[russitizen]

Либо ты перспективен, и это доказываешь в течение 1-2 лет, либо это бла-бла-бла.
Третьего не дано.

Еще как дано: Дрогба, Лусио, Паркер , да много примеров есть , когда игроки в 25+ лет выходили на топ уровень.

Это совсем не значит , что до 25 они были никем . Продолжали прогрессировать , но вышли из перспективных уже к тому времени . Дрогба в 22 в основе Марселя по 19 мячей колитил , Лусио в основе Байера .

[Сафрон]

Правильно . Только проблема в том , что они как раз ДОКАЗЫВАЛИ . Задача то поставленная выполнялась , в отличии от Рубина с Нобоа .

p.s Только доказываешь не в течении 1-2 лет (непонятная цифра) , а до 22-23 лет , потом в перспективных ходить уже поздновато .

Кроме Кокорина, ни Юсупов (любимчик СС или ДХ, не знаю), ни Сапета ничего пока не доказали. Сапете ИМХО мещает его норов, в отличие от Артура, который всем угодил, пока.
1-2 года считается просто: 18-19 лет приходит игрок дубля и из кожи вон лезет, чтобы показать, что достоин играть за основу, при этом помимо желания, есть соответствующая "вооруженность" и понимание игры.
Если ТШ видит возможности роста, ставит в основу или отдает на обучение "в люди" в команды пониже классом, чтобы со взрослыми мог проверить себя. Володя Гранат, например, доказал, что может играть в основе.
Смолову, Сапете и Юсупову это еще предстоит доказать, причем из-за пристарастий ТШ ИМХО Юсупов получил мало обоснованынй гандикап перед Сапетой.

Еще как дано: Дрогба, Лусио, Паркер , да много примеров есть , когда игроки в 25+ лет выходили на топ уровень.

Речь немного не об этом. 1-2 года вполне достаточно, чтобы освоиться в команде и проявить себя. Бывают случаи, когда игрок начинает очень поздно, но в кратчайшие сроки становится незаменимым.
Мы говорили о росте именно молодых, о том, что пора зявлять о себе во весь голос. Конурируя с ровней себе, можно опередить немного ровню, но это не значит, что молодой игрок дорос до высокого уровня, об этом речь.

[russitizen]

Если ТШ видит возможности роста, ставит в основу или отдает на обучение "в люди" в команды пониже классом, чтобы со взрослыми мог проверить себя. Володя Гранат, например, доказал, что может играть в основе.
Смолову, Сапете и Юсупову это еще предстоит доказать, причем из-за пристарастий ТШ ИМХО Юсупов получил мало обоснованынй гандикап перед Сапетой.

А ПСВ , Сатурн и Химки это не люди ? Или Сибирь особенная ?

Юсупов и Сапета не доказали ? Посадили на лавку игроков балканских сборных и их команда на третьем месте . Ставка на них не сыграла наверное , да ?

[Критик Силкина]

... А когда на позицию одного из самых перспективных , покупают твердого игрока основы - это дибилизм , а не конкуренция .

Либо ты перспективен, и это доказываешь в течение 1-2 лет, либо это бла-бла-бла.
Третьего не дано.

Правильно . Только проблема в том , что они как раз ДОКАЗЫВАЛИ . Задача то поставленная выполнялась , в отличии от Рубина с Нобоа .

p.s Только доказываешь не в течении 1-2 лет (непонятная цифра) , а до 22-23 лет , потом в перспективных ходить уже поздновато .

Насколько я понимаю, речь идет о Кокорине и Юсупове. Так вот, по поводу Кокорина: все в прошлом году отмечали его прогресс. Тем не менее, игроков на позицию ЛПЗ продолжали закупать( Нехайчик, Джуджак), что говорит о том, что проблема на левом фланге все же присутствовала. Если прикинуть сейчас сюда статистику, то наверняка окажется, что по флангу Кокорина Динамо проводило наименьшее кол-во атак, по сравнению с флангом Самедова. И судя, по статистике голевых передач, превосходство правого фланга над левым было подавляющим. Так что покупка венгра не лишена оснований.
По Юсупову: парень талантлив, но его в свое время переделали из атакующего игрока в опорника, кем он ГЕНЕТИЧЕСКИ не является. В мировом футболе очень мало опорников, не выделяющихся ростом, массой и габаритами. Единственный, кто приходит на ум - Маскерано, но тут отдельная история. Маскерано берет отбором мяча, скоростью, перехватами, то есть специально обучен навыкам опорника с детства. В матчах с Рубином мы ясно видели, что Юсупов пока:
1) Не готов играть весь матч в высоком темпе, на 60 минуте сводит ноги, да и выносливость пока хромает.
2) Не может работать в опорной зоне в одиночку, нужна поддержка Семшова или Нобоа.

