Одна жизнь - Одна команда!
Перегудов: уверен, будет создана правильная модель сотрудничества "ВТБ Арена" с "Динамо"

Перегудов: уверен, будет создана правильная модель сотрудничества "ВТБ Арена" с "Динамо"

Руководитель проекта "ВТБ Арена парк", старший вице-президент Банка ВТБ Андрей Перегудов по давней уже традиции перед Новым годом дает большое интервью "СЭ", где рассказывает о ходе строительства мультифункционального комплекса на "Динамо". Но в 2018-м формат разговора изменится – ведь уникальный объект совсем скоро начнет принимать футбольные, хоккейные, баскетбольные матчи и масштабные шоу!

– Расскажите о главных событиях для проекта "ВТБ Арена парк" в 2017-м.

– Самое главное в этом году, как известно, это курс биткоина! – смеется Перегудов. – Это я к тому, что все мы живем в макроэкономической ситуации – и зависим от нее. За счет надежного партнера, Банка ВТБ, нам удалось двигать стройку практически в графике. У нас ведь не государственное финансирование, а кредитные отношения с банком. А значит, наша задача – чтобы модель устраивала, и чтобы даже такой сложный проект не разочаровал, и не возникло вопросов в плане окупаемости.

Этот год надо было выстоять, а на следующий – откроемся! Выражаясь спортивным языком, мы уже вошли в концовку матча, и наш большой объект совсем скоро будет запущен и введен в эксплуатацию. После этого его нужно наполнить жизнью, событиями, людьми – а это дело профессиональной команды, которую я собрал.

Мы выдержали сроки и 22 октября открыли футбольное поле. Приятно, что болельщики, ветераны, журналисты, спортивная общественность, да и просто соседи пришли и ощутили правильную атмосферу. Стадион получился очень уютным, современным, с хорошим углом обзора с любого зрительского кресла, при этом сохранив потрясающую ауру "намоленного" футбольного места. Приехавшие первыми инспектировать поле, Андрей Костин (президент-председатель правления Банка ВТБ. – Прим. "СЭ"), Константин Эрнст (генеральный директор Первого канала. – Прим. "СЭ"), Виталий Мутко, попав на новенький газон, мгновенно почувствовали эту ни с чем не сравнимую энергетику "Динамо" и не смогли удержаться от ударов по воротам.

Через несколько дней мы символически открыли отель "Хаятт Ридженси" в Петровском парке. Гостиница получилась одной из лучших в Москве – по-настоящему роскошной, со множеством комфортабельных опций как для отдыха, так и для бизнеса. Отдельно отмечу лобби – оно получилось шикарным, говорят, самым красивым в Москве.

 

– Насколько велик спрос на проживание в этом отеле?

– Востребованность высокая. В том числе на жилые апартаменты с отельным сервисом, корпус которых соединен со зданием отеля элегантной галереей конгресс-центра. Бронирование номеров через сис­тему отеля мы несколько откладывали: проводили тестовое заселение, проверку точек питания, проверяли функциональность в формате реальных бизнес-мероприятий. Планировали полностью открыться 1 января – но на днях мне неожиданно из Чикаго позвонил Питер Фултон (один из топ-менеджеров Hyatt. – Прим. "СЭ") и сказал: "Мы полностью довольны тестами и хотим открыть букирование с 15 декабря".

На чемпионат мира, разумеется, все занято. Более того, есть договоренность с одной из топовых сборных, не скажу пока с какой, на проживание членов их семей в апартаментах под управлениемHyatt. Они хотят занять весь корпус! Семьи ведь не могут постоянно путешествовать вместе со сборной, им нужна "штаб-квартира". Конечно, мы не откажем.

– Финансово это удовольствие дорогое?

– Во время мундиаля цены на наши номера и апартаменты возрастают точно в той же пропорции, как и весь отельный рынок в России в этот период, и это нормально.

– Квартиры и апартаменты уже тоже прошли тестирование?

– Конечно. Особенно старался тестировать самый первый жилец.

– Кто он?

– Я! (Смеется.) Если серьезно, считаю важным лично оттестировать все системы, и лучшего способа нет, чем переселиться на объект, что я и сделал.

– Теперь вам удобно ходить на работу.

– А заодно иногда и на стройку, ночью. Чтобы контролировать все круглосуточно, я стал первым жильцом "ВТБ Арена парк".

Вид на арену. Фото ВТБ Арена Парк

МОБИЛЬНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ: ПОИСК СЕКТОРА, БЛИЖАЙШИЙ WC И ЗАКАЗ ЕДЫ

– Какая проблема заставила вас сильнее всего переживать в этом году?

