- 24 янв 2022, 17:50
#1265772
Обманет. Типа, ситуация изменилась, и свои деньги я буду хранить на Западе. А Запад мои деньги может отнять. Ну, и я буду проводить политику нужную Западу.
Что по Вашему это было?Неосталинист писал(а): ↑24 янв 2022, 17:38Да, слава Богу всё устаканилось. Смуту удалось быстро(с вводом контингента ОДКБ) потушить. Сейчас на верхах идёт активный движняк. После этих событий мало кто теперь решится бросить перчатку Токаеву. За ним - Россия.
Думаю, Токаева банально решили подставить перед Назарбаевым. Токаев ведь был далеко не единственным потенциальным преемником. У других серьёзных дядь тоже были виду на Ак Орду(наш Кремль). Расчёт был на то, что пока НАН находится на лечение за границей(официально все это время Нурсултан был в Нур-Султане и в дни кризиса консультировал Токаева), спровоцировать массовые беспорядки, показав тем самым НАНу, дескать, видишь, ошибся ты с преемником. Слабоват он. Не держит руку на пульсе. Давай, пока не поздно, все переиграем. Не зря же, сразу после ввода контингента ОДКБ, взяли за жопу Масимова. Очень близкий был Назарбаеву человек. Долгие годы верой и правдой служивший НАНу и наверняка, рассматривавшийся на определённом этапе на роль преемника. Никакой революцией в Казахстане и не пахло. Ровно, как и Госдепом. Типичная внутриклановая борьба за власть.Veselyi_Rodger писал(а): ↑24 янв 2022, 17:57Что по Вашему это было?
Могу, если интересно, написать то, как вижу я.
Ему ещё узнать его надо!Неосталинист писал(а): ↑25 янв 2022, 13:19Veselyi_Rodger писал(а): ↑24 янв 2022, 17:57Что по Вашему это было?
Могу, если интересно, написать то, как вижу я.Спойлер! (кликните для показа/скрытия)С интересом ознакомлюсь с Вашим мнениемДумаю, Токаева банально решили подставить перед Назарбаевым. Токаев ведь был далеко не единственным потенциальным преемником. У других серьёзных дядь тоже были виду на Ак Орду(наш Кремль). Расчёт был на то, что пока НАН находится на лечение за границей(официально все это время Нурсултан был в Нур-Султане и в дни кризиса консультировал Токаева), спровоцировать массовые беспорядки, показав тем самым НАНу, дескать, видишь, ошибся ты с преемником. Слабоват он. Не держит руку на пульсе. Давай, пока не поздно, все переиграем. Не зря же, сразу после ввода контингента ОДКБ, взяли за жопу Масимова. Очень близкий был Назарбаеву человек. Долгие годы верой и правдой служивший НАНу и наверняка, рассматривавшийся на определённом этапе на роль преемника. Никакой революцией в Казахстане и не пахло. Ровно, как и Госдепом. Типичная внутриклановая борьба за власть.
Методичка ему еще не пришла ...Неосталинист писал(а): ↑25 янв 2022, 13:19Думаю, Токаева банально решили подставить перед Назарбаевым. Токаев ведь был далеко не единственным потенциальным преемником. У других серьёзных дядь тоже были виду на Ак Орду(наш Кремль). Расчёт был на то, что пока НАН находится на лечение за границей(официально все это время Нурсултан был в Нур-Султане и в дни кризиса консультировал Токаева), спровоцировать массовые беспорядки, показав тем самым НАНу, дескать, видишь, ошибся ты с преемником. Слабоват он. Не держит руку на пульсе. Давай, пока не поздно, все переиграем. Не зря же, сразу после ввода контингента ОДКБ, взяли за жопу Масимова. Очень близкий был Назарбаеву человек. Долгие годы верой и правдой служивший НАНу и наверняка, рассматривавшийся на определённом этапе на роль преемника. Никакой революцией в Казахстане и не пахло. Ровно, как и Госдепом. Типичная внутриклановая борьба за власть.Veselyi_Rodger писал(а): ↑24 янв 2022, 17:57Что по Вашему это было?
Могу, если интересно, написать то, как вижу я.
С интересом ознакомлюсь с Вашим мнением
Нео может стоит перебраться поближе к Петровскому Парку?Неосталинист писал(а): ↑25 янв 2022, 13:19Думаю, Токаева банально решили подставить перед Назарбаевым.
Вашей версии противоречит то, что после протестов/бунта Назарбаева отодвинули в сторонку и в СМИ перестало упоминаться название города Нур-Султан, по видимому он скоро снова станет Астаной.Неосталинист писал(а): ↑25 янв 2022, 13:19Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Думаю, Токаева банально решили подставить перед Назарбаевым.Veselyi_Rodger писал(а): ↑24 янв 2022, 17:57Что по Вашему это было?
