Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
 престиж
#1265772
Обманет. Типа, ситуация изменилась, и свои деньги я буду хранить на Западе. А Запад мои деньги может отнять. Ну, и я буду проводить политику нужную Западу.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1265773
Неосталинист писал(а):
24 янв 2022, 17:38
Да, слава Богу всё устаканилось. Смуту удалось быстро(с вводом контингента ОДКБ) потушить. Сейчас на верхах идёт активный движняк. После этих событий мало кто теперь решится бросить перчатку Токаеву. За ним - Россия.
Что по Вашему это было?
Могу, если интересно, написать то, как вижу я.
Аватара пользователя
 Sat
#1265798
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Очень метко!
Такое коммюнике вполне соответствует уровню развития и грамотности нынешних западных дипломатов. :)
Цветовая гамма тоже подобрана "в духе" продвигаемого ими в мир тренда.
Наверное, получив сей документ, адресант (которым заявлена Россия) отнесётся к нему, как и дОлжно отнестись к угрозе пятилетнего малыша.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1265805
Veselyi_Rodger писал(а):
24 янв 2022, 17:57
Что по Вашему это было?
Могу, если интересно, написать то, как вижу я.
Думаю, Токаева банально решили подставить перед Назарбаевым. Токаев ведь был далеко не единственным потенциальным преемником. У других серьёзных дядь тоже были виду на Ак Орду(наш Кремль). Расчёт был на то, что пока НАН находится на лечение за границей(официально все это время Нурсултан был в Нур-Султане и в дни кризиса консультировал Токаева), спровоцировать массовые беспорядки, показав тем самым НАНу, дескать, видишь, ошибся ты с преемником. Слабоват он. Не держит руку на пульсе. Давай, пока не поздно, все переиграем. Не зря же, сразу после ввода контингента ОДКБ, взяли за жопу Масимова. Очень близкий был Назарбаеву человек. Долгие годы верой и правдой служивший НАНу и наверняка, рассматривавшийся на определённом этапе на роль преемника. Никакой революцией в Казахстане и не пахло. Ровно, как и Госдепом. Типичная внутриклановая борьба за власть.
С интересом ознакомлюсь с Вашим мнением :)
Аватара пользователя
 Гипсик
#1265820
Неосталинист писал(а):
25 янв 2022, 13:19
Veselyi_Rodger писал(а):
24 янв 2022, 17:57
Что по Вашему это было?
Могу, если интересно, написать то, как вижу я.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Думаю, Токаева банально решили подставить перед Назарбаевым. Токаев ведь был далеко не единственным потенциальным преемником. У других серьёзных дядь тоже были виду на Ак Орду(наш Кремль). Расчёт был на то, что пока НАН находится на лечение за границей(официально все это время Нурсултан был в Нур-Султане и в дни кризиса консультировал Токаева), спровоцировать массовые беспорядки, показав тем самым НАНу, дескать, видишь, ошибся ты с преемником. Слабоват он. Не держит руку на пульсе. Давай, пока не поздно, все переиграем. Не зря же, сразу после ввода контингента ОДКБ, взяли за жопу Масимова. Очень близкий был Назарбаеву человек. Долгие годы верой и правдой служивший НАНу и наверняка, рассматривавшийся на определённом этапе на роль преемника. Никакой революцией в Казахстане и не пахло. Ровно, как и Госдепом. Типичная внутриклановая борьба за власть.
С интересом ознакомлюсь с Вашим мнением :)
:D Ему ещё узнать его надо! :lol:
Аватара пользователя
 Fil
#1265835
Неосталинист писал(а):
25 янв 2022, 13:19
Veselyi_Rodger писал(а):
24 янв 2022, 17:57
Что по Вашему это было?
Могу, если интересно, написать то, как вижу я.
Думаю, Токаева банально решили подставить перед Назарбаевым. Токаев ведь был далеко не единственным потенциальным преемником. У других серьёзных дядь тоже были виду на Ак Орду(наш Кремль). Расчёт был на то, что пока НАН находится на лечение за границей(официально все это время Нурсултан был в Нур-Султане и в дни кризиса консультировал Токаева), спровоцировать массовые беспорядки, показав тем самым НАНу, дескать, видишь, ошибся ты с преемником. Слабоват он. Не держит руку на пульсе. Давай, пока не поздно, все переиграем. Не зря же, сразу после ввода контингента ОДКБ, взяли за жопу Масимова. Очень близкий был Назарбаеву человек. Долгие годы верой и правдой служивший НАНу и наверняка, рассматривавшийся на определённом этапе на роль преемника. Никакой революцией в Казахстане и не пахло. Ровно, как и Госдепом. Типичная внутриклановая борьба за власть.
С интересом ознакомлюсь с Вашим мнением :)
Методичка ему еще не пришла ... :lol:
Аватара пользователя
 Емеля
#1265837
Неосталинист писал(а):
25 янв 2022, 13:19
Думаю, Токаева банально решили подставить перед Назарбаевым.
Нео может стоит перебраться поближе к Петровскому Парку?
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1265908
Неосталинист писал(а):
25 янв 2022, 13:19
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
24 янв 2022, 17:57
Что по Вашему это было?
Могу, если интересно, написать то, как вижу я.
Думаю, Токаева банально решили подставить перед Назарбаевым.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Токаев ведь был далеко не единственным потенциальным преемником. У других серьёзных дядь тоже были виду на Ак Орду(наш Кремль). Расчёт был на то, что пока НАН находится на лечение за границей(официально все это время Нурсултан был в Нур-Султане и в дни кризиса консультировал Токаева), спровоцировать массовые беспорядки, показав тем самым НАНу, дескать, видишь, ошибся ты с преемником. Слабоват он. Не держит руку на пульсе. Давай, пока не поздно, все переиграем. Не зря же, сразу после ввода контингента ОДКБ, взяли за жопу Масимова. Очень близкий был Назарбаеву человек. Долгие годы верой и правдой служивший НАНу и наверняка, рассматривавшийся на определённом этапе на роль преемника. Никакой революцией в Казахстане и не пахло. Ровно, как и Госдепом. Типичная внутриклановая борьба за власть.
С интересом ознакомлюсь с Вашим мнением :)
Вашей версии противоречит то, что после протестов/бунта Назарбаева отодвинули в сторонку и в СМИ перестало упоминаться название города Нур-Султан, по видимому он скоро снова станет Астаной.
Если бы только Масимова и его зама "взяли за жопу" (обвинили в госизмене), но ведь и другие ставленники елбасы также были отстранены от власти.