– Строительство стадиона, особенно, такого, как у нас, или вообще любого кастомизированного, сложного объекта – это фактически уникальное произведение искусства. А когда ты что-то делаешь в первый – и единственный! – раз, то всегда есть риск ошибиться. Каждый узел мы разрабатывали специально для данного объекта. Для примера – поликарбонатное покрытие на оболочке кровли стадиона проектировалось исключительно для нас. Или взять эксклюзивную конструкцию сцены и систему зрительских сидений на арене – это два года работы целой проектной группы на производстве под нас.

Если говорить о проблемах, то мы столкнулись с задержкой в проектировании некоторых узлов, что и не позволило закрыть кровлю арены к 22 октября. Особенно это касалось металлоконструкций. Теперь с проблемой мы справились.

Из трудных вопросов – понимание того, как весь комплекс будет действовать во взаимосвязи. К нам поступило огромное количество заявок на концерты (например, мы ведем переговоры с Cirque duSoleil, Disney на льду, Ильей Авербухом, Татьяной Навкой и многими другими ведущими создателями шоу мирового уровня), их значительно больше, чем мы можем принять, ведь в перспективе у нас, уверен, будут базироваться три команды – футбольная, хоккейная и баскетбольная. Любой концерт или ледовое шоу требует длительного окна в расписания, но не сомневаюсь, что мы сос­тавим оптимальный календарь мероприятий, как с точки зрения экономической эффективности, так и в плане баланса между спортивными и культурно-массовыми зрелищами.

– Самый первый проект появился почти 10 лет назад, еще до победы заявки России на проведение ЧМ-2018. Если сравнивать изначальный вариант и то, что в итоге получилось, – какая из "ВТБ Арен" вам нравится больше?

– Если помните, изначальный план, входивший еще в заявочную книгу чемпионата мира, был на 45 000 зрителей. Современный вариант стадиона мне, конечно, нравится больше развернутого 45-тысячника с лестницами-ногами, спускающимися в парк. Нынешний проект будет гораздо больше востребован, он и лучше "сел" в Петровский парк. Будучи на 10 – 12 метров ниже по сравнению с первоначальным проектом, он стал более дружественным для городской среды, гармонично интегрирован в нее. Мы очень рады, что не пришлось менять привычную географическую ориентацию динамовского стадиона относительно сторон света. Казалось бы, правильнее расположить арену четко север-юг, но задача-максимум была вписать ее в периметр исторической стены, и мы с ней справились. Фактически, создали новый серьезный архитектурный объект. Не исключаю, что лет через 30 – 40 наш стадион могут признать памятником архитектуры. Он действительно воздвигнут в тренде нашей эпохи, когда главное – приспособить историю к современному использованию.

– Лучшим российским стадионом, а иногда и лучшим в мире называют арену "Краснодара. Обновленное "Динамо" бросит вызов творению Сергея Галицкого?

– В Краснодаре большой и красивый стадион, но он исключительно футбольный, с нашим объектом его нельзя сравнивать. Я часто бывал на Кубани во время строительства, открывал несколько отделений ВТБ24, ездил туда и на финал детского чемпионата России по баскетболу... Краснодарский стадион – как, кстати, и "Донбасс Арена", которую до известных событий, пока она функционировала, называли лучшей в Европе – сделан по футбольной науке, что значительно проще, чем у нас. К тому же он построен в чистом поле, только недавно рядом появился небольшой парк. У нас же фактически в центре Мос­квы, да еще и внутри исторической стены строится абсолютно новый мультифункциональный спортивный объект с торговым центром и подземной парковкой.

И здесь я не могу не упомянуть еще об одном отличии – инновации, которую мы разработали для всех посетителей "ВТБ Арена парк", особенно, надеюсь, ее оценят болельщики, – это наша мультисервисная платформа (МСП). По сути, это мобильное приложение, интегрированное с карточными продуктами банка, сочетающее в себе уникальную прог­рамму лояльности с множеством дополнительных услуг и сервисов. По-хорошему, наша МСП должна стать темой отдельного интервью, упомяну лишь некоторые "фишки". Фаст-трэк: как на навигаторе, вы можете проложить себе кратчайший путь к своему сектору. Часто бывает так, что заходишь на новый стадион и теряешься, а тут вам подскажут – 200 метров прямо и направо, к примеру. Или фиксация голевых моментов, как на поле, так и на трибунах, – вы сможете получить сэлфи, выполненное за вас роботом в момент вашего восторга. Или заказ еды прямо на свое место на трибуне, это очень удобно. А знаете, какой самый популярный запрос на стадионах?