Могу, если интересно, написать то, как вижу я.Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Токаев ведь был далеко не единственным потенциальным преемником. У других серьёзных дядь тоже были виду на Ак Орду(наш Кремль). Расчёт был на то, что пока НАН находится на лечение за границей(официально все это время Нурсултан был в Нур-Султане и в дни кризиса консультировал Токаева), спровоцировать массовые беспорядки, показав тем самым НАНу, дескать, видишь, ошибся ты с преемником. Слабоват он. Не держит руку на пульсе. Давай, пока не поздно, все переиграем. Не зря же, сразу после ввода контингента ОДКБ, взяли за жопу Масимова. Очень близкий был Назарбаеву человек. Долгие годы верой и правдой служивший НАНу и наверняка, рассматривавшийся на определённом этапе на роль преемника. Никакой революцией в Казахстане и не пахло. Ровно, как и Госдепом. Типичная внутриклановая борьба за власть.
С интересом ознакомлюсь с Вашим мнением
Там, как я понимаю, шли переговоры/торги внутри. Есть информация которая идёт из официальных СМИ рассчитанная на население, насколько она полная и отражает истинную картину - вопрос.luper писал(а): ↑28 янв 2022, 13:24Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Согласен. Базис не изменится. Походу, этот такой же. Заматереет - все будет совершенно также. Возможно, рука сметающая крошки под стол, будет несколько щедрее. У нас такой же...Ах, а какие были надежды))).. Но, ничего, рассвет будет еще. Дожить бы.Veselyi_Rodger писал(а): ↑28 янв 2022, 12:35Так кто же спорит, что ты так видишь.
Идеализм заключается в том, что наивно полагаешь, что теперь что-то может измениться. По сути же ничего не изменилось и не изменится, если не менять базис.
https://transit.kz.expert/Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Нурсултан Назарбаев, будучи сначала главой правительства, а затем первым секретарем ЦК Компартии республики и членом Политбюро ЦК КПСС и имея практически неограниченный доступ к секретной информации, наверняка понимал масштаб и глубину тех проблем. Однако могу утверждать с уверенностью, что он (как, впрочем, и любой другой человек в стране) не мог предвидеть дальнейшего развития событий.
В то же время он всегда отличался взвешенностью, осторожностью, умением балансировать между элитными группами и поддерживать некое равновесие между ними, а также умением выдерживать паузу, дожидаясь, когда прояснится ситуация и станет понятно, когда и в каком направлении можно двигаться и где границы возможного. Это сыграло свою роль в будущем.
Прочитайте воспоминания Назарбаева. Очевидно, что они написаны «литературными неграми», первый президент наверняка разговаривал с ними и наговаривал им то, что хотел запечатлеть в истории. Именно умение находиться в центре и в потоке событий и процессов, не «тонуть» в них, вовремя довериться другим и так же вовремя их предать или отбросить, сделало будущего Лидера нации тем, кем он сегодня является.
В итоге Нурсултан Назарбаев добился всего, о чем мечтали (про себя, конечно) многие его современники, входившие в политическую элиту СССР того времени:
безусловного личного доминирования внутри политической партии и государства (сопоставимого, например, с тем, каковым располагал Сталин), высочайшего уровня и качества своей частной жизни (сопоставимого с тем, что имеют самые богатые люди на Западе), сверхбогатства и одновременно полной неприкосновенности перед законом, снижения до нуля риска потери власти, возможности не оглядываться в частной жизни, имея несколько жен и не скрывая детей от них.
Могу твердо утверждать, что никаких грандиозных планов по реформированию страны и ее экономики, осознанных и продуманных, как и долгосрочных целей и задач Нурсултан Назарбаев себе никогда не ставил. Хотя, несомненно, располагал широким набором соответствующих инициатив как со стороны казахстанских, так и зарубежных консультантов, экспертов, политиков и чиновников. Просто потому, что был, есть и будет до конца жизни прагматиком, который реагирует на реальные события, процессы и людей и от них отталкивается.
Причем этот прагматизм сочетается у него с отсутствием какой-либо идеологии. Да, он был членом Компартии, но только потому, что она была тогда правящей. Затем стал сторонником рынка и капитализма, так как они пришли на смену административно-плановой экономике и социализму. Была бы возможность создать монархию и ввести рабство – он бы и это сделал. Но собственной идеологии и убеждений, тех самых, что формируют историю и ведут за собой, у него не было. Его единственная идеология – он сам и его процветание как политика, государственного деятеля, человека, отца семейства и исторической личности.
Нельзя в этом упрекать Нурсултана Назарбаева, поскольку он мало чем в этом смысле отличается от большинства людей в мире. Однако следует отметить, что так называемый Лидер нации никогда не был и принципиально не может быть реформатором, потому что он всегда был в центре, но не во главе процесса. Обычно он выбирал кого-то в своем окружении, делал на него (или на них) ставку, а потом, когда достигалась поставленная цель (или, наоборот, не достигалась, или сопротивление внутри власти действиям данного человека/группы людей становилось слишком сильным) отодвигал или выбрасывал его/их как использованный материал.