Безусловно произошедшее не являлось никакой революцией, даже оранжевой. В отличии от Украины, в Казахстане изначально не наблюдалось конфликта внутри кланов. Изначальный протест был низовой, у Вас за последние пол года было достаточно много забастовок так как гайки, как и в России, постепенно закручивают.
Переход на рыночные цены на газ, а точнее переход на торги сжиженного нефтяного газа через электронно-торговые площадки привёл к тому, что цены на него взлетели в два раза. Цены взлетели вслед за европейскими ценами по простой причине, экспортировать его стало банально выгодней ("не доедим но вывезем"(с)). Ну а так как у Вас, на сколько я знаю, значительную долю автопарка составляют авто на газе, то это стало последней каплей.
Протест местами переросший в бунт охватил ряд городов по всей стране, но начался не в столице. Это, а также ряд других признаков (выдвигаемые требования протестующих, то как отреагировали разные партнёры Казахстана и др. признаки) говорит об отсутствии какой-либо оранжевости. Вообще по сути отсутствие политических требований исключает какой-либо переворот изначально. Так как в Казахстане оппозиция отсутствует как таковая, то и в процессе протеста никто не смог его возглавить.
Власть же в свою очередь изрядно испугалась происходящего и несколько ослабила гайки (отыграла назад), впрочем это временное явление. В тоже время стали с удвоенной силой прессовать профсоюзных активистов. Были сообщения о том, что где-то начали пропадать сами профсоюзные активисты, где-то члены их семей.
Роль России, в данном случае, отдалённо напомнила, в какой-то степени, ту которая у неё была когда-то, роль полицейского жандарма (одно время так называли Российскую Империю). Впрочем нет полного понимания того, что силы ОДКБ у Вас там делали (охраняли какие-то объекты или занимались наведением порядка)

Сам протест не смотря на то, что возник на коротком промежутке времени по всей стране, был не един и перерос по сути в бунт (во всяком случае в столице).
Единственных внешних наёмников я увидел в лице сил ОДКБ, которые были приглашены вашей властью.