– ?

– "Где туалет?". В нашем приложении нажимаешь иконку – и получаешь маршрут. Также можно сделать предварительный заказ в буфете, чтобы миновать очередь, – два-три оператора будут выдавать еду по заказу из нашего приложения. Масса опций. И, откровенно говоря, понимаю, что мы не зря в конце 2017 года, пусть несколько и авансом, получили премию самого умного стадиона (по версии "Moscow Stadium Forum").

22 октября, в день рождения легендарного вратаря Льва Яшина, "ВТБ Арена парк" презентовала газон реконструируемого стадиона в Петровском парке. На газоне стадиона - воспитанники бело-голубых. Фото ВТБ Арена Парк

ПЕРВЫЙ ФУТБОЛЬНЫЙ МАТЧ – 5 ИЮНЯ

– В ноябре открылись реконструированные "Лужники". И после товарищеского матча Россия – Аргентина возникла проблема – болельщики долго не могли покинуть чашу арены и добраться до метро. У вас такого не будет?

– Не хочется эту ситуацию снова поднимать в прессе, особенно, когда речь идет о коллегах по цеху. Отвечу за наш объект: что касается "ВТБ Арены – Центрального стадиона "Динамо", то наша модуляция показывает, что мы справимся с этой задачей. Но скажу откровенно: пока полностью не заполним стадион и не выявим все "красные точки" – мес­та человеческих "пробок", – то не сможем до конца все проверить и окончательно убедиться в идеальности работы системы.

В частности, если речь про концерты, то встает вопрос, как лучше людей заводить в партер, ведь наша площадка поднята на 10 метров над землей. Работаем над тем, как развести людские потоки и сделать так, чтобы, ко всем категориям мест проход был одинаково комфортным.

Кроме того, аспект безопасности очень важен! У нас есть время провести тесты до весны. Наверное, будем просить поучаствовать в них и собственных сотрудников, и волонтеров, и Росгвардию, и полицию, и ЧОП, чтобы все отработать максимально четко.

Впрочем, думаю, на любом матче или другом массовом событии есть и будут "пробки". На мой взгляд, к этому нужно относиться как к элементу шоу. Я, конечно, против, чтобы люди на морозе час ждали входа в метро, но когда ты идешь в группе товарищей, немного толкаясь плечами в преддверии игры любимой команды, – это часть события. В большом городе провести мероприятие на 30 тысяч человек – в любом случае будет толпа. Поэтому какие-то сложности могут возникнуть – но мы готовимся их решать.

– Когда, наконец, состоится первый официальный футбольный матч?

– Мы рассчитывали на 5 июня. Нам обещали сборную Италии, но она не пробилась на чемпионат мира. Поэтому сейчас ведем переговоры с нашими футбольными властями, чтобы нам дали кого-то сопоставимого по статусу с самой сильной командой в нашей группе – Уругваем. Поэтому, предполагаю, это может быть латиноамериканская команда, например, Перу или Колумбии.

22 октября. Андрей ПЕРЕГУДОВ (справа), ветераны и футболисты "Динамо" на поле стадиона. Фото ВТБ Арена Парк

ВЫРАБОТАЕМ МОДЕЛЬ МЕЖДУ "ДИНАМО" И УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИЕЙ АРЕНЫ

– А когда на новом стадионе сыграет ФК "Динамо"?

– В следующем сезоне. И это правильно – начать чемпионат-2018/19 на обновленном стадионе. "Динамо" хорошо сыграло два последних матча в первенстве РФПЛ и покинуло зону риска: мы этому очень рады и готовимся принять динамовцев на нашей новой арене.

– В какой-то момент в 2017-м всех взбудоражила информация, что "Динамо", возможно, и не будет играть на возрожденном стадионе. Потом поступили комментарии с опровержениями. Тем не менее проясните ситуацию еще раз. "Динамо" таки сыграет на возрожденном стадионе в Петровском парке?

– Дело было так. На одной из встреч с болельщиками гендиректор "Динамо" рассказывал, что идут переговоры с управляющей компанией. И мне кажется, тогда уважаемый Евгений Иванович Муравьев чуть-чуть сгустил краски.

Уверен, будет создана правильная модель сотрудничества с футбольным клубом, потому что самым крупным спонсором "Динамо" также является Банк ВТБ. В первую, очередь надо думать о механизмах, которые будут стимулировать к наибольшему количеству продаж билетов, ВИП-лож, мерчандайзинга и прочее. Для этого выработаем такую программу между "Арена парк ивентс" и футбольным клубом, чтобы достичь максимального успеха. Потому что этот успех и этот доход – они все равно общие.

