24 октября , 11:45
Проблемы начались еще до старта сезона, когда кресты порвал центральный полузащитник Луис Чавес. Дальше из-за менее серьезных повреждений вылетали вратарь Андрей Лунев, центральные защитники Осипенко, Роберто Фернандес и Николас Маричаль, универсал Зайнутдинов, правые вингеры Ярослав Гладышев и Денис Макаров, атакующий полузащитник Бителло, нападающий Эль-Мехди Маухуб. О центральном защитнике Милане Майсторовиче уже и вовсе можно было позабыть: серб не играет с конца сентября 2024-го. «В травмах винить кого-то нельзя, они все разные – и долгие, и недолгие», – говорил Карпин в середине августа.
24 октября , 11:45
в ответ на
комментарий пользователя
Pavel138713 Проблемы начались еще до старта сезона, когда кресты порвал центральный полузащитник Луис Чавес. Дальше из-за менее серьезных повреждений вылетали вратарь Андрей Лунев, центральные защитники Осипенко, Роберто Фернандес и Николас Маричаль, универсал Зайнутдинов, правые вингеры Ярослав Гладышев и Денис Макаров, атакующий полузащитник Бителло, нападающий Эль-Мехди Маухуб. О центральном защитнике Милане Майсторовиче уже и вовсе можно было позабыть: серб не играет с конца сентября 2024-го. «В травмах винить кого-то нельзя, они все разные – и долгие, и недолгие», – говорил Карпин в середине августа.
Из двенадцати игроков, которые отыграли больше всего в прошлом сезоне, только один провел больше тысячи минут в этом – это Даниил Фомин. Карраскаль и Бальбуэна ушли, Чавес порвал кресты, Тюкавин восстанавливался после них.
24 октября , 11:47
Проблемы (а где-то – даже беды) «Динамо» в этом сезоне можно разделить на три категории:
– неработающая система;
– индивидуальные ошибки (часто – катастрофические привозы);
– тренерские кадровые решения.
24 октября , 11:47
В «Ростове» Карпин ставил на прессинг и короткие розыгрыши с лета 2019-го, когда адаптировалась и сыгралась тройка Норманн – Ивелин Попов – Роман Еременко. Тогда мы увидели, как Карпин вдохновляется «Ливерпулем» Юргена Клоппа, в 4-3-3 отправляя фланговых нападающих прессинговать центральных защитников. Центрфорвард накрывал опорника, а восьмерки – фланговых защитников. С появлением Осипенко зимой 2020-го у Карпина появился центральный защитник, не боящийся подниматься к чужой трети поля – и с мячом (это качество у Осипенко – на топовом уровне для РПЛ), и без него (совсем нечастая история для российских защитников).
24 октября , 11:48
в ответ на
комментарий пользователя
Pavel138713 В «Ростове» Карпин ставил на прессинг и короткие розыгрыши с лета 2019-го, когда адаптировалась и сыгралась тройка Норманн – Ивелин Попов – Роман Еременко. Тогда мы увидели, как Карпин вдохновляется «Ливерпулем» Юргена Клоппа, в 4-3-3 отправляя фланговых нападающих прессинговать центральных защитников. Центрфорвард накрывал опорника, а восьмерки – фланговых защитников. С появлением Осипенко зимой 2020-го у Карпина появился центральный защитник, не боящийся подниматься к чужой трети поля – и с мячом (это качество у Осипенко – на топовом уровне для РПЛ), и без него (совсем нечастая история для российских защитников).
В последние полтора сезона при Карпине у «Ростова» была самая высокая линия обороны в лиге. «В «Ростов» приходили футболисты, которые не были готовы играть в тот футбол, который мы требовали. Через год они в него играли. Если футболисты захотят и смогут, то будут это делать», – говорил тренер на первой пресс-конференции в «Динамо».
24 октября , 11:49
в ответ на
комментарий пользователя
Pavel138713 В последние полтора сезона при Карпине у «Ростова» была самая высокая линия обороны в лиге. «В «Ростов» приходили футболисты, которые не были готовы играть в тот футбол, который мы требовали. Через год они в него играли. Если футболисты захотят и смогут, то будут это делать», – говорил тренер на первой пресс-конференции в «Динамо».
