пока возможные) 3-4 игрока, а те, кто сейчас в строю."
Тогда причем тут усиление? :) Мне вообще не понятно, почему Вы разводите эти два понятия. Не, механизм понятен. Сначала выдвигаете тезис: "Некоторые полагают, что усиление само по себе позволит нам подняться в ТТ" (причем, не понятно, кто эти "некоторые"), а затем "успешно" боретесь с ним контртезисом, что это не так и нужно сначала наладить командную игру, а потом усиливаться. Вот только мне это самое "сначала" и не понятно, не понятно, почему нужно противопоставлять усиление и налаживание командной игры, когда усиление, как раз, помогает налаживать командную игру. Понятно, что это нужно делать с любым составом, в том числе и с теми "кто сейчас в строю", но не понятно, почему этого нельзя делать, усилившись более качественными футболистами. :)
Он сам с собой общается, не пытайтесь понять:)
4 июля , 19:28
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Так это Вы изначально поставили так дилемму: курица или яйцо. :) Сначала выдвинули ложный тезис (которого по Вашим словам придерживаются "некоторые"), а затем начали его опровергать другим ложным тезисом. С чего Вы решили, что стоит альтернатива: "усиления сами по себе" или "налаживание командной игры"? :) В моем, например, сознании вообще нет такой альтернативы: и усиления, и налаживание командной игры. Более того, усиления - это условие к налаживанию командной игры более высокого уровня. Оперируя Вашими терминами: и курица, и яйцо, которое она снесла. :)
Уточню еще раз свой тезис. Об изменениях в лучшую сторону («налаживанию командной игры») можно судить без всяких «усилений». Эти изменения должны проявляться у тех, «кто сейчас в строю». Если изменений (без усилений) нет – не будет никакого «налаживанию командной игры более высокого уровня».
Ну да ладно. Сорадник koka возбудился. Дальше возможно обсуждение только личностных качеств. Значит, конец дискуссии.
4 июля , 19:28
Сорадник, заметьте, в ответ я назвал Вас не петухом, а орлом.
4 июля , 19:36
в ответ на
комментарий пользователя
VVL Уточню еще раз свой тезис. Об изменениях в лучшую сторону («налаживанию командной игры») можно судить без всяких «усилений». Эти изменения должны проявляться у тех, «кто сейчас в строю». Если изменений (без усилений) нет – не будет никакого «налаживанию командной игры более высокого уровня».
Ну да ладно. Сорадник koka возбудился. Дальше возможно обсуждение только личностных качеств. Значит, конец дискуссии.
Вот это - "Если изменений (без усилений) нет – не будет никакого «налаживанию командной игры более высокого уровня»." - весьма спорный тезис. :) Условно, возьмите десять Шейдаевых, а затем десять Месси. Сдается мне, что при десятерых условно Месси явно произойдет усиление командной игры по сравнению с десятью условных Шейдаевых. :) Собственно говоря, я ту мысль, которую Вы хотели донести - "мало одних усилений, нужно еще и налаживание командной игры" - понял с самого начала. :) Но обратил Ваше внимание, что сформулировали Вы ее совсем иначе - "сначала командная игра, а затем усиления" (сначала яйцо (или курица), а затем курица (или яйцо), т.е. вдруг создали ложную альтернативу между усилениями и налаживанием командной игры. Тогда как такой альтернативы вообще не существует. Важно и то, и другое. :)
4 июля , 20:22
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Вот это - "Если изменений (без усилений) нет – не будет никакого «налаживанию командной игры более высокого уровня»." - весьма спорный тезис. :) Условно, возьмите десять Шейдаевых, а затем десять Месси. Сдается мне, что при десятерых условно Месси явно произойдет усиление командной игры по сравнению с десятью условных Шейдаевых. :) Собственно говоря, я ту мысль, которую Вы хотели донести - "мало одних усилений, нужно еще и налаживание командной игры" - понял с самого начала. :) Но обратил Ваше внимание, что сформулировали Вы ее совсем иначе - "сначала командная игра, а затем усиления" (сначала яйцо (или курица), а затем курица (или яйцо), т.е. вдруг создали ложную альтернативу между усилениями и налаживанием командной игры. Тогда как такой альтернативы вообще не существует. Важно и то, и другое. :)
Сорадник, отмечу, что с Вами приятно спорить.
По сути. Остаюсь при своем тезисе: сначала наладьте командную игру, разберитесь, в какой футбол вы хотите играть, а только потом усиления (Филиппы, Вальбуены, Кураньи и т.п.). Кстати, когда вы поймете, в какую игру собираетесь играть, то и покупки будут более обоснованными.
В Вашем примере возьмите не 10 Месси и 10 Шейдаевых (мы же говорим о точечных усилениях), а добавьте 1 Месси в нашу сегодняшнюю игру. Кмк, через какое-то время мы этого Месси прогоним, как Филиппа.