В общем, договоримся. И хотя до конца модель пока не утверждена, работаем в очень конструктивном плане. Проб­лем быть не должно.

– И когда же могут завершиться переговоры?

– Нужно договориться к весне. Мне кажется, это реальные сроки, чтобы выходить на вторую часть первенства уже с зафиксированными договореннос­тями. Тем более крепнет уверенность в том, что клуб в новом сезоне будет играть в РФПЛ.

Новый фасад стадиона. Фото ВТБ Арена Парк

ЧТОБЫ ОКУПИТЬ СТАДИОН, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО МЕНЯТЬ ФОРМАТ ЧЕМПИОНАТА

– Когда состоятся первые баскетбольные и хоккейные матчи?

– Рассчитываем, что тоже в 2018-м. С баскетбольным ЦСКА достигнута договоренность, что у нас он будет проводить только матчи Евролиги, потому что маленький и уютный УСЗ дос­таточен для матчей внутреннего чемпионата. Нам же это дает возможность получить немного больше концертов. Что касается ХК "Динамо", то с ним переговоры тоже ведутся. Важно, чтобы у нас появилась хоккейная академия "Динамо", это логично и удобно для всех. И футбольная, и хоккейная команды принадлежат обществу "Динамо", фактически это может быть рамочное решение, к которому мы все стремимся.

– "ВТБ Арена" по-прежнему намерена принять "Финал четырех" Евролиги? Это случится в 2019 году или позже?

– Документы еще не подписаны, идут переговоры. Чем ближе мы к подписанию, тем больше возникает нюансов. У Евролиги достаточно жесткие требования.

– Какие еще масштабные события состоятся на "ВТБ Арене"?

– Готовьтесь к интенсивному календарю с самого первого сезона. Не могу озвучить всего, но на данный момент ведется подписание большого количества контрактов. Есть договоренность с одним из моих любимых музыкантом Славой Бутусовым и его группой. Не забывайте также о крупных экономических и общественно-политических конгрессах.

– Владелец "Спартака" Леонид Федун жалуется, что "Открытие Арене" не хватает нагрузки, и в связи с этим даже предложил поменять формат футбольной премьер-лиги. Две площадки в рамках "ВТБ Арена парк", по вашему ощущению, будут загружены в достаточной мере?

– Читал интервью Федуна в "СЭ". Я бы не хотел комментировать реформаторские предложения, так как это не мой вопрос. У меня нет такого опыта, как у человека, столько лет занимающегося футболом и "Спартаком". Дай бог, чтобы интереснее стало всем…

Мы, конечно, можем менять форматы чемпионатов. Однако, по нашим расчетам, доходы от проведения только футбольных матчей вряд ли окупят издерж­ки по строительству и содержанию стадиона. Потому что он очень дорогой в эксплуатации как в дни матчей, так и в дни простоя, – нужно оплатить все коммунальные расходы, охрану, а новые правила безопасности тоже влекут серьезные затраты. То есть, даже ничего не делая, все равно тратишь средства. В этом смысле не вижу резона наполнять арену матчами, которые тоже требуют дополнительных расходов на проведение и на которые никто не будет ходить…

Суть спортивных кластеров – в их многофункциональности. Как у нас – присутствие рядом с футбольным стадионом арены и торгового центра под ней. Чувствую, и "Открытие Арена" движется к этому – строится жилье вокруг, создается анклав. Мы уверены, всех жителей вокруг Петровского парка будем притягивать как магнит, объединять и заставлять думать как одну команду, за которую все будут болеть. Они станут ходить к нам – гулять с детьми, посещать матчи, шоу или магазины. Если говорить о заполняемости, то надо именно так работать с болельщиками, а не пытаться изменить формулу чемпионата.

– Возможно ли, что в один и тот же день будут проходить мероприятия и на футбольной арене, и на Малой?

– Да, технические возможности есть. Хотя, исходя из сущест­вующего графика мероприятий, более приемлем такой вариант: условно, в 13.00 будет хоккей, а в 19.00 – баскетбол. В рамках арены это абсолютно реально. На трансформацию зала и покрытия необходимо два-три часа. В теории если будет нужно, то и футбол с хоккеем сможем совместить. Главное, чтобы группы болельщиков разных команд смогли нормально разойтись. Периметр должен опустеть до тех пор, как мы не начнем запускать новые потоки людей.