По моей оценке, Нурсултан Назарбаев вообще никогда не имел убеждений, способных стать материальной силой, а значит и творить историю. Он всего лишь талантливый имитатор. Именно поэтому я считаю его политиком переходного периода, периода трансформации от социализма и СССР к капитализму и рыночным отношениям, но не более того. Главный неформальный лозунг самого Назарбаева и его времени - «Живи сам и давай жить другим» - был заимствован им и его соратниками у Леонида Брежнева и окружения последнего. И претворен в жизнь он был поздней советской элитой, распавшейся затем на национальные элиты.
Не хотел вытягивать портянку, придется. Странно, пост мой куда то испарился, у меня по крайней мере(.. Да и бес с ним. Слушай, Дмитрия вызывать и расспрашивать не стану более, ему не до этого видать. Елбасы претендовал на подобие Госсовета, где он бы занимал бессмертную должность, и взирая свысока продолжал бы рулить.. Так вот, щупальца назарские ему порубили. А вот , ничто не напоминает ситуацию с территорией Р..? Думаю, напоминает. Я не в состоянии контрпретировать пост твой целиком, меня казахи интересуют поскольку постольку. Как сигнал елбасы нашему, не более. Но наш вооружен, 300000 гвардии, куча карательных органов, и прочая. Так что, терпите товарищи. А намеритесь высказать гражданскую позицию - вас в позицию и поставят. Когда то мы продали в свое время право быть услышанными в обмен на мнимое благополучие. А кто выходил, подлежали осмеянию и штампу- как подрывники и сторонники госдепа. Хотя таковыми и не являлись. Может и был кто, не знаю. Но большинство выходило от души. А сейчас, сейчас поздно говорить о чем то вообще. Молчаливое большинство согласно - так тому и быть. И твои посты за социализм, и моя болтовня - никому и на хер не упали.Veselyi_Rodger писал(а): ↑28 янв 2022, 14:37Там, как я понимаю, шли переговоры/торги внутри. Есть информация которая идёт из официальных СМИ рассчитанная на население, насколько она полная и отражает истинную картину - вопрос.luper писал(а): ↑28 янв 2022, 13:24Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Согласен. Базис не изменится. Походу, этот такой же. Заматереет - все будет совершенно также. Возможно, рука сметающая крошки под стол, будет несколько щедрее. У нас такой же...Ах, а какие были надежды))).. Но, ничего, рассвет будет еще. Дожить бы.Veselyi_Rodger писал(а): ↑28 янв 2022, 12:35Так кто же спорит, что ты так видишь.
Идеализм заключается в том, что наивно полагаешь, что теперь что-то может измениться. По сути же ничего не изменилось и не изменится, если не менять базис.
Те, кто выходил на улицы скандировали в том числе и елбасы уходи, в тоже время вроде как Назарбаев собирался в ближайшее время сам оставить посты которые он занимал (видимо по причине здоровья). То есть вполне вероятно, что начавшийся в 2019 году транзит продолжился бы и так, правда в несколько иных обстоятельствах.
И опять же надежда на то, что вот если просто одного заменить на другого, то он будет лучше. Блин, да посмотри на устройство экономики и что кому принадлежит.
Прежде всего грабил народ не столько Назарбаев, истинный грабёж произошёл в следствии смены строя и приватизации, кто им воспользовался это глубоко вторично в контексте грабежа.
По поводу роли конкретно Назарбаева, в начале января наткнулся на статью: "Тридцать лет Назарбаевщины". С автором у нас разные взгляды и, следовательно, я не со всем согласен, но вот это, с некоторыми поправками, довольно верно написано:https://transit.kz.expert/Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Нурсултан Назарбаев, будучи сначала главой правительства, а затем первым секретарем ЦК Компартии республики и членом Политбюро ЦК КПСС и имея практически неограниченный доступ к секретной информации, наверняка понимал масштаб и глубину тех проблем. Однако могу утверждать с уверенностью, что он (как, впрочем, и любой другой человек в стране) не мог предвидеть дальнейшего развития событий.
В то же время он всегда отличался взвешенностью, осторожностью, умением балансировать между элитными группами и поддерживать некое равновесие между ними, а также умением выдерживать паузу, дожидаясь, когда прояснится ситуация и станет понятно, когда и в каком направлении можно двигаться и где границы возможного. Это сыграло свою роль в будущем.