ЗЫ: Не удивлюсь, если что-то подобное, в ближайшее время, будет происходить в разных государствах.
Аватара пользователя
 dolbano
#1265916
Сегодня объявили, что объединяют ПФР и ФСС. Будет вне бюджетный фонд, не коммерческая организация. Обещают, что сотрудников не сократят. А вот оставят ли этим сотрудникам чиновьичьи льготы, информации пока нет.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1265938
luper писал(а):
28 янв 2022, 13:24
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
28 янв 2022, 12:35
Так кто же спорит, что ты так видишь.
Идеализм заключается в том, что наивно полагаешь, что теперь что-то может измениться. По сути же ничего не изменилось и не изменится, если не менять базис.
Согласен. Базис не изменится. Походу, этот такой же. Заматереет - все будет совершенно также. Возможно, рука сметающая крошки под стол, будет несколько щедрее. У нас такой же...Ах, а какие были надежды))).. Но, ничего, рассвет будет еще. Дожить бы.
Там, как я понимаю, шли переговоры/торги внутри. Есть информация которая идёт из официальных СМИ рассчитанная на население, насколько она полная и отражает истинную картину - вопрос.
Те, кто выходил на улицы скандировали в том числе и елбасы уходи, в тоже время вроде как Назарбаев собирался в ближайшее время сам оставить посты которые он занимал (видимо по причине здоровья). То есть вполне вероятно, что начавшийся в 2019 году транзит продолжился бы и так, правда в несколько иных обстоятельствах.

И опять же надежда на то, что вот если просто одного заменить на другого, то он будет лучше. Блин, да посмотри на устройство экономики и что кому принадлежит.

Прежде всего грабил народ не столько Назарбаев, истинный грабёж произошёл в следствии смены строя и приватизации, кто им воспользовался это глубоко вторично в контексте грабежа.

По поводу роли конкретно Назарбаева, в начале января наткнулся на статью: "Тридцать лет Назарбаевщины". С автором у нас разные взгляды и, следовательно, я не со всем согласен, но вот это, с некоторыми поправками, довольно верно написано:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Нурсултан Назарбаев, будучи сначала главой правительства, а затем первым секретарем ЦК Компартии республики и членом Политбюро ЦК КПСС и имея практически неограниченный доступ к секретной информации, наверняка понимал масштаб и глубину тех проблем. Однако могу утверждать с уверенностью, что он (как, впрочем, и любой другой человек в стране) не мог предвидеть дальнейшего развития событий.

В то же время он всегда отличался взвешенностью, осторожностью, умением балансировать между элитными группами и поддерживать некое равновесие между ними, а также умением выдерживать паузу, дожидаясь, когда прояснится ситуация и станет понятно, когда и в каком направлении можно двигаться и где границы возможного. Это сыграло свою роль в будущем.

Прочитайте воспоминания Назарбаева. Очевидно, что они написаны «литературными неграми», первый президент наверняка разговаривал с ними и наговаривал им то, что хотел запечатлеть в истории. Именно умение находиться в центре и в потоке событий и процессов, не «тонуть» в них, вовремя довериться другим и так же вовремя их предать или отбросить, сделало будущего Лидера нации тем, кем он сегодня является.

В итоге Нурсултан Назарбаев добился всего, о чем мечтали (про себя, конечно) многие его современники, входившие в политическую элиту СССР того времени:
безусловного личного доминирования внутри политической партии и государства (сопоставимого, например, с тем, каковым располагал Сталин), высочайшего уровня и качества своей частной жизни (сопоставимого с тем, что имеют самые богатые люди на Западе), сверхбогатства и одновременно полной неприкосновенности перед законом, снижения до нуля риска потери власти, возможности не оглядываться в частной жизни, имея несколько жен и не скрывая детей от них.