Другое дело, если не будет столь острой необходимости, то и не нужно такое планировать, чтобы не перегружать службы объекта.

Восстановленный фасад стадиона. Фото ВТБ Арена Парк

СДЕЛАЕМ УНИКАЛЬНЫЙ "БАСКЕТБОЛЬНЫЙ ПАРК"

– Сколько у вас будет ВИП-лож? Многие обсуждают неудачный пример ЦСКА, который сделал их, как оказалось, слишком много, и теперь никак не может реализовать.

– У нас на стадионе – 26. Мне кажется, если это обернуть в хорошую упаковку банковского продукта да пройтись по клиента банка и предложить им выкупить ложу, нам мало кто откажет! (Смеется.)

Если серьезно, не вижу проблемы реализовать такое количество лож. С другой стороны, я бы позиционировал их как круглогодичный офис с питанием, кейтерингом и возможностью проводить там корпоративные, общественные мероприятия. И плюс футбол, конечно.

Здесь сильной нашей стороной является тот факт, что мы смогли грамотно спакетировать хоккей, баскетбол и концерты. То есть можно будет купить ложу только на баскетбол, хоккей, концерт – либо все вместе!

>>> Строительство стадиона Динамо - ВТБ Арена Парк: проект, фотографии, ход работ

– А сколько лож на Малой арене?

– 42. Думаю, там востребованность будет выше. Насчет баскетбольной темы у меня вообще сомнений нет. Международные ассоциации очень ждут, когда откроется наш уникальный комплекс. Нас постоянно зовет Адам Сильвер, комиссар НБА, на Матчи всех звезд Национальной баскетбольной лиги. Он знает, что у нас строится лучшая баскетбольная площадка в стране. А руководитель РФБ Андрей Кириленко говорил мне, что хочет сделать нашу арену базовой для сборной. А когда мы построим здесь свою академию, то зал можно использовать для летних сборов национальных команд разных возрастов.

Хотим сделать такую своеобразную баскетбольную территорию. К нам обратился фонд Натальи Водяновой "Обнаженные сердца" с просьбой построить спортивную детскую площадку. Я предложил сделать многофункциональную – не только футбольную, но и стритбольную. И тогда мы станем уникальным баскетбольным парком.

– Есть понимание, как будет управляться объект после сдачи в эксплуатацию?

– У нас есть две ключевые дочерние компании. Первая – "Арена парк ивентс", которой доверено операционное управление. Будучи компанией с солидной экспертизой в организации мероприятий международного уровня, а также в сфере маркетинга, пиара и фандрайзинга, она будет отвечать за событийный календарь "ВТБ Арена парк", а также за окупаемость проекта.

Кроме того, с целью комплексного управления недвижимостью, технической эксплуатации и инфраструктурного менеджмента создана компания "Арена парк менеджмент". Инфраструктурный менеджмент, клининг, паркинг, безопасность, логистика, системы хранения, служба ресепшн – это лишь некоторые направления, за которые будет отвечать компания.

– Насколько вы довольны музейной и культурной составляющей "ВТБ Арены парк"?

– Сохранить историческое наследие этого памятника архитектуры – это наша культурная миссия в этом проекте. Нам пришлось отреставрировать барельефы выдающегося скульптора Сергея Меркурова, которые много лет украшали северный и южный фасады стадиона и являлись визитной карточкой "Динамо". То же касается и скульптуры "Футболисты" Иосифа Чайкова, которую мы восстанавливаем вместе с Третьяковкой.

На барельефах стоит заострить внимание отдельно, поскольку эти восстановленные подлинники станут стержневым элементом экспозиции будущего музея "Динамо", галереи "Арена Арт". Реставраторы мастерской "Наследие" во главе с Инной Павловной Пчеловой собирали вручную буквально из пыли, пробираясь по "коридорам забвения", рельефы выдающегося скульптора и мыслителя XX века Сергея Меркурова.

Кстати, на днях Инна Павловна отметила свое 70-летие, и, пользуясь случаем, я бы хотел поздравить ее, настоящего мастера своего дела, с круглой датой и пожелать Инне Павловне здоровья, успехов и неугасаемой энергии в деле сохранения и восстановления культурно-исторического наследия России!