Ваш тезис «Важно и то, и другое» - очевиден. Тут нет смысла спорить.
Повторюсь. На этих сборах я увидел 1-е усиление. Но при этом не увидел улучшения в игре (кроме отдельных моментов). Наоборот, Сандро медленно дрейфует в сторону Новикова. Вот уж сорадник Анахайм порадуется со своей теорией «багажа».
4 июля , 20:56
в ответ на
комментарий пользователя
VVL Сорадник, отмечу, что с Вами приятно спорить.
По сути. Остаюсь при своем тезисе: сначала наладьте командную игру, разберитесь, в какой футбол вы хотите играть, а только потом усиления (Филиппы, Вальбуены, Кураньи и т.п.). Кстати, когда вы поймете, в какую игру собираетесь играть, то и покупки будут более обоснованными.
В Вашем примере возьмите не 10 Месси и 10 Шейдаевых (мы же говорим о точечных усилениях), а добавьте 1 Месси в нашу сегодняшнюю игру. Кмк, через какое-то время мы этого Месси прогоним, как Филиппа.
Ваш тезис «Важно и то, и другое» - очевиден. Тут нет смысла спорить.
Повторюсь. На этих сборах я увидел 1-е усиление. Но при этом не увидел улучшения в игре (кроме отдельных моментов). Наоборот, Сандро медленно дрейфует в сторону Новикова. Вот уж сорадник Анахайм порадуется со своей теорией «багажа».
"сначала наладьте командную игру, разберитесь, в какой футбол вы хотите играть". И снова здесь в одно собраны два тезиса. "В какой футбол вы хотите играть" - это вопрос теории и, думаю, Шварц для себя представляет, в какой футбол он хочет играть. Тем более, свое видение он неоднократно озвучивал. Так что, с этим наверняка уже определились. "Сначала наладьте командную игру" - а вот здесь Вы зря уперлись. :) Налаживание командной игры - это уже практика и постоянный процесс. Поэтому здесь не бывает "сначала" и "потом". У Вас наблюдается склонность к систематизации, выстраиванию иерархий, но в жизни (и в футболе) частенько бывает так, что нет паровозика или лестницы иерархий, многие важные вещи сосуществуют вместе, взаимосвязаны между собой и все одинаково важны. :)
Удачи.
4 июля , 21:18
в ответ на
комментарий пользователя
VVL Сорадник, отмечу, что с Вами приятно спорить.
По сути. Остаюсь при своем тезисе: сначала наладьте командную игру, разберитесь, в какой футбол вы хотите играть, а только потом усиления (Филиппы, Вальбуены, Кураньи и т.п.). Кстати, когда вы поймете, в какую игру собираетесь играть, то и покупки будут более обоснованными.
В Вашем примере возьмите не 10 Месси и 10 Шейдаевых (мы же говорим о точечных усилениях), а добавьте 1 Месси в нашу сегодняшнюю игру. Кмк, через какое-то время мы этого Месси прогоним, как Филиппа.
Ваш тезис «Важно и то, и другое» - очевиден. Тут нет смысла спорить.
Повторюсь. На этих сборах я увидел 1-е усиление. Но при этом не увидел улучшения в игре (кроме отдельных моментов). Наоборот, Сандро медленно дрейфует в сторону Новикова. Вот уж сорадник Анахайм порадуется со своей теорией «багажа».
какая теории багажа? у меня такой нет, а вот у вас есть теория "Сандро сразу всё изменил", а теперь он оказывается движется "в сторону Новикова".
что, Ваша теория больше не работает?
4 июля , 23:12
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "сначала наладьте командную игру, разберитесь, в какой футбол вы хотите играть". И снова здесь в одно собраны два тезиса. "В какой футбол вы хотите играть" - это вопрос теории и, думаю, Шварц для себя представляет, в какой футбол он хочет играть. Тем более, свое видение он неоднократно озвучивал. Так что, с этим наверняка уже определились. "Сначала наладьте командную игру" - а вот здесь Вы зря уперлись. :) Налаживание командной игры - это уже практика и постоянный процесс. Поэтому здесь не бывает "сначала" и "потом". У Вас наблюдается склонность к систематизации, выстраиванию иерархий, но в жизни (и в футболе) частенько бывает так, что нет паровозика или лестницы иерархий, многие важные вещи сосуществуют вместе, взаимосвязаны между собой и все одинаково важны. :)
Удачи.
"многие важные вещи сосуществуют вместе, взаимосвязаны между собой и все одинаково важны". Это все правильно. Но логика (что с паровозиками, что без них) должна быть. Современный футбол приближается к шахматам, когда игрок не только импровизирует, но и видит на 3 хода (паса) вперед.