https://t.me/eto_eto_eto_eto/171После проигрыша “Спартака” “Бенфике” наверняка можно будет услышать очередные возгласы о том, что мы снова неконкурентоспособны в Европе, и конечно снова будет назван главный виновник этой проблемы - лимит на легионеров.
Вопрос лимита поднимается каждый раз, когда российские клубы проигрывают в еврокубках. Кажется, что убери лимит - и сразу наши клубы начнут подписывать отличных игроков и играть в совершенно другой футбол. Мне кажется, что это неправда. Не начнут. Потому что большинство клубов пока не очень умеет подписывать отличных игроков.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Но хорошо, что у “Спартака” есть вторая команда в ФНЛ, куда можно отправить ненужного легионера. У “Динамо”, например, вторая команда есть только в ПФЛ, где легионерам играть нельзя. А клубу очень надо куда-то их сбагрить. Летом закончился контракт у Каборе, но осталось еще два замечательных парня - Нжи и Игбун. Толку от них мало, а места легионеров они занимают. “Динамо” хочет купить форварда из-за границы, но места в заявке для него нет. При этом клуб летом подписал аж 3 защитников-легионеров. И если покупки в центр обороны и на левый фланг логичны, то на правый фланг защиты, самую русскую позицию в РПЛ, был выкуплен очень средний Варела. И теперь у “Динамо” потенциальные легионеры в заявку не влезают.Например, в составе “Спартака” в матче против “Бенфики” вышел Йорит Хендрикс. Это всего лишь его третье появление в старте в официальном матче за “Спартак”. Первые два матча - в начале весеннего отрезка, поражения от “Динамо” и “Рубина”. В матче с казанцами Хендрикс был заменен в перерыве и после этого выходил только на замену. Какого уровня этот легионер, если он является лишь четвертым выбором из центрхавов для двух разных тренеров? А есть еще Понсе, который весной окончательно проиграл конкуренцию в атаке Соболеву и Ларссону. Не говоря уже про Педро Рошу, которого клуб не может пристроить никуда, кроме как во вторую команду.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)И проблема легионеров, которые не тянут уровень команды, актуальна почти для всех команд. В “Зените” Дриусси после шикарного сезона 18/19 постепенно стал сдавать и превратился в игрока ротации. Малком пока не играет на заплаченные за него деньги - слабым игроком назвать его сложно, но из игры он явно выпадает. В “Локомотиве” весной на замену Камано и Смолову выходил Лисакович - пока Зе Луиш лечился, а Эдер протирал лавку. А еще можно вспомнить замечательного парня Райковича. “Краснодар” никак не может закончить эксперимент с Кайо в центре обороны. У ЦСКА из легионеров в прошлом сезоне стабильно играли лишь Влашич, Магнуссон и Эджуке - несмотря на дорогущую осеннюю закупку. Гайич провалился, Фукс лечится, а Сигурдссон, Бистрович и Бийол проигрывают конкуренцию россиянам. И даже Рондон совсем не убедил.
Разве что “Рубин” с “Сочи” могут жаловаться на проблемы с лимитом. У казанцев все неплохо с зарубежной селекцией, и команде не хватает мест для легионеров - в итоге японец Сайто попадает в заявку на еврокубок, не будучи заявлен в РПЛ. Другое дело, что такое количество легионеров во многом обусловлено слабым российским костяком команды, и здесь можно задать вопросы к клубу по трансферам, например, Бакаева и особенно Игнатьева. У “Сочи” же наоборот - с российскими игроками проблем нет, зато в легионеров не всегда попадают. Клубу удалось собрать линию защиты за счет подписания Родригао и Барача, но Дуганджич не убеждал как подмена Заболотному и не убеждает как его замена. Возможно клуб продолжает поиски форварда - не зря ведь в аренду отдали Миладиновича, который бы наверняка пригодился. Но лимит.
Понятно, что лимит завышает цены на российских игроков и усложняет ситуацию для маленьких команд, которые не могут себе позволить конкурировать по зарплатам с топами. Но на лимит ведь ссылаются как раз те, кто играет в еврокубках - мол, они не могут купить себе достаточно легионеров, чтобы нормально играть в Европе. Это лукавство. Лимит в его нынешнем формате должен был научить клубы не тратить легионерские места на слабых игроков. Пока явно не все научились. Но виноват во всем, конечно, будет лимит. Потому что так проще.