Не было ни одной предпосылки к тому, что в «Динамо» Карпин резко поменяет философию. Его идеи мы наблюдали пять с половиной сезонов в «Ростове», то же самое и в сборной России. При этом на примере сборной было заметно, насколько специфические требования Карпина тяжелы для быстрого усвоения. Например, в октябре 2021-го против Словакии (1:0) Дмитрий Баринов провалился в роли опорника, который при позиционной обороне становился центральным защитником (в «Ростове» это успешно делали Норманн и Глебов). В «Локомотиве» Баринов так не играл.
24 октября , 11:54
в ответ на
комментарий пользователя
Pavel138713 В последние полтора сезона при Карпине у «Ростова» была самая высокая линия обороны в лиге. «В «Ростов» приходили футболисты, которые не были готовы играть в тот футбол, который мы требовали. Через год они в него играли. Если футболисты захотят и смогут, то будут это делать», – говорил тренер на первой пресс-конференции в «Динамо».
А столицу перенесëм в Васюки....
24 октября , 12:02
Да, когда на что-то осмысленное такие общие ироничные фразы, слова, то это первый признак дебильности и предвзятости. Статья большая и там для Вас всё есть: ошибки, провалы и т.д.
24 октября , 12:05
На старте карьеры в «Динамо» Карпин столкнулся с огромными проблемами – и не справился с ними.
Игроки, которые должны были реализовать его идеи на поле, гораздо чаще подставляют тренера. Надежного вратаря, который бы подчищал ошибки обороны, в команде нет, травм слишком много – особенно они бьют по флангам атаки.
Но сваливать все на игроков и обстоятельства неправильно: Карпин слишком верит в тех, кто его подводит, а использование Зайнутдинова центральным защитником ради продвижения мяча практически необъяснимо при наличии Фернандеса в запасе.
24 октября , 12:11
в ответ на
комментарий пользователя
Pavel138713 Не было ни одной предпосылки к тому, что в «Динамо» Карпин резко поменяет философию. Его идеи мы наблюдали пять с половиной сезонов в «Ростове», то же самое и в сборной России. При этом на примере сборной было заметно, насколько специфические требования Карпина тяжелы для быстрого усвоения. Например, в октябре 2021-го против Словакии (1:0) Дмитрий Баринов провалился в роли опорника, который при позиционной обороне становился центральным защитником (в «Ростове» это успешно делали Норманн и Глебов). В «Локомотиве» Баринов так не играл.
Вы же дали ссылку на статью. Зачем же ее потом полностью дублировать?
24 октября , 12:21
в ответ на
комментарий пользователя
Old dad Вы же дали ссылку на статью. Зачем же ее потом полностью дублировать?
Полностью не дублировал. И так у Вас всегда.
24 октября , 12:52
Начну с того, что пенять на травмы смешно. По травмам по ситуации с Личкой во втором сезоне разница лишь в том, что на долговременную добавился Чавес. Но меньше игр не сыграл Тюкавин. Плюс докупили 5 игроков. Из ушедших у Лички играли Карраскаль, Бальбуэна и Даса. Лаксальта и Гагнидзе Валера отпустил сам. Поэтому по травмам ситуация принципиально не изменилась по сравнению с прошлым сезоном. Тезис "игроки дураки" - тоже смешно. В Динамо по уровню игроки уж получше, чем в Ростове. Да и лучших Ростовских перетащили в Динамо (те же упомянутые Глебов и Осипенко). С чем согласен - отдельным постом.
24 октября , 12:57
А ты понимаешь, что когда у тебя в команде средняя линия Норманн – Ивелин Попов – Роман Еременко это одно, а когда Комаров -Щетинин и Мохеби, то это как говорят в Одессе -две большие разницы. Или для гениального Валеры это значения не имеет?
Вчера тут писал, что наш состав растащили. Да травмы у Чавеса и Тюкавина. А что это легкие растяжения? Понятно , что игроки вылетили мин на пол-года. Ну так нужно укреплять состав с расчетом на это. Мы летом купили 6!!! новых игроков. Какую линию мы усилили? Да никакую. Если принять, что весной Гладышев и Карра заменили Тюкавина, а теперь Гладышев превратился в 0, то вместо него как-то трепыхается Сергеев.
А остальной состав ПРОСТО ослаб.
24 октября , 12:59
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov А ты понимаешь, что когда у тебя в команде средняя линия Норманн – Ивелин Попов – Роман Еременко это одно, а когда Комаров -Щетинин и Мохеби, то это как говорят в Одессе -две большие разницы. Или для гениального Валеры это значения не имеет?
