10 ноября , 10:25
Переспамши. Два слова. :) Повторюсь, что сказал сразу после окончания игры: больше всего понравилось вчера - это то, что обыграли нет, не на классе, на классе мы уже обыгрывали, а на контроле мяча. Мы вчера наконец-то, ведя в счете в два мяча, прибрали мяч к ногам и контролировали его всю игру. что совсем не исключало фирменных "личкинских" вертикальных разрезающих пасов и быстрого перепаса со сменой позиций перед штрафной. Неплох был вчера еще и высокий прессинг. Правда, в концовке все-таки пару раз снова спижонили, что могло вылиться в неприятности. Личка сказал. что, да, контроль был, но не тот, который он бы хотел - не на чужой половине поля, а на своей. Но вся фишка в том, что мы и на своей половине поля до этого ну очень редко играли в контроль, все больше на встречных курсах, даже ведя в счете.
По персоналиям. У всех бывают удачные и неудачные игры. Но вот - говорил, правда, уже - но повторюсь, ибо вчера все тоже повторилось: Артура стабильно, именно стабильно, не понимаю, не понимаю, что он делает на поле и в чем он все-таки хорош: стабильно средний игрок со стабильно средней игрой. Может, конечно, притрется и че-та покажет, но, возможно ошибаюсь, с каждой игрой все больше в этом сомнений. Проголосовал за Карраскаля. Не скажу, что он вчера выдал супер-пупер матч, но игру впереди вел. И на фоне предыдущей критики, в чем-то справедливой, решил поддержать парня. :)
10 ноября , 10:39
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Переспамши. Два слова. :) Повторюсь, что сказал сразу после окончания игры: больше всего понравилось вчера - это то, что обыграли нет, не на классе, на классе мы уже обыгрывали, а на контроле мяча. Мы вчера наконец-то, ведя в счете в два мяча, прибрали мяч к ногам и контролировали его всю игру. что совсем не исключало фирменных "личкинских" вертикальных разрезающих пасов и быстрого перепаса со сменой позиций перед штрафной. Неплох был вчера еще и высокий прессинг. Правда, в концовке все-таки пару раз снова спижонили, что могло вылиться в неприятности. Личка сказал. что, да, контроль был, но не тот, который он бы хотел - не на чужой половине поля, а на своей. Но вся фишка в том, что мы и на своей половине поля до этого ну очень редко играли в контроль, все больше на встречных курсах, даже ведя в счете.
По персоналиям. У всех бывают удачные и неудачные игры. Но вот - говорил, правда, уже - но повторюсь, ибо вчера все тоже повторилось: Артура стабильно, именно стабильно, не понимаю, не понимаю, что он делает на поле и в чем он все-таки хорош: стабильно средний игрок со стабильно средней игрой. Может, конечно, притрется и че-та покажет, но, возможно ошибаюсь, с каждой игрой все больше в этом сомнений. Проголосовал за Карраскаля. Не скажу, что он вчера выдал супер-пупер матч, но игру впереди вел. И на фоне предыдущей критики, в чем-то справедливой, решил поддержать парня. :)
А что случилось, сорадник?
Вам вдруг понравилась игра в контроль и прессинг?
Не вы ли утверждали, что Личка так не играет (что абсолютно верно). НО! по причине того, что НИКТО так уже не играет. Что контроль -это атавизм (передаю по смыслу ваших коментов). И даже сюда втискивали цитаты от САМОГО! Пепа.
И вдруг, понравилось. Вспомнил анекдот:
- девушка, вам устицы с шампанским нравятся?
- Нет
- А почему?
- А я их никогда не пробовала.
10 ноября , 10:50
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov А что случилось, сорадник?
Вам вдруг понравилась игра в контроль и прессинг?
Не вы ли утверждали, что Личка так не играет (что абсолютно верно). НО! по причине того, что НИКТО так уже не играет. Что контроль -это атавизм (передаю по смыслу ваших коментов). И даже сюда втискивали цитаты от САМОГО! Пепа.
И вдруг, понравилось. Вспомнил анекдот:
- девушка, вам устицы с шампанским нравятся?
- Нет
- А почему?
- А я их никогда не пробовала.