Могу твердо утверждать, что никаких грандиозных планов по реформированию страны и ее экономики, осознанных и продуманных, как и долгосрочных целей и задач Нурсултан Назарбаев себе никогда не ставил. Хотя, несомненно, располагал широким набором соответствующих инициатив как со стороны казахстанских, так и зарубежных консультантов, экспертов, политиков и чиновников. Просто потому, что был, есть и будет до конца жизни прагматиком, который реагирует на реальные события, процессы и людей и от них отталкивается.

Причем этот прагматизм сочетается у него с отсутствием какой-либо идеологии. Да, он был членом Компартии, но только потому, что она была тогда правящей. Затем стал сторонником рынка и капитализма, так как они пришли на смену административно-плановой экономике и социализму. Была бы возможность создать монархию и ввести рабство – он бы и это сделал. Но собственной идеологии и убеждений, тех самых, что формируют историю и ведут за собой, у него не было. Его единственная идеология – он сам и его процветание как политика, государственного деятеля, человека, отца семейства и исторической личности.

Нельзя в этом упрекать Нурсултана Назарбаева, поскольку он мало чем в этом смысле отличается от большинства людей в мире. Однако следует отметить, что так называемый Лидер нации никогда не был и принципиально не может быть реформатором, потому что он всегда был в центре, но не во главе процесса. Обычно он выбирал кого-то в своем окружении, делал на него (или на них) ставку, а потом, когда достигалась поставленная цель (или, наоборот, не достигалась, или сопротивление внутри власти действиям данного человека/группы людей становилось слишком сильным) отодвигал или выбрасывал его/их как использованный материал.

По моей оценке, Нурсултан Назарбаев вообще никогда не имел убеждений, способных стать материальной силой, а значит и творить историю. Он всего лишь талантливый имитатор. Именно поэтому я считаю его политиком переходного периода, периода трансформации от социализма и СССР к капитализму и рыночным отношениям, но не более того. Главный неформальный лозунг самого Назарбаева и его времени - «Живи сам и давай жить другим» - был заимствован им и его соратниками у Леонида Брежнева и окружения последнего. И претворен в жизнь он был поздней советской элитой, распавшейся затем на национальные элиты.
https://transit.kz.expert/
То есть Назарбаев изначально обычный позднесоветский номенклатурщик пролезший в позднесоветскую власть и воспользовавшийся сложившейся ситуацией для личного благополучия (обогащения) и только.
На данный момент продолжается транзит растянувшийся во времени и только.
Причём нужно понимать, что любой президент будет отстаивать интересы прежде всего крупного бизнеса и иностранного капитала. Так устроено нынешнее государство в Казахстане (капитализм с своей спецификой).
Аватара пользователя
 luper
#1265957
Veselyi_Rodger писал(а):
28 янв 2022, 14:37
luper писал(а):
28 янв 2022, 13:24
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
28 янв 2022, 12:35
Так кто же спорит, что ты так видишь.
Идеализм заключается в том, что наивно полагаешь, что теперь что-то может измениться. По сути же ничего не изменилось и не изменится, если не менять базис.
Согласен. Базис не изменится. Походу, этот такой же. Заматереет - все будет совершенно также. Возможно, рука сметающая крошки под стол, будет несколько щедрее. У нас такой же...Ах, а какие были надежды))).. Но, ничего, рассвет будет еще. Дожить бы.
Там, как я понимаю, шли переговоры/торги внутри. Есть информация которая идёт из официальных СМИ рассчитанная на население, насколько она полная и отражает истинную картину - вопрос.
Те, кто выходил на улицы скандировали в том числе и елбасы уходи, в тоже время вроде как Назарбаев собирался в ближайшее время сам оставить посты которые он занимал (видимо по причине здоровья). То есть вполне вероятно, что начавшийся в 2019 году транзит продолжился бы и так, правда в несколько иных обстоятельствах.