Вчера тут писал, что наш состав растащили. Да травмы у Чавеса и Тюкавина. А что это легкие растяжения? Понятно , что игроки вылетили мин на пол-года. Ну так нужно укреплять состав с расчетом на это. Мы летом купили 6!!! новых игроков. Какую линию мы усилили? Да никакую. Если принять, что весной Гладышев и Карра заменили Тюкавина, а теперь Гладышев превратился в 0, то вместо него как-то трепыхается Сергеев.
А остальной состав ПРОСТО ослаб.
Это что, типа - новый вектор? Ну так тогда и неча на зеркало пенять. Сам слепил, сам и отвечай. Назвался груздем -полезай в кузов
24 октября , 13:03
А теперь, с чем согласен.
1. "Летом 2025-го «Динамо» оставило центр обороны без серьезных изменений". То есть, играть четко выраженно в атаку с высоким центром защиты, где Осипенко очевидно не скоростнее Бальбуэны, это сразу планировать по пропущенным на уровне Лички. По последним играм оказалось, где играли в четко выраженную атаку, что все получилось даже хуже.
2. Высокий прессинг. Про высокую линию защиты уже сказал. Вторая проблема - игрокам хватает минут 20 - 30 на полноценный интенсивный прессинг. И третья уже чисто тактическая - Дорский указал на нее, но не акцентировал внимание, а зря.
24 октября , 13:03
в ответ на
комментарий пользователя
Pavel138713 Да, когда на что-то осмысленное такие общие ироничные фразы, слова, то это первый признак дебильности и предвзятости. Статья большая и там для Вас всё есть: ошибки, провалы и т.д.
Ну, так всё, что вы умеете — это перейти на личности? Зачем как мантру повторять в оправдание слабого тренера одни и те же слабые отмазки? У вас шарманка заела? Я все аргументы Дорского уже давно слышал — они все уже были озвучены много раз в ЭФБ вместе с Гурцкая. И основные выводы в ЭФБ — это провал Валеры в Динамо. А вы наверное, как и Карпин, эстонец? 🤭🤭🤭
24 октября , 13:09
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор А теперь, с чем согласен.
1. "Летом 2025-го «Динамо» оставило центр обороны без серьезных изменений". То есть, играть четко выраженно в атаку с высоким центром защиты, где Осипенко очевидно не скоростнее Бальбуэны, это сразу планировать по пропущенным на уровне Лички. По последним играм оказалось, где играли в четко выраженную атаку, что все получилось даже хуже.
2. Высокий прессинг. Про высокую линию защиты уже сказал. Вторая проблема - игрокам хватает минут 20 - 30 на полноценный интенсивный прессинг. И третья уже чисто тактическая - Дорский указал на нее, но не акцентировал внимание, а зря.
Проблема - наш опорная зона, ибо опорник при высоком прессе поднимается выше, чтобы контролировать восьмерок соперника, поскольку наши восьмерки контролируют крайних защей соперника. В этой ситуации, если в нашу опорку выдвигается чужой игрок, по нему должен играть центральный защ. Но при наличии одного-двух игроков атаки в центральном круге, центральный защ оказывается перед дилеммой на разрыв: или выдвигаться (последствия - гол Воробьева) или не выдвигаться (последствия приведены Дорским).
3. Индивидуальные ошибки. Их, действительно, много. Но к слову, и при Личке тоже хватало.
4. Ошибки Карпина по позициям (классический пример - Зайнутдинов)? Здесь оставляю знак вопроса, ибо не уверен.
24 октября , 13:13
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Проблема - наш опорная зона, ибо опорник при высоком прессе поднимается выше, чтобы контролировать восьмерок соперника, поскольку наши восьмерки контролируют крайних защей соперника. В этой ситуации, если в нашу опорку выдвигается чужой игрок, по нему должен играть центральный защ. Но при наличии одного-двух игроков атаки в центральном круге, центральный защ оказывается перед дилеммой на разрыв: или выдвигаться (последствия - гол Воробьева) или не выдвигаться (последствия приведены Дорским).
3. Индивидуальные ошибки. Их, действительно, много. Но к слову, и при Личке тоже хватало.
4. Ошибки Карпина по позициям (классический пример - Зайнутдинов)? Здесь оставляю знак вопроса, ибо не уверен.
5. Плохая реализация. Согласен отчасти, ибо стата, приведенная Дорским по лидерству по количеству ударов, лукавая ("Хохловская" :) ), поскольку львиная доля этих ударов была из-за штрафной, зачастую неподготовленных. Если бы была приведена стата по ударам из штрафной, картина была бы совершенно другая. Поэтому, на мой взгляд, проблема скорее в том, что мы мало заводим мяч в штрафную под удар.
