Форум Динамо Москва на Fcdin.com

Мне кажется глупо придираться к определеням по формальному поводу.
Я вам определение рыночной экономики или современной парламентской демократии могу такое дать, не найдете ни в одном учебнике. Попробуйте докажите, что я в этих определениях не прав под своим углом зрения.

Вот про судебную власть - не надо. Куда делся Конституционный суд Украины? Не припомните?
Если вас захотят убить - не факт, что вы тоже не сбежите. Почти нормальная реакция, хотя я предпочел бы активное сопротивление. Но не каждый на это может решиться.

Кстати, Янукович планировал с наспех собранными наёмниками в кол-ве 2000 человек с техникой объявиться в Донецке ещё в апреле. Но не договорился с Путиным, поскольку тоже просил вернуть Крым.

kosstic писал(а):...Никакого военного переворота по сути не было.

А что это было тогда??

kosstic писал(а):но были проведены законные выборы, все кто хотел участвовал и действующая украинская власть полностью легитимна.

По какому закону были проведены выборы??

Veselyi_Rodger писал(а):

Критик Силкина писал(а):На главной странице в Яндексе сообщили РИА Новости, ЛЕНТА РУ и Комсомолка.

Сборы проводятся каждый год...
Правда ни разу на них не был

Не исключаю, но во всех ли округах сразу?

kosstic писал(а):

Критик Силкина писал(а):

Gerasim писал(а):А если не захватим Харьков то у нас всё плохо?

Всё плохо началось, когда по горячим следам в конце февраля- начале марта не захватили Киев, пока ещё хунта слаба была, и соблазнились только Крымом. Не было бы крови Одессы и Донбасса. А пока всё очень хреново.

А почему хунта?

Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.

Предыдущая власть сама сбежала и не оказала сопротивления. Никакого военного переворота по сути не было. Законодательная и судебная власть как работала так и работает. Сменилась власть исполнительная, но были проведены законные выборы, все кто хотел участвовал и действующая украинская власть полностью легитимна. Нужно меньше пропаганды из государственных СМИ слушать. И да, если с Крымом все ясно, но мы еще нахлебаемся бед с его легализацией, то как бы объяснили ввод войск в Киев? Там бы вежливые методы не прошли, там бы стрелять пришлось, а это прямая военная агрессия в отношении независимого государства, со всеми вытекающими. Нам бы нынешние санкции праздником показались.

1)Ввод войск в Киев в марте-феврале очень легко бы объяснялся законной просьбой Януковича (а куда бы он после попытки его убить делся бы?) Часть войск и беркутовцев можно было вообще ввести под украинским флагом, как меру по наведению конституционного порядка.
2) Про выборы на Украине, что они законные и легитимные вообще не смешите. Это такое же петросянство как выборы в России. Кто ими занимается, тот знает.
Депутаты Рады, у которых частично отняли карточки для голосования, загоняются в здание парламента американским послом и пинками боевиков, и что-то там объявляют о каких-то выборах при живом и не отказавшемся от власти президенте.

Да хрен с ними с выборами. Наши страны и народы сталкивают лбами, сея вражду и ненависть. Вот о чем нужно думать....

Kurt писал(а):

kosstic писал(а):...Никакого военного переворота по сути не было.

А что это было тогда??

Общественные беспорядки, с которыми, при наличии у януковича яиц можно было достаточно быстро разобраться. Но янукович предпочел ретироваться в Ростов, там спокойнее видимо. Все силовые структуры сохраняли лояльность власти, никаких реальных сил для захвата власти у митингующих не было. Подозреваю, что януковичу просто позвонили из американского посольства и сказали сколько и в каких банках у него лежит, а потом добавили, что этого всего у него может резко не стать. То что янукович со товарищи безбожно воровал не секрет. Он кстати и срок уголовный имел, причем не за валюту или политику, а обычную уголовку. Так что не нужно думать, что для массовых волнений не было повода, у меня много друзей на Украине и даже те, что не поддерживал майдан, януковича иначе как вором не называли.

Kurt писал(а):

kosstic писал(а):но были проведены законные выборы, все кто хотел участвовал и действующая украинская власть полностью легитимна.

По какому закону были проведены выборы??

В отсутствии действующей власти обычно выбирают новую. Янукович сбежал из страны и дефакто от власти отказался. Выборы были всенародные, под международным наблюдением - т.е. легитимные. Их даже Вова признал.
И кстати, а на основании какого такого закона мы к себе кусок соседнего государства присоединили? Референдум в Крыму вообще со всех сторон незаконен. Так что не нам про украинские выборы возмущаться, у самих рыльце в пушку.

Вячеслав.РУ писал(а):Да хрен с ними с выборами. Наши страны и народы сталкивают лбами, сея вражду и ненависть. Вот о чем нужно думать....