Превратится ли Юсупов в нового Маскерано или нет - время покажет.

[Сафрон]

А ПСВ , Сатурн и Химки это не люди ? Или Сибирь особенная ?

Юсупов и Сапета не доказали ? Посадили на лавку игроков балканских сборных и их команда на третьем месте . Ставка на них не сыграла наверное , да ?

Значит, поспешили "из людей" в команду пригласить, или не в состоянии ТШ обеспечить их пргресс в своей команде.

[russitizen]

Мы говорили о росте именно молодых, о том, что пора зявлять о себе во весь голос. Конурируя с ровней себе, можно опередить немного ровню, но это не значит, что молодой игрок дорос до высокого уровня, об этом речь.

Ага , только конкуренция не всем помогает и мотивирует , люди разные . Да и по вашим словам без её наличия не возможно вырасти в игрока . Я даже боюсь примеры начать перечислять)

Значит, поспешили "из людей" в команду пригласить, или не в состоянии ТШ обеспечить их прогресс в своей команде.

Нет , это скорее Вы неверно подходите к понятию "прогресс" , а не ТШ виновато или не выросли . В 21 год парни посадили как-бы опытных и дорогостоящих игроков сборных на банку и на двоих провели всю ударную часть чемпионата в основе , с командой , которая уверенно выполнила поставленные задачи .

Или вы Юсупова в Химках видели , чтобы говорить о его прогрессе или регрессе ? Я то думаю в Химках таких исполнителей и задач не было , может вы иначе ?

[гудлер]

кстате знаете что хохлова на сборе нет ))))))))

[russitizen]

Так вот, по поводу Кокорина: все в прошлом году отмечали его прогресс. Тем не менее, игроков на позицию ЛПЗ продолжали закупать( Нехайчик, Джуджак), что говорит о том, что проблема на левом фланге все же присутствовала.

Продолжали ? Кто продолжил ? Сарсания посоветовал , с Ткачом поговорил и купил , он ничего не продолжал . Дьякова нет уже .

Если прикинуть сейчас сюда статистику, то наверняка окажется, что по флангу Кокорина Динамо проводило наименьшее кол-во атак, по сравнению с флангом Самедова.

А если прикинуть количество команд играющих преимущественно через правый или левый фланг , то наверняка окажется , что их не 100 и не 200 , что это вовсе не проблема , а модель игры , тактическая схема .

1) Не готов играть весь матч в высоком темпе, на 60 минуте сводит ноги, да и выносливость пока хромает.
2) Не может работать в опорной зоне в одиночку, нужна поддержка Семшова или Нобоа.

1) Есть мнение , что выносливостью его Бог наградил и пашет он , как проклятый .
2) Это любительский взгяд , у меня например совершенно противоположный .

[Критик Силкина]

Продолжали ? Кто продолжил ? Сарсания посоветовал , с Ткачом поговорил и купил , он ничего не продолжал . Дьякова нет уже .

Это все коммерческая сторона вопроса. Мы с Вами рассуждаем с точки зрения командной игры, с точки зрения того, что мы видим на поле, а не того, что не видим и не слышим на закрытых заседаниях руководства клуба.

А если прикинуть количество команд играющих преимущественно через правый или левый фланг , то наверняка окажется , что их не 100 и не 200 , что это вовсе не проблема , а модель игры , тактическая схема .

Если бы это была всего-навсего особенность расстановки команды, то Силкин бы не утверждал весь год в интервью о приоритете усиления - покупке ЛПЗ. Одно дело, когда какая-то команда чаще играет через один фланг, чем через другой. А другое дело - статистика : 17 очков по системе гол + пас у Самедова, и всего 6 - у Кокорина. Разница в продуктивности в плане достижения результата впечатляет, не правда ли?

1) Есть мнение , что выносливостью его Бог наградил и пашет он , как проклятый

.

Дай Бог, чтобы так оно и оказалось. Хотя судороги в мышцах пора бы уже победить...

2) Это любительский взгяд , у меня например совершенно противоположный .

Взгляд может быть действительно субъективным, но то, как опорную зону без Семшова Рубин в последнем матче разобрал по кирпичикам, думаю, заметит каждый.

[Гость]

кстате знаете что хохлова на сборе нет ))))))))

Ну и где он?