Ну с этим-то совсем не сложно бороться. Даже можно не выдумывать ничего относительно заигранности за сборную и т.д. Можно просто ввести условную схему:СвидетельСектыКСВР писал(а): ↑05 авг 2021, 14:52С одной стороны лимит зло и реально рынок перегрет из-за него.
С другой, если клуб тратит госбабло, то где гарантии, что при отмене лимита не начнут везти второсортный шлак в количестве 15-20 человек?
Отменить лимит однозначно надо, но отменить так, чтобы качество привозимых легионеров не было таким как "мукунку" и "изибор".
Бывали времена, когда на поле в футболках Динамо вышло 11 иностранцев. Во первых у меня лично этой никакой эйфории не вызвало, даже было неприятно. Во-вторых что-то я не помню в те времена успехов нашей безлимитной сборной.Трофимов писал(а): ↑05 авг 2021, 14:38Именно лимит и виноват. Чтобы не писать много букв - он создает неконкурентные условия и развращает российскийх игроков. Конечно, если отменить лимит, то прямо сейчас качественных россиян не прибавится. Их нужно будет ещё вырастить.
Отмена лимита, жёсткие критерии отбора легов и потолок зарплат(опционально). У кого нет денег на нормальных легов - играют россияне.
И получается тот же лимит.EvilDinamit писал(а): ↑05 авг 2021, 15:26Ну с этим-то совсем не сложно бороться. Даже можно не выдумывать ничего относительно заигранности за сборную и т.д. Можно просто ввести условную схему:СвидетельСектыКСВР писал(а): ↑05 авг 2021, 14:52С одной стороны лимит зло и реально рынок перегрет из-за него.
С другой, если клуб тратит госбабло, то где гарантии, что при отмене лимита не начнут везти второсортный шлак в количестве 15-20 человек?
Отменить лимит однозначно надо, но отменить так, чтобы качество привозимых легионеров не было таким как "мукунку" и "изибор".
1) Количество легионеров без каких-либо лимитов - 5 для каждого клуба.
2) Остальные легионеры должны иметь условно "пол" а не потолок зарплат, к примеру 2 миллиона евро в год. Ну и еще возможно какие-то дополнительные ограничения.
Таким образом бедные клубы, охочие до дешевого югославско-африканского дерева при всем желании не смогут усилить им более 5 мест, остальные необходимо будет закрывать местными ребятами. Причем ребятами не с зарплатами в пол миллиона евро за паспорт, потому что с другой стороны богатые клубы вообще не будут нуждаться в рос. игроках (только по спортивному принципу). Одновременно с этим богатые клубы будут лишены возможности закупать 17-летних мукунк пачками с надеждой на их прогресс вместо того, чтобы развивать свою молодежь (максимум могут пригласить условных 5 молодых перспективных игроков из-за рубежа).
Вот собственно и все, не думаю, что умные люди в кабинетах не в состоянии додуматься до подобных схем, просто им это почему-то не нужно.
Получается лимит, но совсем не тот же.СвидетельСектыКСВР писал(а): ↑05 авг 2021, 16:09И получается тот же лимит.
Потому что Уфа, привезя 5 деревьев вынуждена будет искать россиян. Спрос будет выше чем сейчас, к чему приведет догадаться не сложно.
Насчёт 2млн.евро. ЗП.
При отмене лимита ЗП должны падать и стремиться к европейским. А там такие деньги сами мало кому платят.
Ну и опять же, если хочешь распилить, можно привезти игрока, "красная цена" которому 1млн.евро в год, а ты дашь 2млн.евро в год и часть будешь себе отхватывать. Тоже такой себе вариант.
Ничего таким способом не решается. ))
Ну как не будет дефицита россиян? Сейчас их при лимите в 8 человек не хватает, а при 5 куда он денется?EvilDinamit писал(а): ↑05 авг 2021, 16:36
Получается лимит, но совсем не тот же.