Галерея "Арена Арт" сможет стать местом притяжения как классического, так и современного искусства, не ограничиваясь спортивной тематикой. Мы задумали сделать музей живым, интерактивным пространством, способным принять у себя и выставки, и лекции, и мастер-классы, и арт-инсталляции, и фестивали, и даже концерты – мы открыты ко всем формам интеллектуальных событий, соответствующих историческому духу этого места. И в будущем, когда галерея обретет полноценный облик музея "Динамо", это пространство станет заметной точкой на карте Москвы и важной вехой в истории всего динамовского комплекса. Мне хочется, чтобы публика стремилась к нам, как в Третьяковку или ММОМА. То же самое, надеюсь, будет происходить и со всем нашим многофункциональным объектом. Людей должно притягивать сюда как магнитом!

Стадион "Динамо" - Обсудить на форуме

25 декабря 2017 , 08:28

Комментарии:

29 декабря , 13:19
в ответ на комментарий пользователя ЭксБ
Вот почитайте здесь
http://rulaws.ru/Zemelnyy-kodeks/Glava-XVII/
А второй вопрос еще проще если на участке Земли которые находятся в аренде у Динамо построенный апартаменты то в этом случае можно брать деньги за субаренду Земли и очень большие
29 декабря , 13:18
в ответ на комментарий пользователя ЭксБ
Есть ещё варианты, кроме Ваших а,б и с.
Но важно другое - в некоторых случаях земельные участки используются исключительно с соблюдением установленного для этих земельных участков особого правового режима.
Конечно! Речь идет о том Возможно ли использовать любой участок земли без согласования с правообладателем например если вся территория находится в долгосрочной аренде у Динамо
28 декабря , 19:12
в ответ на комментарий пользователя Д. Мокус
мой учитель Жак Фреско говорит: Труднее всего человеку сказать: "Я НЕ ЗНАЮ".

Даже поз зданием земля может быть:
а. в собственности
б. в аренде
с. в субаренде
Вот почитайте здесь
http://rulaws.ru/Zemelnyy-kodeks/Glava-XVII/
28 декабря , 19:10
в ответ на комментарий пользователя Д. Мокус
мой учитель Жак Фреско говорит: Труднее всего человеку сказать: "Я НЕ ЗНАЮ".

Даже поз зданием земля может быть:
а. в собственности
б. в аренде
с. в субаренде
Есть ещё варианты, кроме Ваших а,б и с.
Но важно другое - в некоторых случаях земельные участки используются исключительно с соблюдением установленного для этих земельных участков особого правового режима.
28 декабря , 12:56
в ответ на комментарий пользователя kurilka
Московская. Распоряжается УК "Динамо" без права что-либо выкорчевать по своей инициативе.
мой учитель Жак Фреско говорит: Труднее всего человеку сказать: "Я НЕ ЗНАЮ".

Даже поз зданием земля может быть:
а. в собственности
б. в аренде
с. в субаренде
28 декабря , 09:01
в ответ на комментарий пользователя КЭША
И еще одно оружие против несговорчивости с ВТБ. Любая задержка денег иск. У нас с ними контракт, пусть исполняют. Как мы все помним ВТБ стоит на запасном пути приватизации 25% гос пакета. Эти иски будут подрывать их репутацию, а значит и капитализацию. И здесь отмаз: типа мы Стрижа и Динамо нагибаем, что бы катализироваться не покатит, это будет показателем плохого фин состояния. Даже если это не так. За такую хрень главный акционер по голове боярина не погладит.
Если сейчас выяснится что у ВТБ перед структурами Ротена какие-то долги, то все будет понятно) О проблемах ВТБ и плохой отчетности банка уже поговаривают)))