И опять же надежда на то, что вот если просто одного заменить на другого, то он будет лучше. Блин, да посмотри на устройство экономики и что кому принадлежит.

Прежде всего грабил народ не столько Назарбаев, истинный грабёж произошёл в следствии смены строя и приватизации, кто им воспользовался это глубоко вторично в контексте грабежа.

По поводу роли конкретно Назарбаева, в начале января наткнулся на статью: "Тридцать лет Назарбаевщины". С автором у нас разные взгляды и, следовательно, я не со всем согласен, но вот это, с некоторыми поправками, довольно верно написано:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Нурсултан Назарбаев, будучи сначала главой правительства, а затем первым секретарем ЦК Компартии республики и членом Политбюро ЦК КПСС и имея практически неограниченный доступ к секретной информации, наверняка понимал масштаб и глубину тех проблем. Однако могу утверждать с уверенностью, что он (как, впрочем, и любой другой человек в стране) не мог предвидеть дальнейшего развития событий.

В то же время он всегда отличался взвешенностью, осторожностью, умением балансировать между элитными группами и поддерживать некое равновесие между ними, а также умением выдерживать паузу, дожидаясь, когда прояснится ситуация и станет понятно, когда и в каком направлении можно двигаться и где границы возможного. Это сыграло свою роль в будущем.

Прочитайте воспоминания Назарбаева. Очевидно, что они написаны «литературными неграми», первый президент наверняка разговаривал с ними и наговаривал им то, что хотел запечатлеть в истории. Именно умение находиться в центре и в потоке событий и процессов, не «тонуть» в них, вовремя довериться другим и так же вовремя их предать или отбросить, сделало будущего Лидера нации тем, кем он сегодня является.

В итоге Нурсултан Назарбаев добился всего, о чем мечтали (про себя, конечно) многие его современники, входившие в политическую элиту СССР того времени:
безусловного личного доминирования внутри политической партии и государства (сопоставимого, например, с тем, каковым располагал Сталин), высочайшего уровня и качества своей частной жизни (сопоставимого с тем, что имеют самые богатые люди на Западе), сверхбогатства и одновременно полной неприкосновенности перед законом, снижения до нуля риска потери власти, возможности не оглядываться в частной жизни, имея несколько жен и не скрывая детей от них.

Могу твердо утверждать, что никаких грандиозных планов по реформированию страны и ее экономики, осознанных и продуманных, как и долгосрочных целей и задач Нурсултан Назарбаев себе никогда не ставил. Хотя, несомненно, располагал широким набором соответствующих инициатив как со стороны казахстанских, так и зарубежных консультантов, экспертов, политиков и чиновников. Просто потому, что был, есть и будет до конца жизни прагматиком, который реагирует на реальные события, процессы и людей и от них отталкивается.

Причем этот прагматизм сочетается у него с отсутствием какой-либо идеологии. Да, он был членом Компартии, но только потому, что она была тогда правящей. Затем стал сторонником рынка и капитализма, так как они пришли на смену административно-плановой экономике и социализму. Была бы возможность создать монархию и ввести рабство – он бы и это сделал. Но собственной идеологии и убеждений, тех самых, что формируют историю и ведут за собой, у него не было. Его единственная идеология – он сам и его процветание как политика, государственного деятеля, человека, отца семейства и исторической личности.

Нельзя в этом упрекать Нурсултана Назарбаева, поскольку он мало чем в этом смысле отличается от большинства людей в мире. Однако следует отметить, что так называемый Лидер нации никогда не был и принципиально не может быть реформатором, потому что он всегда был в центре, но не во главе процесса. Обычно он выбирал кого-то в своем окружении, делал на него (или на них) ставку, а потом, когда достигалась поставленная цель (или, наоборот, не достигалась, или сопротивление внутри власти действиям данного человека/группы людей становилось слишком сильным) отодвигал или выбрасывал его/их как использованный материал.