Прочитайте воспоминания Назарбаева. Очевидно, что они написаны «литературными неграми», первый президент наверняка разговаривал с ними и наговаривал им то, что хотел запечатлеть в истории. Именно умение находиться в центре и в потоке событий и процессов, не «тонуть» в них, вовремя довериться другим и так же вовремя их предать или отбросить, сделало будущего Лидера нации тем, кем он сегодня является.
В итоге Нурсултан Назарбаев добился всего, о чем мечтали (про себя, конечно) многие его современники, входившие в политическую элиту СССР того времени:
безусловного личного доминирования внутри политической партии и государства (сопоставимого, например, с тем, каковым располагал Сталин), высочайшего уровня и качества своей частной жизни (сопоставимого с тем, что имеют самые богатые люди на Западе), сверхбогатства и одновременно полной неприкосновенности перед законом, снижения до нуля риска потери власти, возможности не оглядываться в частной жизни, имея несколько жен и не скрывая детей от них.
Могу твердо утверждать, что никаких грандиозных планов по реформированию страны и ее экономики, осознанных и продуманных, как и долгосрочных целей и задач Нурсултан Назарбаев себе никогда не ставил. Хотя, несомненно, располагал широким набором соответствующих инициатив как со стороны казахстанских, так и зарубежных консультантов, экспертов, политиков и чиновников. Просто потому, что был, есть и будет до конца жизни прагматиком, который реагирует на реальные события, процессы и людей и от них отталкивается.
Причем этот прагматизм сочетается у него с отсутствием какой-либо идеологии. Да, он был членом Компартии, но только потому, что она была тогда правящей. Затем стал сторонником рынка и капитализма, так как они пришли на смену административно-плановой экономике и социализму. Была бы возможность создать монархию и ввести рабство – он бы и это сделал. Но собственной идеологии и убеждений, тех самых, что формируют историю и ведут за собой, у него не было. Его единственная идеология – он сам и его процветание как политика, государственного деятеля, человека, отца семейства и исторической личности.
Нельзя в этом упрекать Нурсултана Назарбаева, поскольку он мало чем в этом смысле отличается от большинства людей в мире. Однако следует отметить, что так называемый Лидер нации никогда не был и принципиально не может быть реформатором, потому что он всегда был в центре, но не во главе процесса. Обычно он выбирал кого-то в своем окружении, делал на него (или на них) ставку, а потом, когда достигалась поставленная цель (или, наоборот, не достигалась, или сопротивление внутри власти действиям данного человека/группы людей становилось слишком сильным) отодвигал или выбрасывал его/их как использованный материал.
По моей оценке, Нурсултан Назарбаев вообще никогда не имел убеждений, способных стать материальной силой, а значит и творить историю. Он всего лишь талантливый имитатор. Именно поэтому я считаю его политиком переходного периода, периода трансформации от социализма и СССР к капитализму и рыночным отношениям, но не более того. Главный неформальный лозунг самого Назарбаева и его времени - «Живи сам и давай жить другим» - был заимствован им и его соратниками у Леонида Брежнева и окружения последнего. И претворен в жизнь он был поздней советской элитой, распавшейся затем на национальные элиты.
То есть Назарбаев изначально обычный позднесоветский номенклатурщик пролезший в позднесоветскую власть и воспользовавшийся сложившейся ситуацией для личного благополучия (обогащения) и только.
На данный момент продолжается транзит растянувшийся во времени и только.
Причём нужно понимать, что любой президент будет отстаивать интересы прежде всего крупного бизнеса и иностранного капитала. Так устроено нынешнее государство в Казахстане (капитализм с своей спецификой).
То, что из России внимательно следили за транзитом в Казахстане - соглашусь.luper писал(а): ↑28 янв 2022, 17:32Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Не хотел вытягивать портянку, придется. Странно, пост мой куда то испарился, у меня по крайней мере(.. Да и бес с ним. Слушай, Дмитрия вызывать и расспрашивать не стану более, ему не до этого видать. Елбасы претендовал на подобие Госсовета, где он бы занимал бессмертную должность, и взирая свысока продолжал бы рулить.. Так вот, щупальца назарские ему порубили. А вот , ничто не напоминает ситуацию с территорией Р..? Думаю, напоминает. Я не в состоянии контрпретировать пост твой целиком, меня казахи интересуют поскольку постольку. Как сигнал елбасы нашему, не более. Но наш вооружен, 300000 гвардии, куча карательных органов, и прочая. Так что, терпите товарищи. А намеритесь высказать гражданскую позицию - вас в позицию и поставят. Когда то мы продали в свое время право быть услышанными в обмен на мнимое благополучие. А кто выходил, подлежали осмеянию и штампу- как подрывники и сторонники госдепа. Хотя таковыми и не являлись. Может и был кто, не знаю. Но большинство выходило от души. А сейчас, сейчас поздно говорить о чем то вообще. Молчаливое большинство согласно - так тому и быть. И твои посты за социализм, и моя болтовня - никому и на хер не упали.