Не хватает фактуры чуток, да!
28 декабря , 09:00
в ответ на комментарий пользователя КЭША
Кстати готов забиться с любым что к концу 2020 года все это перейдет к ротенам. Логически не обьясню, так как фактуры мало. Но чувствую этот " бизнес" процесс))))
ВТБ - брокер Ротенбергов? ))) Вполне укладывается в предыдущие действия сторон)
27 декабря , 22:37
Кстати готов забиться с любым что к концу 2020 года все это перейдет к ротенам. Логически не обьясню, так как фактуры мало. Но чувствую этот " бизнес" процесс))))
27 декабря , 21:58
в ответ на комментарий пользователя kurilka
Московская. Распоряжается УК "Динамо" без права что-либо выкорчевать по своей инициативе.
Это уже не природоохранная зона, по этому, как и в любом другом месте по согласованию можно пилить. Если память не отшибло на 2008 или 2009 год 30 тыщ. за старое дерево и обязы посадить новое. А корчевать без согласования ни кто ни где может, даже если земля в собственности.
А распоряжается ВТБ так УК по сути ее дочка, о чем нам говорит глава налогового кодекса о контролируемых сделках при определении понятия взаимосвязанных лиц.
27 декабря , 21:49
в ответ на комментарий пользователя kurilka
Не совсем понимаю суть вопроса, если это вопрос.
Банк, вообще-то, пригласили в ФК "Динамо" (и не ВФСО пригласило), а нынешний проект стадиона (он существовал и до этого, но в другой форме) окончательно одобрен по ходу пьесы не потому, что не могли договориться на берегу, а по причине многочисленных "вводных" от федеральных и московских властей (а договорённость изначальная осталась неизменной - 75 на 25). На мой взгляд, справедливо будет сказать, что проект (вместе с командой) банку "навязали". С другой стороны, бизнесмены (это не про "Динамо" в любой его ипостаси) попытались решить всё ко всеобщей выгоде: предложили вместо просто стадиона многофункциональный комплекс (типа О2), а на месте "Пентагона", открытого и крытого бассейнов построить недвижимость, ибо она там по факту уже была. Никакой недвижимости конкретно в парке (где деревья и цветы) построить не разрешили бы по закону.
Так, для информации скажу, что банк планировал строить на заёмные средства - была обговорена кредитная линия с итальянскими банками. Потом случилось то, что случилось, и я сильно сомневаюсь, что клуб смог бы что-то построить с любым другим банком или организацией. ВТБ деваться было некуда, т.к. он владел ФК.
А мечтать, что ж, мечтать можно. Мост с лавками построить, например.
С документами ходил "ВТБ Арена парк" (впоследствии - УК "Динамо"). У ВФСО просто не могло быть плана застройки в силу отсутствия собственной компетенции и отсутствия денег на то, чтобы нанять соответствующих специалистов.
Вот такие размышления.
Для полноты картины:
Проект реконструкции стадиона «Динамо»
Заказчик: ЗАО «Управляющая компания «Динамо»
Тут краткая информация по истории проекта:
https://archi.ru/projects/russia/8788/proekt-rekonstrukcii-stadiona-dinamo
Навязать срой площадку в 31 га, мне можнооооо, пипец хочу. Навязали стадио - это возведение соц обьекта - обязаловка города или деньгами 30%( щас мож поменяли процент ) за комерс стройку это Закон такой.
Динамо вошло в проект недвижкой и правом аренды, компания арена была совместаной, я свечу не держал менеджер пися камушкин из втб ходил лично в мэрию или крыся мамушкин из ВСФО, оно похрен.
Строят не бакиры, а подрялчики и проектировщики, так как деньги не пахнут, то и любой банк и даже МММ построит все, были бы лаве.
Схема была простая ВТБ надовал кредитов, когда был собственником клуба, то есть управляло так, что были нужны кредиты: либо дебилы, либо так задумано было. Думаю последнее. Динамо отдало акции погасило кредиты и стало собственником себя.
Когда отдавало акции и был "берег" не порешали, как пользоваться стадио - поэтому и жопа и война.
27 декабря , 21:40
в ответ на комментарий пользователя Д. Мокус
Ответьте на вопрос Чья Земля под елочками и цветочками под Хаятом и вся остальная . Чья Земля кто ею распоряжается.
Московская. Распоряжается УК "Динамо" без права что-либо выкорчевать по своей инициативе.
27 декабря , 21:23
в ответ на комментарий пользователя kurilka
Не совсем понимаю суть вопроса, если это вопрос.
Банк, вообще-то, пригласили в ФК "Динамо" (и не ВФСО пригласило), а нынешний проект стадиона (он существовал и до этого, но в другой форме) окончательно одобрен по ходу пьесы не потому, что не могли договориться на берегу, а по причине многочисленных "вводных" от федеральных и московских властей (а договорённость изначальная осталась неизменной - 75 на 25). На мой взгляд, справедливо будет сказать, что проект (вместе с командой) банку "навязали". С другой стороны, бизнесмены (это не про "Динамо" в любой его ипостаси) попытались решить всё ко всеобщей выгоде: предложили вместо просто стадиона многофункциональный комплекс (типа О2), а на месте "Пентагона", открытого и крытого бассейнов построить недвижимость, ибо она там по факту уже была. Никакой недвижимости конкретно в парке (где деревья и цветы) построить не разрешили бы по закону.