По моей оценке, Нурсултан Назарбаев вообще никогда не имел убеждений, способных стать материальной силой, а значит и творить историю. Он всего лишь талантливый имитатор. Именно поэтому я считаю его политиком переходного периода, периода трансформации от социализма и СССР к капитализму и рыночным отношениям, но не более того. Главный неформальный лозунг самого Назарбаева и его времени - «Живи сам и давай жить другим» - был заимствован им и его соратниками у Леонида Брежнева и окружения последнего. И претворен в жизнь он был поздней советской элитой, распавшейся затем на национальные элиты.
https://transit.kz.expert/
То есть Назарбаев изначально обычный позднесоветский номенклатурщик пролезший в позднесоветскую власть и воспользовавшийся сложившейся ситуацией для личного благополучия (обогащения) и только.
На данный момент продолжается транзит растянувшийся во времени и только.
Причём нужно понимать, что любой президент будет отстаивать интересы прежде всего крупного бизнеса и иностранного капитала. Так устроено нынешнее государство в Казахстане (капитализм с своей спецификой).
Не хотел вытягивать портянку, придется. Странно, пост мой куда то испарился, у меня по крайней мере(.. Да и бес с ним. Слушай, Дмитрия вызывать и расспрашивать не стану более, ему не до этого видать. Елбасы претендовал на подобие Госсовета, где он бы занимал бессмертную должность, и взирая свысока продолжал бы рулить.. Так вот, щупальца назарские ему порубили. А вот , ничто не напоминает ситуацию с территорией Р..? Думаю, напоминает. Я не в состоянии контрпретировать пост твой целиком, меня казахи интересуют поскольку постольку. Как сигнал елбасы нашему, не более. Но наш вооружен, 300000 гвардии, куча карательных органов, и прочая. Так что, терпите товарищи. А намеритесь высказать гражданскую позицию - вас в позицию и поставят. Когда то мы продали в свое время право быть услышанными в обмен на мнимое благополучие. А кто выходил, подлежали осмеянию и штампу- как подрывники и сторонники госдепа. Хотя таковыми и не являлись. Может и был кто, не знаю. Но большинство выходило от души. А сейчас, сейчас поздно говорить о чем то вообще. Молчаливое большинство согласно - так тому и быть. И твои посты за социализм, и моя болтовня - никому и на хер не упали.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1265965
luper писал(а):
28 янв 2022, 17:32
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Не хотел вытягивать портянку, придется. Странно, пост мой куда то испарился, у меня по крайней мере(.. Да и бес с ним. Слушай, Дмитрия вызывать и расспрашивать не стану более, ему не до этого видать. Елбасы претендовал на подобие Госсовета, где он бы занимал бессмертную должность, и взирая свысока продолжал бы рулить.. Так вот, щупальца назарские ему порубили. А вот , ничто не напоминает ситуацию с территорией Р..? Думаю, напоминает. Я не в состоянии контрпретировать пост твой целиком, меня казахи интересуют поскольку постольку. Как сигнал елбасы нашему, не более. Но наш вооружен, 300000 гвардии, куча карательных органов, и прочая. Так что, терпите товарищи. А намеритесь высказать гражданскую позицию - вас в позицию и поставят. Когда то мы продали в свое время право быть услышанными в обмен на мнимое благополучие. А кто выходил, подлежали осмеянию и штампу- как подрывники и сторонники госдепа. Хотя таковыми и не являлись. Может и был кто, не знаю. Но большинство выходило от души. А сейчас, сейчас поздно говорить о чем то вообще. Молчаливое большинство согласно - так тому и быть. И твои посты за социализм, и моя болтовня - никому и на хер не упали.
То, что из России внимательно следили за транзитом в Казахстане - соглашусь.
Здесь тоже пытаются провести транзит.
Массовый низовой протест ускорил транзит и, возможно, несколько на других условиях (позиция елбасы стала не такой прочной). Протестующие добились и выполнения некоторых других своих требований. Другое дело, что это временно, со временем власть отыграет уступки.
С другой стороны, если сравнить с Майданом, то на Украине после переворота людям сразу резко подняли ЖКХ и цены на газ, а также провели другие антисоциальные изменения.
  • 1
  • 4059
  • 4060
  • 4061
  • 4062
  • 4063
  • 4067