Уже столкнули, почитайте украинский интернет. 23 года готовились сталкивать. По 5000 долларов разные неправительственные фонды платили украинским студентам-журналистам за антироссийские и антирусские статьи. Боевиков на американские деньги готовили. Просто так чтобы они просто стрелять научились и в "зарницу" играли?

Про срок мне известно, но видимо Вы как-то упустили февральские события. Общественные беспорядки со снайперами убивающими людей круто.
Де-юре от власти он не отказался, отсюда никакой легитимности.

Кому теперь это уже интересно. Важно то, что вор - Янукович струсил, а его украинские воры-олигархи вовремя от него отпрыгнули и власть захватили. Ну а олигархи из России как всегда всё прохлопали, что у них под носом происходило. Уцепились как всегда только за то , что плохо лежало (Крым).

Критик Силкина писал(а): 1)Ввод войск в Киев в марте-феврале очень легко бы объяснялся законной просьбой Януковича (а куда бы он после попытки его убить делся бы?) Часть войск и беркутовцев можно было вообще ввести под украинским флагом, как меру по наведению конституционного порядка.
2) Про выборы на Украине, что они законные и легитимные вообще не смешите. Это такое же петросянство как выборы в России. Кто ими занимается, тот знает.
Депутаты Рады, у которых частично отняли карточки для голосования, загоняются в здание парламента американским послом и пинками боевиков, и что-то там объявляют о каких-то выборах при живом и не отказавшемся от власти президентом.

1) Не убежден, что у януковича была законная власть разрешить ввод иностранных войск на территорию страны.
2) Это уже вообще демагогия. Современная демократия не очень честна и демократична, но это сейчас даже не второй вопрос. Янукович осуществлял реальную власть на территории Украины к моменту выборов? Нет. В таком случае и.о. президента в Украине становиться глава парламента, т.е. Турчинов. Далее в законном порядке Радой принимается закон о выборах и проводятся законные выборы. Все ОК.

Критик Силкина писал(а):Минобороны РФ призывает воинов запаса на сборы с августа по октябрь во ВСЕХ военных округах страны. Делайте выводы.

Раньше надо было, когда Янык легитимным был, а армия Украины была нейтральной. Теперь Россия:
а) Безоговорочно агрессор
б) Нам таки будет оказано сопротивление.

Если президент не имеет возможности управлять страной, разве это не есть переворот? К чему тогда отрицать эту формулировку?

kosstic писал(а): Общественные беспорядки, с которыми, при наличии у януковича яиц можно было достаточно быстро разобраться.

Как можно назвать сборище сотен тысяч людей, месяцами живущими (чем-то питающимися) в палатках и поддерживаемыми с трибун всякого рода еврошлюхами общественными беспорядками? Тут ежу понятно что на это ушло миллионы долларов. Опять же каким образом туда попадали жители запада Украины? Неужто можно быть таким наивным что они брали с собой еды на месяцы? Иначе как организованно это все быть не могло и организовано это было теми людьми, которые и провернули переворот. Спрашивается - к чему спор.

Kurt писал(а):Про срок мне известно, но видимо Вы как-то упустили февральские события. Общественные беспорядки со снайперами убивающими людей круто.
Де-юре от власти он не отказался, отсюда никакой легитимности.

Де-факто он власть не осуществлял. Так что все ОК.

kosstic писал(а):

Критик Силкина писал(а): 1)Ввод войск в Киев в марте-феврале очень легко бы объяснялся законной просьбой Януковича (а куда бы он после попытки его убить делся бы?) Часть войск и беркутовцев можно было вообще ввести под украинским флагом, как меру по наведению конституционного порядка.
2) Про выборы на Украине, что они законные и легитимные вообще не смешите. Это такое же петросянство как выборы в России. Кто ими занимается, тот знает.
Депутаты Рады, у которых частично отняли карточки для голосования, загоняются в здание парламента американским послом и пинками боевиков, и что-то там объявляют о каких-то выборах при живом и не отказавшемся от власти президентом.

1) Не убежден, что януковича была законная власть разрешить ввод иностранных войск на территорию страны.
2) Это уже вообще демагогия. Современная демократия не очень честна и демократична, но это сейчас даже не второй вопрос. Янукович осуществлял реальную власть на территории Украины к моменту выборов? Нет. В таком случае и.о. президента в Украине становиться глава парламента, т.е. Турчинов. Далее в законном порядке Радой принимается закон о выборах и проводятся законные выборы. Все ОК.

Демагогия - это то, чем вы сейчас занимаетесь со своей базы в Бахрейне.