Вот не нужно, я говорил, что контроль контролю рознь и мне не нравится контроль "от печки" с катанием мяча в районе центрального круга. И я также говорил, что всегда играть в атаку невозможно, что в игре неизбежна аритмия и вот, когда мы садимся передохнуть, в эти игровые отрезки нужен контроль мяча, особенно, когда ведем в счете. То есть. контроль мяча - как дополнение к основной философии - атакующей игре, а не как центральная ее составляющая. И да, я говорил, что Личка в контроль не играет. Но при этом добавлял, что неплохо было бы дополнить его игру этим элементом в условиях аритмии. Я не скажу, что я вчера был все 90 минут минут в восторге от игры Динамо, но то, что этот самый контроль мяча, как составляющая игры, появился, мне больше всего и понравилось.
10 ноября , 12:08
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Вот не нужно, я говорил, что контроль контролю рознь и мне не нравится контроль "от печки" с катанием мяча в районе центрального круга. И я также говорил, что всегда играть в атаку невозможно, что в игре неизбежна аритмия и вот, когда мы садимся передохнуть, в эти игровые отрезки нужен контроль мяча, особенно, когда ведем в счете. То есть. контроль мяча - как дополнение к основной философии - атакующей игре, а не как центральная ее составляющая. И да, я говорил, что Личка в контроль не играет. Но при этом добавлял, что неплохо было бы дополнить его игру этим элементом в условиях аритмии. Я не скажу, что я вчера был все 90 минут минут в восторге от игры Динамо, но то, что этот самый контроль мяча, как составляющая игры, появился, мне больше всего и понравилось.
Сорадник, я конечно от вас признание своей правоты не ждал, НО! мне приятно читать, как вы вертитесь на сковородке. Это говорил, это не говорил, тут играем тут не играем, контроль не тот.
Мне вот только не понятно, почему вы ВСЕГДА стараетесь спорить и никогда не признаете, что можете выть в чем то не правы. Ваша упертость по принципу Партоса -"я дерусь, потому что я дерусь", не делает вас умнее.
Ну и пару слов про контроль. Даже ваш идол вчера признал, что был контроль на своей половине. А что это, как не перекатывание мяча? Ведь одна из задач контроля это и обезопасить себя от пропущенных голов. При этом не важно где находится мяч.
10 ноября , 12:58
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Сорадник, я конечно от вас признание своей правоты не ждал, НО! мне приятно читать, как вы вертитесь на сковородке. Это говорил, это не говорил, тут играем тут не играем, контроль не тот.
Мне вот только не понятно, почему вы ВСЕГДА стараетесь спорить и никогда не признаете, что можете выть в чем то не правы. Ваша упертость по принципу Партоса -"я дерусь, потому что я дерусь", не делает вас умнее.
Ну и пару слов про контроль. Даже ваш идол вчера признал, что был контроль на своей половине. А что это, как не перекатывание мяча? Ведь одна из задач контроля это и обезопасить себя от пропущенных голов. При этом не важно где находится мяч.
Семëн Семенович, всë что ты написал про Ревизора и к тебе относится на 100 %
Как говорится в своëм глазу и бревна не видать :)
10 ноября , 14:04
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Сорадник, я конечно от вас признание своей правоты не ждал, НО! мне приятно читать, как вы вертитесь на сковородке. Это говорил, это не говорил, тут играем тут не играем, контроль не тот.
Мне вот только не понятно, почему вы ВСЕГДА стараетесь спорить и никогда не признаете, что можете выть в чем то не правы. Ваша упертость по принципу Партоса -"я дерусь, потому что я дерусь", не делает вас умнее.
Ну и пару слов про контроль. Даже ваш идол вчера признал, что был контроль на своей половине. А что это, как не перекатывание мяча? Ведь одна из задач контроля это и обезопасить себя от пропущенных голов. При этом не важно где находится мяч.
А почему я должен соглашаться с неправдой? :) Вон, ниже пост Kolёs, именно ему я дважды писал про контроль то, что написал сейчас. Нужны скрины? Могу найти. :) Что касается контроля мяча на своей половине поля, то я ведь написал, что я не был в восторге все 90 минут от игры Динамо вчера. Просто обратил внимание, что появился у нас вчера такой элемент игры. И это меня порадовало. Но это не означает, что вчера игра в этом плане была идеальная. Как по мне, этим самым перекатыванием мяча и откидками назад вчера все-таки злоупотребляли. Но и в таком варианте, опять же, как по мне, это был шаг вперед к сбалансированному аритмичному футболу.