[Danon]

russitizen, нам теперь их надо на руках носить, раз они нас на третье место "втащили"? Я очень хорошо отношусь к нашей молодёжи. И очень отрадно, что наконец-то у нас в команде выступает целый ряд талантливых молодых игроков. Но только у нас задача побеждать в каждом матче, а не обеспечить тепличные условия Юсупову и Сапете для попадания в стартовый состав. Весной будет настоящее рубилово, в котором должны участвовать сильнейшие. Все же мы знаем, что Силкин возится с молодняком. И если уж он настаивал на покупке Нобоа, то значит он прекрасно видит, что Юсупов пока не тянет. Если у них действительно есть талант и они продолжат пахать на тренировках, то посадят на лавку и Нобоа. Дзагоев же играет в ЦСКА? Играет! И эти будут, если будут тянуть.
Вы действительно думаете, что Юсупов уже сейчас способен в одиночку держать опорную зону???
Гость, он в Москве вроде сейчас. Сдаёт экзамены в ВШТ!

[Гость]

Danon! Спасибо!

[Serj1980]

По Юсупову: парень талантлив, но его в свое время переделали из атакующего игрока в опорника, кем он ГЕНЕТИЧЕСКИ не является. В мировом футболе очень мало опорников, не выделяющихся ростом, массой и габаритами. Единственный, кто приходит на ум - Маскерано, но тут отдельная история. Маскерано берет отбором мяча, скоростью, перехватами, то есть специально обучен навыкам опорника с детства. В матчах с Рубином мы ясно видели, что Юсупов пока:
1) Не готов играть весь матч в высоком темпе, на 60 минуте сводит ноги, да и выносливость пока хромает.
2) Не может работать в опорной зоне в одиночку, нужна поддержка Семшова или Нобоа.

По поводу габаритов ОПЗ не согласен,да,в основном играют фактурные парни,но помимо Маскерано есть еще Камбьясо,Эссьен,Гаттузо,Тимощук.......которые габаритами схожие с Юсуповым,а мышечная масса у Артура еще нарастет,на мой взгляд в современном футболе существует два типа опорников 1)Выжигатели - Ван Бомелл,Амброзини,Мело.......т.е мало полезные в комбинационной игре,но хороши в разрушении,игре в своей штрафной и тактике мелкого фола.
2)Созидатели - волнорезы,Гуарин,Камбьясо,Туре......помимо возложенных на них функций разрушителя,футболисты неплохо подключаются к атаке,могут и обыграть и тонкий пас отдать,нередко забивают.
Именно ко второй категории кмк относятся наши опорники Сапета,Юсупов и Нобоа

[russitizen]

Это все коммерческая сторона вопроса. Мы с Вами рассуждаем с точки зрения командной игры ....

Какой бы стороной вопроса это не было и с какой бы точки зрения мы с вами не рассуждали , называть Нехайчика >> Джуджака последовательным усилением левого фланга не стОит . Это больше на противоречие смахивает , нежели на последовательность .

Если бы это была всего-навсего особенность расстановки команды, то Силкин бы не утверждал весь год в интервью о приоритете усиления - покупке ЛПЗ. Одно дело, когда какая-то команда чаще играет через один фланг, чем через другой. А другое дело - статистика : 17 очков по системе гол + пас у Самедова, и всего 6 - у Кокорина. Разница в продуктивности в плане достижения результата впечатляет, не правда ли?

Озила с Роналду сравнивать или других для сравнения предложить ? Силкин имеет права лукавить во время интервью (т.е не рубить правду), сами же говорите - рассуждаем с точки зрения того , что видим на поле . Самедов и Кураньи были намного более востребованы , потому что так надо , так решили (надо понимать , что называть данное явление импровизацией ,ввиду отсутствия левого фланга, - глупо). Это как в баскетболе : одному позволено бросить 30 раз за игру , а другому 10 . Никто и нигде за равенством не гонится . Зачем ?

Взгляд может быть действительно субъективным, но то, как опорную зону без Семшова Рубин в последнем матче разобрал по кирпичикам, думаю, заметит каждый.

Да так можно про любого всего наговорить , тем более после этого пресловутого Рубина .

[russitizen]

russitizen, нам теперь их надо на руках носить, раз они нас на третье место "втащили"? . Я очень хорошо отношусь к нашей молодёжи. И очень отрадно, что наконец-то у нас в команде выступает целый ряд талантливых молодых игроков.

Кто их на руках носит ? Я их рассматриваю с совершенно меркантильной точки зрения , надеясь , что они это Динамо поднимут и прославят)

Но только у нас задача побеждать в каждом матче, а не обеспечить тепличные условия Юсупову и Сапете для попадания в стартовый состав.

В чем у них были тепличные условия ? Дуймович , Мисимович , Ропотан , Семшов ? Задача ,насколько я помню, - место в пятерке , решать которую с ними можно было спокойно , заодно дав набраться опыта . Конкуренция была вполне себе правильная , а сейчас её нет .