Какую реальную власть вы сможете осуществлять, если вас хотят убить и ищут, а охраны для того, чтобы отбиться недостаточно? Значит ли, что вы не имеете права вернуться и навести порядок, чтобы ликвидировать типичный мятеж???
А у кого было законная власть делать попытку убийства законного президента, жечь беркутовцев, убивать своих же демонстрантов из снайперских ружей, призывать убивать москалей? КТО ЭТИМ ВЫРОДКАМ ДАВАЛ ТАКОЕ ПРАВО? Вы или фашингтонский обком!?

Критик Силкина писал(а):Минобороны РФ призывает воинов запаса на сборы с августа по октябрь во ВСЕХ военных округах страны. Делайте выводы.

А вывод , по- моему , только один.
Слив Новоросии , это месяц , ну от силы три.
А потом Крым.

Тут сораДник выкладывал про вежливых людей
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3" onclick="window.open(this.href);return false; ... -krym.html
Спецкомандировка в Крым.

Думаю им еще туда предстоят командировки,
И дай Бог, чтобы они закончились не трагически.

Просто не надо жить прошлым,
Ведь в Кремле сидит не Сталин....
Россия еще не испила свою чашу унижения до дна.
Вот такой пессимистический взгляд на будущее.

Вас , г-н костик (почему -то с маленькой буквы) выдает ваш ОК. Вы без него прямо не можете общаться. Откройте виндоу, вдохните свежего тропического воздуха Персидского залива, и снова за клаву. Америка, превыше всего!

AlSkywalker88 писал(а):Если президент не имеет возможности управлять страной, разве это не есть переворот? К чему тогда отрицать эту формулировку?

kosstic писал(а): Общественные беспорядки, с которыми, при наличии у януковича яиц можно было достаточно быстро разобраться.

Как можно назвать сборище сотен тысяч людей, месяцами живущими (чем-то питающимися) в палатках и поддерживаемыми с трибун всякого рода еврошлюхами общественными беспорядками? Тут ежу понятно что на это ушло миллионы долларов. Опять же каким образом туда попадали жители запада Украины? Неужто можно быть таким наивным что они брали с собой еды на месяцы? Иначе как организованно это все быть не могло и организовано это было теми людьми, которые и провернули переворот. Спрашивается - к чему спор.

Граждане имеют право на митинги и шествия. Даже у нас в конституции записано "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Откуда они деньги брали на это - не важно. Нужно было просто действовать с ними умнее вот и все.
Кроме того, градус недовольства януковичем с соратниками был уже зашкаливающим, поэтому просто для справки:

Пра́во на сопротивле́ние (пра́во на сопротивле́ние угнете́нию, право на восстание, право на революцию) — в политической философии, право граждан любыми средствами защищать иные принадлежащие им права и свободы. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.

Можете погуглить.

Критик Силкина писал(а):Вас , г-н костик (почему -то с маленькой буквы) выдает ваш ОК. Вы без него прямо не можете общаться. Откройте виндоу, вдохните свежего тропического воздуха Персидского залива, и снова за клаву. Америка, превыше всего!

Ну, в то что вы ватник я не сомневался ни разу.

albicelestes62 писал(а):

Критик Силкина писал(а):Минобороны РФ призывает воинов запаса на сборы с августа по октябрь во ВСЕХ военных округах страны. Делайте выводы.

А вывод , по- моему , только один.
Слив Новоросии , это месяц , ну от силы три.
А потом Крым.

Тут сораДник выкладывал про вежливых людей
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3" onclick="window.open(this.href);return false; ... -krym.html
Спецкомандировка в Крым.

Думаю им еще туда предстоят командировки,
И дай Бог, чтобы они закончились не трагически.

Просто не надо жить прошлым,
Ведь в Кремле сидит не Сталин....
Россия еще не испила свою чашу унижения до дна.
Вот такой пессимистический взгляд на будущее.

Новороссию сольют, это очевидно, не нужно было вообще людей обнадеживать, момент они упустили, а потом ясно было что открытой помощи мы все равно оказать не можем. А вот Крым хрен заберут. Нахлебаемся мы с ним, конечно, но реальных возможностей забрать Крым у Украины нет. Так что скорее где-то за кулисами договорятся, что будут еще долго возмущать, но реально спустят на тормозах, а мы им в замен скидку на газ или еще что.

Gerasim писал(а):

kosstic писал(а):

Критик Силкина писал(а):Вас , г-н костик (почему -то с маленькой буквы) выдает ваш ОК. Вы без него прямо не можете общаться. Откройте виндоу, вдохните свежего тропического воздуха Персидского залива, и снова за клаву. Америка, превыше всего!

Ну, в то что вы ватник я не сомневался ни разу.

Ватник... Ну, ну господин аспирант.

Категорически отрицательно отношусь к ура-патриотам, считаю что вреда от них не меньше, чем от тех, кто гадит напрямую.