6. Вратарская проблема? Оставлю знак вопроса, ибо при существующей организации игры в обороне, трудно оценить, насколько вратарская позиция действительно проблемная.
24 октября , 13:15
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov А ты понимаешь, что когда у тебя в команде средняя линия Норманн – Ивелин Попов – Роман Еременко это одно, а когда Комаров -Щетинин и Мохеби, то это как говорят в Одессе -две большие разницы. Или для гениального Валеры это значения не имеет?
Вчера тут писал, что наш состав растащили. Да травмы у Чавеса и Тюкавина. А что это легкие растяжения? Понятно , что игроки вылетили мин на пол-года. Ну так нужно укреплять состав с расчетом на это. Мы летом купили 6!!! новых игроков. Какую линию мы усилили? Да никакую. Если принять, что весной Гладышев и Карра заменили Тюкавина, а теперь Гладышев превратился в 0, то вместо него как-то трепыхается Сергеев.
А остальной состав ПРОСТО ослаб.
Позицию левого заща усилили. Все остальное - углУбили. :) То есть, по сути уровень состава не поменялся. :)
24 октября , 13:50
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Позицию левого заща усилили. Все остальное - углУбили. :) То есть, по сути уровень состава не поменялся. :)
Поменялся и очень сильно. Замену Карре не нашли. А он был основным мотором, да еще от него, как от распределительного щитка питался и Бителло, а следовательно по цепочке и Глебов. Туда подключались и Чавес и Артур, а в другую сторону - Гладышев. Теперь есть Мирончук, энергии которого еле-еле хватает, чтобы поддержать активность Бителло. А дальше у него по цепочки никого нет. Вот он и стал от безысходности сам голы забивать. Сергеев, по большей части бегает на холостом ходу. Да старается что-то подобрать, но на него игра (как на Воробьева в Локо) не идет. Маухуб вообще на своей волне. Отсюда полный диссонанс в действиях команды. Глебов вообще похоже не понимает как ему играть.
24 октября , 14:02
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Поменялся и очень сильно. Замену Карре не нашли. А он был основным мотором, да еще от него, как от распределительного щитка питался и Бителло, а следовательно по цепочке и Глебов. Туда подключались и Чавес и Артур, а в другую сторону - Гладышев. Теперь есть Мирончук, энергии которого еле-еле хватает, чтобы поддержать активность Бителло. А дальше у него по цепочки никого нет. Вот он и стал от безысходности сам голы забивать. Сергеев, по большей части бегает на холостом ходу. Да старается что-то подобрать, но на него игра (как на Воробьева в Локо) не идет. Маухуб вообще на своей волне. Отсюда полный диссонанс в действиях команды. Глебов вообще похоже не понимает как ему играть.
Если Карру рассматривать в качестве оттянутого напа, то его заменил Сергеев. То, что на него не играют, как нужно, - это проблема не состава. :) Если Карру рассматривать как восьмерку, то он и при Личке преимущественно на этой позиции играл на подменах с Бителло. Несколько раз они вышли вместе со старта и все. Чавеса заменил Миранчук. И он даже поэффективнее в разгоне атаки.
24 октября , 14:12
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Если Карру рассматривать в качестве оттянутого напа, то его заменил Сергеев. То, что на него не играют, как нужно, - это проблема не состава. :) Если Карру рассматривать как восьмерку, то он и при Личке преимущественно на этой позиции играл на подменах с Бителло. Несколько раз они вышли вместе со старта и все. Чавеса заменил Миранчук. И он даже поэффективнее в разгоне атаки.
Мне не важны позиции и кто кого заменил. Конечно, по-прежнему на поле выходят 10 полевых, НО! и это главное -пропала эффективность атаки.
И это видно по количеству забиваемых голов. Оборона как раз осталась на том же уровне эффективности. Поэтому кто там вместо кого играет не важно, важен результат. Игра команды просела.
24 октября , 14:17
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Мне не важны позиции и кто кого заменил. Конечно, по-прежнему на поле выходят 10 полевых, НО! и это главное -пропала эффективность атаки.
И это видно по количеству забиваемых голов. Оборона как раз осталась на том же уровне эффективности. Поэтому кто там вместо кого играет не важно, важен результат. Игра команды просела.