10 ноября , 15:28
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор А почему я должен соглашаться с неправдой? :) Вон, ниже пост Kolёs, именно ему я дважды писал про контроль то, что написал сейчас. Нужны скрины? Могу найти. :) Что касается контроля мяча на своей половине поля, то я ведь написал, что я не был в восторге все 90 минут от игры Динамо вчера. Просто обратил внимание, что появился у нас вчера такой элемент игры. И это меня порадовало. Но это не означает, что вчера игра в этом плане была идеальная. Как по мне, этим самым перекатыванием мяча и откидками назад вчера все-таки злоупотребляли. Но и в таком варианте, опять же, как по мне, это был шаг вперед к сбалансированному аритмичному футболу.
Кстати, Сергей, хоть игра меня и не впечатлила, но возможно ты прав и становимся более профессиональной и многофункциональной командой, которая может играть в разные типы футбола...
10 ноября , 16:24
в ответ на
комментарий пользователя
Kolёs Семëн Семенович, всë что ты написал про Ревизора и к тебе относится на 100 %
Как говорится в своëм глазу и бревна не видать :)
Я может и слепой, но не склеротик. Именно я тут выступвл с той позиции, что с таким составом мы должны играть в контроль, но получил массу возражений от того же Ревизора. А теперь, когда он увидел и понял, как это может работать, то переобулся и уверяет, что всегда за контроль топил.
К сожалению, боюсь, что такая игра была лишь единичной. Если бы ГТ мог поставить такую игру ( в контроль), то я первый бы сказал, что он растет как тренер. Поэтому, я всегда стараюсь петь о том, что вижу. А ситуация может меняться.
10 ноября , 18:27
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Я может и слепой, но не склеротик. Именно я тут выступвл с той позиции, что с таким составом мы должны играть в контроль, но получил массу возражений от того же Ревизора. А теперь, когда он увидел и понял, как это может работать, то переобулся и уверяет, что всегда за контроль топил.
К сожалению, боюсь, что такая игра была лишь единичной. Если бы ГТ мог поставить такую игру ( в контроль), то я первый бы сказал, что он растет как тренер. Поэтому, я всегда стараюсь петь о том, что вижу. А ситуация может меняться.
"А теперь, когда он увидел и понял, как это может работать, то переобулся и уверяет, что всегда за контроль топил."
Ну вот один из моих многочисленных постов на эту тему. :)
https://clck.ru/3EWyHkРазница в наших позициях в том, что Вы за контроль мяча, как ведущую игровую философию, а я, как за дополнение к атакующей игре. Вы за то, чтобы команда старалась все 90 минут играть в контроль мяча. а я за то, чтобы контроль включался в те игровые отрезки, когда команда садится передохнуть после атакующего интенсива, забив голы и поведя в счете.
10 ноября , 18:58
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "А теперь, когда он увидел и понял, как это может работать, то переобулся и уверяет, что всегда за контроль топил."
Ну вот один из моих многочисленных постов на эту тему. :)
https://clck.ru/3EWyHkРазница в наших позициях в том, что Вы за контроль мяча, как ведущую игровую философию, а я, как за дополнение к атакующей игре. Вы за то, чтобы команда старалась все 90 минут играть в контроль мяча. а я за то, чтобы контроль включался в те игровые отрезки, когда команда садится передохнуть после атакующего интенсива, забив голы и поведя в счете.
", а я, как за дополнение к атакующей игре"
Стесняюсь спросить, а чем контроль мешает атакующей игре?
Или вы его понимаете как перекатывание мяча между защитниками справа налево и обратно? Контроль, это "имение мяча у себя в ногах", а как ты этим мячом распоряжаешься, это зависит от степени мастерства игроков. Что тики-така, как наверное вершина контроля, это перепасовка просто ради сохранения мяча? Конечно нет. Но ты попробуй владеть мячом, когда против тебя например Бавария и МЮ. Но контроль не может быть без высокого прессинга, когда при потере мяч быстро возвращается тебе. И кстати, как вы правильно отметили, вчера как раз мы и увидели (впервые), как команда может прессинговать.
10 ноября , 19:28
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov ", а я, как за дополнение к атакующей игре"
Стесняюсь спросить, а чем контроль мешает атакующей игре?
Или вы его понимаете как перекатывание мяча между защитниками справа налево и обратно? Контроль, это "имение мяча у себя в ногах", а как ты этим мячом распоряжаешься, это зависит от степени мастерства игроков. Что тики-така, как наверное вершина контроля, это перепасовка просто ради сохранения мяча? Конечно нет. Но ты попробуй владеть мячом, когда против тебя например Бавария и МЮ. Но контроль не может быть без высокого прессинга, когда при потере мяч быстро возвращается тебе. И кстати, как вы правильно отметили, вчера как раз мы и увидели (впервые), как команда может прессинговать.