Все же мы знаем, что Силкин возится с молодняком. И если уж он настаивал на покупке Нобоа, то значит он прекрасно видит, что Юсупов пока не тянет.

Прекрасно видит , что перед новыми задачами не хватит ? (и кресло пошатнуться может) Да , я тоже это вижу . Но какой черт в голову ударил их менять задачи по ходу сезона и снова связываться с толстым ублюдком ?

Если у них действительно есть талант и они продолжат пахать на тренировках, то посадят на лавку и Нобоа. Дзагоев же играет в ЦСКА? Играет! И эти будут, если будут тянуть.

Сравнивать нелепо , в одном случае делали всё ради конкуренции и роста игрока , а в другом наоборот . Нобоа это не 23-летний японец из аутсайдера голландского первенства , он на лавке с таким контрактом никому не нужен (и ему это не нужно).

Вы действительно думаете, что Юсупов уже сейчас способен в одиночку держать опорную зону???

Я думаю , что через сезон Юсупов был бы способен решать задачи повыше места в пятерке (в качестве железного основного игрока) .

[Критик]

Так в этом и беда

Да вообще печалька! То-то я и смотрю, что же это мясо МакГиди брало при живых Кирюше комбарове и ананидзе, вот же идиоты, таким талантам карьеру застропорили, бедному Кирюше даже пришлось переквалифицироваться и сбросить вес, скоты! А кони-то, кони-то, эти какого-то Вернблума взяли, нет бы Мамаева наигрывать. и ведь это только верхушка айсберга.

г) Большую часть своего финансового потенциала потеряли .

Вот же действительно "г". Нет бы потерять купив какого молодого из саранской Светотехники или Ковальчика какого.

д) Своим талантливым игрокам на этой позиции карьеру застопорили .

"Д" в действительности, по моему заверению, должен постонно бороться за высокие места. А о развитии карьеры молодых пусть академия имени Коноплева думает!

[Hostage]

Только сейчас посмотрел первый тайм матча,конечно мало движения и многовато брака.
По позициям:
Фролов неуверенно как-то - оценка моя 4-.
Шитов в защите старается попроше и понадёжней побаивается заметно,в атаку хоть и подключается,но так от него и не увидел мало мальски толковой помоши Самедову - 2+.
Епуряну очень много брака в любом действии - 2.
Гранат довольно надёжно в защите,очень понравился в игре наопережение и пару раз удачно начинал атаки - 4.Лучший игрок первого тайма
Ломич обычная неяркая и неброская но довольно стабильная игра - 4-.
Нобоа неплохо,но как-то тяжеловат и заметно непонимание с партнёрами 4-.
Самедов больше стоял,но пару раз неплохо обострил ситуацию - 3-.
Семшов на мой субьективный взгляд был худшим - 1-.
Джуджак и сказать нечего очень слабо пока - 2.
Воронин пытался двигаться но видно что очень тяжело пока,многовато брака,мало обострений - 3-.
Кураньи привычно неярко,мало движения,нежелание или бессилие оттого и недоробатывает моменты,но всё-же держал защиту в напряжении - 3.
По игре в целом,мне ненравится ,что почти нет игры в одно касание, отсюда вся игра смотрится очень медленной,мало техничной игры на ограниченных участках поля с открыванием(стеночки,квадраты,игра на третьего).

[russitizen]

Да вообще печалька! То-то я и смотрю, что же это мясо МакГиди брало при живых Кирюше комбарове и ананидзе, вот же идиоты, таким талантам карьеру застропорили, бедному Кирюше даже пришлось переквалифицироваться и сбросить вес, скоты!

Мясо ? Не идиоты ? Ты точно тех в пример привел ?

А кони-то, кони-то, эти какого-то Вернблума взяли, нет бы Мамаева наигрывать. и ведь это только верхушка айсберга.

Вернблум из аутсайдера чемпионата Голландии , и Нобоа . Так много общего в этих трансферах .

Вот же действительно "г". Нет бы потерять купив какого молодого из саранской Светотехники или Ковальчика какого.

Только получается , что таких мы покупаем на дефицитные позиции , а таких , как Нобоа , в укор карьеры своим перспективным игрокам .

"Д" в действительности, по моему заверению, должен постонно бороться за высокие места. А о развитии карьеры молодых пусть академия имени Коноплева думает!

Д должен ставить цели высокие и их выполнять , а не с чем-то там бороться . А Д лихорадит в 21 веке , как хрюшек , из крайности в крайность . Я не с позиции борца за молодежь пишу , к слову , ненужно писать про Академии . Рациональности действий не вижу , 5 минусов на один плюс .