Так, у нас речь шла о составе, а не об эффективности игры. :) По эффективности игры, Валера ее еще ищет. :)
24 октября , 14:25
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Так, у нас речь шла о составе, а не об эффективности игры. :) По эффективности игры, Валера ее еще ищет. :)
Вкус супа в большой степени зависит от качества продуктов.
24 октября , 14:33
Так, качество не поменялось. :) Карра не качественнее Сергеева в роли напада, а Чавес - Миранчука. Более того, Миранчук лучше в разгоне атак из глубины, а Рубенс добавил в качестве на левом фланге. :) Вы как-то зациклились на одном Карре. :) А по факту его уход не дал просадки в качестве, может только в вариативности (некому тащить мячи на дриблинге) самую малость сузилось. :) Ну так, некому тащить мячи на дриблинге, играй в перепас, качество игроков в этом компоненте вообще не упало, а с приходом Миранчука даже чуток подросло. :)
24 октября , 14:38
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Так, качество не поменялось. :) Карра не качественнее Сергеева в роли напада, а Чавес - Миранчука. Более того, Миранчук лучше в разгоне атак из глубины, а Рубенс добавил в качестве на левом фланге. :) Вы как-то зациклились на одном Карре. :) А по факту его уход не дал просадки в качестве, может только в вариативности (некому тащить мячи на дриблинге) самую малость сузилось. :) Ну так, некому тащить мячи на дриблинге, играй в перепас, качество игроков в этом компоненте вообще не упало, а с приходом Миранчука даже чуток подросло. :)
Ну а кто у нас сейчас может играть в короткий средний быстрый пас? Ну кроме Бителло и Миранчука.
Ну и заодно. А кто может обвести 1 в1
24 октября , 14:42
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну а кто у нас сейчас может играть в короткий средний быстрый пас? Ну кроме Бителло и Миранчука.
Ну и заодно. А кто может обвести 1 в1
А кто мог раньше? :) Тройка центрохавов: Бителло (Карраскаль) - Фомин (Чавес) - Глебов и плюс к ним Нгамале. Что поменялось? :) А по поводу обыграть один-в-один (т.е. протащить мяч на дриблинге), уже написал. :)
24 октября , 17:00
в ответ на
комментарий пользователя
Pavel138713 Из двенадцати игроков, которые отыграли больше всего в прошлом сезоне, только один провел больше тысячи минут в этом – это Даниил Фомин. Карраскаль и Бальбуэна ушли, Чавес порвал кресты, Тюкавин восстанавливался после них.
Это почитать бы С.С. Горбункову ко вчерашнему разговору про какое-то гипотетическое (со стороны ССГ как "реальное"...) усиление состава...
Три игрока из основы весны 24/25 года и усиливаться надо было не 5 игроками, а Набирать надо было, по сути, новую команДу целиком. 7 начали сезон в лазарете (Трое до сих пор там: Май, Чавес, Артур), 4 ушли совсем (Даса, Лаксальт, Карраскаль, Бальбуэна)...И о чём тут было спорить?!
24 октября , 17:07
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор А кто мог раньше? :) Тройка центрохавов: Бителло (Карраскаль) - Фомин (Чавес) - Глебов и плюс к ним Нгамале. Что поменялось? :) А по поводу обыграть один-в-один (т.е. протащить мяч на дриблинге), уже написал. :)
Ну Фомин и Глебов так себе распасовщики. Хорошо, если 1 пас из 3.
Ну а теперь напишите, кто из этого списка будет играть с Зенитом. Правильно - один Бителло. И плюс к этому некому 1в1 обыграть.
Так на какую игру мы рассчитываем. Только длинные забросы в игре без середины поля.
24 октября , 17:41
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну Фомин и Глебов так себе распасовщики. Хорошо, если 1 пас из 3.
Ну а теперь напишите, кто из этого списка будет играть с Зенитом. Правильно - один Бителло. И плюс к этому некому 1в1 обыграть.
Так на какую игру мы рассчитываем. Только длинные забросы в игре без середины поля.
Ну про игру с Зенитом, - извините, у одного карточка, у второго микротравма. Это просто стечение обстоятельств в конкретный момент. Вот в прошлом сезоне, например, во втором туре с Локо Фома пропускал по карточке, и центр полузащиты выглядел: Бителло - Кутицкий - Гагнидзе. Как Вам? :) А от тех, кто вышел на замену, вообще офигеете: Зайдензаль, Скопинцев, Назаренко, Окишор, Грулев. И что интересно - выиграли 3:1. :)