"Стесняюсь спросить, а чем контроль мешает атакующей игре?"
Смотря какой. Зенит тоже играет в атакующую игру через контроль мяча. Барселона с их тики-такой тоже играла в атакующую игру. Такая атакующая игра называется позиционной атакой, с преимущественно горизонтальными кружевами из коротких и средних пасов. Динамо Лички (и Шварца. кстати, тоже) играет в другой атакующий футбол: вертикальный с быстрой доставкой через перепас мяча к штрафной соперника (правда, не всегда, порой скатываясь в волейбольный бей-беги). То есть, принципиальная разница двух подходов - это горизонтальный футбол или вертикальный. Для болел - это дело вкуса. какой футбол кому кажется красивше. Для ТШ - еще и вопрос исполнителей. Вертикальный футбол позволяет ловить соперника в переходных фазах, когда тот еще не расставился и оставляет свободные зоны, горизонтальный футбол предполагает, что соперник успевает расставиться и требуется ювелирная техническая работа с мячом через перепас, чтобы взламывать выстроенные автобусы. При этом вертикальный футбол более интенсивный и скоростной. А значит в нем неизбежны паузы. И вот для этих пауз я и писал про контроль мяча. Что касается высокого прессинга, то он предусматривает высокую линию защиты (ну или разрывы между линиями). Видимо, Личка побаивается с нашими тихоходами поднимать высоко линию защиты и поэтому предпочитает играть в среднем блоке.
10 ноября , 20:51
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "Стесняюсь спросить, а чем контроль мешает атакующей игре?"
Смотря какой. Зенит тоже играет в атакующую игру через контроль мяча. Барселона с их тики-такой тоже играла в атакующую игру. Такая атакующая игра называется позиционной атакой, с преимущественно горизонтальными кружевами из коротких и средних пасов. Динамо Лички (и Шварца. кстати, тоже) играет в другой атакующий футбол: вертикальный с быстрой доставкой через перепас мяча к штрафной соперника (правда, не всегда, порой скатываясь в волейбольный бей-беги). То есть, принципиальная разница двух подходов - это горизонтальный футбол или вертикальный. Для болел - это дело вкуса. какой футбол кому кажется красивше. Для ТШ - еще и вопрос исполнителей. Вертикальный футбол позволяет ловить соперника в переходных фазах, когда тот еще не расставился и оставляет свободные зоны, горизонтальный футбол предполагает, что соперник успевает расставиться и требуется ювелирная техническая работа с мячом через перепас, чтобы взламывать выстроенные автобусы. При этом вертикальный футбол более интенсивный и скоростной. А значит в нем неизбежны паузы. И вот для этих пауз я и писал про контроль мяча. Что касается высокого прессинга, то он предусматривает высокую линию защиты (ну или разрывы между линиями). Видимо, Личка побаивается с нашими тихоходами поднимать высоко линию защиты и поэтому предпочитает играть в среднем блоке.
Смотрите. Мяч у меня. По возможности я бегу в скоростную атаку, но если она не получилась, то я перехожу к "осаде города" (позиционной атаке), при этом не теряя мяча. А когда я его теряю, стараюсь сразу вернуть себе, чтобы атака имела второй, а может быть и третий темп. Я собираю подборы или вступаю в прессинг. Вот суть контроля. И заметьте, это не исключает вертикальную атаку. А ваша схема это когда вертикальная или любая другая атаки при потере мяча начинает ответную атаку соперника. По сути это дыр-дыр или игра на встречных курсах. Она легче, поскольку не требует от футболистов высокого уровня техники (умение отдать и принять пас) Это усредненная тактика -бей вперед , игра придет, Т.е пас отдается "в зону", а там как партнер сможет. При этом игра изобилует большое количество брака в передачах и минимальное количество пасов и как следствие непредсказуемое возникновение неконтролируемых моментов. В такой игре, конечно более мастеровитые имеют преимущество, но и "тупые бегунки" имеют свои шансы. И результат, как правило зависит от того, кто свои шансы лучше используют.
Для сильного соперника такая игра не желательна, потому что увеличивает шансы более слабой команды на хороший результат.