1) Уфа будет вынуждена искать россиян, действительно. Но с одной стороны у них будут нормальные зарплаты, с другой стороны Уфа сможет приглашать сильных россиян, а не искать самородки в ФНЛьном отстойнике. Это все потому, что спроса на паспорт не будет вообще, так как клубам первой семерки-восьмерки российские игроки вообще будут не нужны, они не будут им платить миллионы просто за паспорт, потому что за миллионы они могут себе взять сколько угодно игроков зарубежом.
2) Про распил вообще не понял. Они и сейчас могут кому угодно нарисовать 2 ляма, а платить 1. Во-первых, 2 ляма цифра непродуманная и с потолка, взята для примера, ее можно обсуждать и корректировать относительно рынка хоть каждый год как минимальную зп в НХЛ. Во-вторых, смысл как раз в том, что крупные клубы не будут приглашать средних европейских игроков, а будут брать реально сильных, что в общем-то и должно дать результат в еврокубках. В-третьих, если какие-то коррупционные вопросы и будут возникать, то это уже точно вопрос не к футболу, а к законам, преступлениям и наказаниям.
3) В итоге, на мой взгляд, можно выстроить нехреновую такую спираль, при которой абсолютно все клубы нашего чемпионата станут сильнее. Богатые клубы получат возможность приглашать любых игроков, успешно выступать в еврокубках, тем самым повышая престиж чемпионата и получая в свои ряды все более и более классных футболистов, вместе с тем не забывая и о своих игроках, так как держать 15 человек на лавке с зп от 2 лямов тоже не лучшая идея. Клубы второй восьмерки смогут комплектовать состав миксом из легионеров похуже и российскими игроками, лучшие из которых будут прогрессировать и попадать в клубы первой восьмерки по спортивному принципу или уезжать в Европу. Конкурировать за молодые таланты команды второй восьмерки будут уже не с условным Зенитом, который может положить любому зп в лям, а с такими же Уралами-Арсеналами.
Что касается самих рос. футболистов, вряд ли это напрямую повысит их качество, тут нужно работать с детским футболом в целом. Но вот то, что им придется жопу рвать в 3 раза сильнее, чтобы получить достойный контракт и попасть в серьезный клуб - это очевидно.
1) С россиянами по началу ничего глобально и не изменится. Их не хватает не потому что их мало в принципе, а потому что они хренового качества. И сейчас их ставят в состав (ведущие клубы) от безысходности. Тут надо работать с детским футболом, а не с лимитом. Та схема, которую я обозначил позволит лишь избавить молодые таланты от зарплат в лям евро в 18 лет и таким образом возможно даст дополнительную мотивацию прогрессировать и пахать дальше.СвидетельСектыКСВР писал(а): ↑05 авг 2021, 17:16Ну как не будет дефицита россиян? Сейчас их при лимите в 8 человек не хватает, а при 5 куда он денется?
8 клуб будет скупать пачками иностранцев и каждого на ЗП в 2 евроляма? Это какой же бюджет должен быть у этих клубов ))))
Не катит.
Про откаты, потому что шлак под большую ЗП будут привозить для распилов. Пока госучастие такая схема не прокатит.
вроде 
, даст чуть больше свобод.100 %Joker писал(а): ↑05 авг 2021, 16:50Лимит, не лимит! Есть только одно решение: в клубах не должно быть государственных денег, от слова совсем. Только частные. Да, первые годы, а может десятилетия мы ещё ниже упадем, но в дальнейшем, это будет только во благо футболу. Только экономика должна решать: играет легионер или россиянин. Мастерство и экономика, а не чиновник и агент. Но, к сожалению, пока существует этот строй и эта банда во власти, такого не случится. Тому же Федуну клуб нужен только для того, чтобы снижать налоговые выплаты. И не важно как он (клуб) выступает.
Хорошо !kurilka писал(а): ↑05 авг 2021, 18:16Менталитет у молодых стал меняться, но процесс это медленный (речь в целом). Сразу много качественных игроков появиться не может - тут ничего не поделаешь. Детский футбол надо перестраивать на другие принципы. Причём, не в одном каком-то месте, а по всей стране. Тут не только в пацанах дело, но и в материальной базе, квалифицированных тренерах, медперсонале, методиках и прочая, и прочая. Деньги пока может выделить государство и не обязательно напрямую: например, налоговые послабления и префеоенции вкладывающим в детский и юношеский футбол и т.д.
Но, зная, как работает бюрократическая машина, без пинка и надзора сверху быстро не будет.
Негров, готовых пробиваться из нищеты и работать как папы Карло, у нас нет.
Если спрос будет ещё более жёсткий здесь и сейчас, каким образом он снизит зарплаты молодых россиян?EvilDinamit писал(а): ↑05 авг 2021, 18:001) С россиянами по началу ничего глобально и не изменится. Их не хватает не потому что их мало в принципе, а потому что они хренового качества. И сейчас их ставят в состав (ведущие клубы) от безысходности. Тут надо работать с детским футболом, а не с лимитом. Та схема, которую я обозначил позволит лишь избавить молодые таланты от зарплат в лям евро в 18 лет и таким образом возможно даст дополнительную мотивацию прогрессировать и пахать дальше.СвидетельСектыКСВР писал(а): ↑05 авг 2021, 17:16Ну как не будет дефицита россиян? Сейчас их при лимите в 8 человек не хватает, а при 5 куда он денется?
8 клуб будет скупать пачками иностранцев и каждого на ЗП в 2 евроляма? Это какой же бюджет должен быть у этих клубов ))))
Не катит.
Про откаты, потому что шлак под большую ЗП будут привозить для распилов. Пока госучастие такая схема не прокатит.
2)Ну что вы прицепились к этим 2 лямам? Я же написал, цифра с потолка взята. Во-первых, пусть например будет 1 лям для начала, а 2 держим в уме, к чему надо прийти через 10 лет. Во-вторых, даже зп в 2 ляма это не космос для команд первой восьмерки. На 2 ляма пойдут игроки с текущей ТС в районе 10-12 лямов. Иметь в составе скажем 5 легионеров без фин. ограничений + 5-6 с ТС по 10 лямов, остальное добирать россиянами. Это я к примеру описал то, что даже сегодня потянет и не Зенит, а даже Динамо. Если сделать ограничение не 2, а 1-1,5 может быть получится даже лучше, т.к. для Уфы-Урала картины это принципиально не изменит, а для клубов с "развивающейся экономикой"
3) Про откаты. Я так и не понял, что мешает проворачивать подобные схемы сейчас? И не с легионерами, а вообще с любыми игроками? Что даст толчок-то?
Я последнее в свою очередь скажу коротко, так как именно это пытался донести. Спрос на паспорт не повысится, а снизится в разы. Большим клубам рос. игроки будут нужны или топовые (но не более чем любой заграничный игрок), или на лавку. За лавочников никто отваливать бешенные деньги не будет и платить им миллионные зарплаты тоже, т.к. никто не заставит иметь какое-то количество россиян в составе/заявке, а за миллионы можно и из-за границы выписать совсем другого качества игроков. Рос. игроки будут нужны клубам второй восьмерки, но вот незадача, у них в принципе нет денег, чтобы платить миллионы. Поэтому рос. игроки не топового европейского уровня (несозревшая молодежь в том числе) будут выбирать между лавкой клуба из верхней части таблицы и стартом клуба второй восьмерки. Но деньги им и там, и там будут предлагать одинаковые, соответственно будет нашим игрокам стимул развиваться, и все это не в ущерб РПЛ, а наоборот...СвидетельСектыКСВР писал(а): ↑05 авг 2021, 19:00Если спрос будет ещё более жёсткий здесь и сейчас, каким образом он снизит зарплаты молодых россиян?
Ну явная нестыковка же
Ладно, бесполезный спор вставший на месте.
Я не профита от такой реформы не вижу. На этом прекращаю лить из пустого в порожнее. )))
Как только не издевались, в организационном плане, над нашим футболом. И в интересах сборной. И в интересах команд, которые выступали в еврокубках. Ещё в каких-то интересах...veron писал(а): ↑13 авг 2021, 21:03Лимит на легионеров могут отменить в РПЛ в следующем сезоне. РФС разослал клубам письмо с предложениями
https://www.sports.ru/football/11001872 ... -razo.html