10 ноября , 21:37
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Смотрите. Мяч у меня. По возможности я бегу в скоростную атаку, но если она не получилась, то я перехожу к "осаде города" (позиционной атаке), при этом не теряя мяча. А когда я его теряю, стараюсь сразу вернуть себе, чтобы атака имела второй, а может быть и третий темп. Я собираю подборы или вступаю в прессинг. Вот суть контроля. И заметьте, это не исключает вертикальную атаку. А ваша схема это когда вертикальная или любая другая атаки при потере мяча начинает ответную атаку соперника. По сути это дыр-дыр или игра на встречных курсах. Она легче, поскольку не требует от футболистов высокого уровня техники (умение отдать и принять пас) Это усредненная тактика -бей вперед , игра придет, Т.е пас отдается "в зону", а там как партнер сможет. При этом игра изобилует большое количество брака в передачах и минимальное количество пасов и как следствие непредсказуемое возникновение неконтролируемых моментов. В такой игре, конечно более мастеровитые имеют преимущество, но и "тупые бегунки" имеют свои шансы. И результат, как правило зависит от того, кто свои шансы лучше используют.
Для сильного соперника такая игра не желательна, потому что увеличивает шансы более слабой команды на хороший результат.
У нас с Вами несколько разные представления о контроле мяча и "бей-беги". :) Бей-беги - это вариант игры "от печки", от обороны команды, в которой игроки слабо оснащены технически (во всяком случае очевидно уступают сопернику), но с хорошими физическими и скоростными данными. Игра в контроль мяча предусматривает длительное по времени владение мячом, отсюда и преимущественно горизонтальный футбол. Попытки вернуть мяч себе сразу же после потери могут быть присущи любому атакующему стилю. Разница между быстрым вертикальным футболом и горизонтальным футболом в контроль мяча в среднем времени, которое команда тратит на свою атаку. Это мое понимание. :)
10 ноября , 21:50
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Смотрите. Мяч у меня. По возможности я бегу в скоростную атаку, но если она не получилась, то я перехожу к "осаде города" (позиционной атаке), при этом не теряя мяча. А когда я его теряю, стараюсь сразу вернуть себе, чтобы атака имела второй, а может быть и третий темп. Я собираю подборы или вступаю в прессинг. Вот суть контроля. И заметьте, это не исключает вертикальную атаку. А ваша схема это когда вертикальная или любая другая атаки при потере мяча начинает ответную атаку соперника. По сути это дыр-дыр или игра на встречных курсах. Она легче, поскольку не требует от футболистов высокого уровня техники (умение отдать и принять пас) Это усредненная тактика -бей вперед , игра придет, Т.е пас отдается "в зону", а там как партнер сможет. При этом игра изобилует большое количество брака в передачах и минимальное количество пасов и как следствие непредсказуемое возникновение неконтролируемых моментов. В такой игре, конечно более мастеровитые имеют преимущество, но и "тупые бегунки" имеют свои шансы. И результат, как правило зависит от того, кто свои шансы лучше используют.
Для сильного соперника такая игра не желательна, потому что увеличивает шансы более слабой команды на хороший результат.
"...непредсказуемое возникновение неконтролируемых моментов."
Это новое опреДеление нашего стиля! :)))
10 ноября , 22:06
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор У нас с Вами несколько разные представления о контроле мяча и "бей-беги". :) Бей-беги - это вариант игры "от печки", от обороны команды, в которой игроки слабо оснащены технически (во всяком случае очевидно уступают сопернику), но с хорошими физическими и скоростными данными. Игра в контроль мяча предусматривает длительное по времени владение мячом, отсюда и преимущественно горизонтальный футбол. Попытки вернуть мяч себе сразу же после потери могут быть присущи любому атакующему стилю. Разница между быстрым вертикальным футболом и горизонтальным футболом в контроль мяча в среднем времени, которое команда тратит на свою атаку. Это мое понимание. :)
Смотрите. "КОНТРОЛЬ" это что? Это понимание, что либо мяч у тебя, либо ты навязываешь сопернику игру, которая тебя устраивает (например он не может перейти центр поля). Но само понятие не имеет прямого отношения атакует команда или обороняется. Например ведя в счете катает мяч в защите или держит его около углового.
Другими словами - ты контролируешь ход игры. Все остальное (какие атаки вертикальные или диагональные) значения не имеет.
Т.е это схема, позволяющая с максимальной вероятностью получить нужный результат.