Так, для информации скажу, что банк планировал строить на заёмные средства - была обговорена кредитная линия с итальянскими банками. Потом случилось то, что случилось, и я сильно сомневаюсь, что клуб смог бы что-то построить с любым другим банком или организацией. ВТБ деваться было некуда, т.к. он владел ФК.
А мечтать, что ж, мечтать можно. Мост с лавками построить, например.
С документами ходил "ВТБ Арена парк" (впоследствии - УК "Динамо"). У ВФСО просто не могло быть плана застройки в силу отсутствия собственной компетенции и отсутствия денег на то, чтобы нанять соответствующих специалистов.
Вот такие размышления.
Для полноты картины:
Проект реконструкции стадиона «Динамо»
Заказчик: ЗАО «Управляющая компания «Динамо»
Тут краткая информация по истории проекта:
https://archi.ru/projects/russia/8788/proekt-rekonstrukcii-stadiona-dinamo
Ответьте на вопрос Чья Земля под елочками и цветочками под Хаятом и вся остальная . Чья Земля кто ею распоряжается.
27 декабря , 20:51
в ответ на комментарий пользователя КЭША
Может я Вас не правильно понял.
Но в соответствии с действующим законодательствам не допускается изъятие земель под объектами недвижимости, принадлежащих на праве собственности за исключением: объекты представляют опасность, возведены с нарушением строй правил, для расширения или прокладки трасс федерального значения, нужд ФСО, спецсвзяи и еще немного пунктов.
Земельный участок, на котором были объекты ставшие сносом и предметом реконструкции имел единые межевые границы и не носил временный харакртек (максимальный срок 5 лет), находился в аренде у ВСФО до 2042г. Последнее предусматривает преимущественное право аренды земельного участка с видом его разрешенного использования.
Таким образом, прихожу к логическому выводу, либо все строения должны были представляли опасность, либо возведены с нарушением строительных правил, ЛИБО ТОЛЬКО ВСФО имело право обратиться за разрешением в прав - во Москвы за изменением разрешенного вида использования земельного участка с реакреционно-спортивного на "под застройку и возведения жилья, объектов культурно-развлекательного комплекса итд.
Повторюсь без доброй воли ВСФО нельзя было на месте бассейна (если не ошибаюсь) построить гостиницу Хайят.
То, что нельзя построить все что хочешь, если ты арендатор зем участка это факт. Но и изъять у тебя землю под твоей недвижной и застроить, как хочет Москва не просто.
Учитывая разброс зданий тогда принадлежащих ВСФО на арендуемом земельном участке и понятие сервитута это было просто НЕРЕАЛЬНО.
Итого именно ВСФО выходило с планом застройки, конечно вместе с ВТБ, но это была ее добрая воля пойти в совместный проект, в котором они, думаю, не захотели договориться четко, что бы потом слиться за.... это вопрос счетов людей, кто принимал решение.
Не совсем понимаю суть вопроса, если это вопрос.
Банк, вообще-то, пригласили в ФК "Динамо" (и не ВФСО пригласило), а нынешний проект стадиона (он существовал и до этого, но в другой форме) окончательно одобрен по ходу пьесы не потому, что не могли договориться на берегу, а по причине многочисленных "вводных" от федеральных и московских властей (а договорённость изначальная осталась неизменной - 75 на 25). На мой взгляд, справедливо будет сказать, что проект (вместе с командой) банку "навязали". С другой стороны, бизнесмены (это не про "Динамо" в любой его ипостаси) попытались решить всё ко всеобщей выгоде: предложили вместо просто стадиона многофункциональный комплекс (типа О2), а на месте "Пентагона", открытого и крытого бассейнов построить недвижимость, ибо она там по факту уже была. Никакой недвижимости конкретно в парке (где деревья и цветы) построить не разрешили бы по закону.
Так, для информации скажу, что банк планировал строить на заёмные средства - была обговорена кредитная линия с итальянскими банками. Потом случилось то, что случилось, и я сильно сомневаюсь, что клуб смог бы что-то построить с любым другим банком или организацией. ВТБ деваться было некуда, т.к. он владел ФК.
А мечтать, что ж, мечтать можно. Мост с лавками построить, например.
С документами ходил "ВТБ Арена парк" (впоследствии - УК "Динамо"). У ВФСО просто не могло быть плана застройки в силу отсутствия собственной компетенции и отсутствия денег на то, чтобы нанять соответствующих специалистов.
Вот такие размышления.
Для полноты картины:
Проект реконструкции стадиона «Динамо»
Заказчик: ЗАО «Управляющая компания «Динамо»
Тут краткая информация по истории проекта:
https://archi.ru/projects/russia/8788/proekt-rekonstrukcii-stadiona-dinamo
27 декабря , 20:32
И еще одно оружие против несговорчивости с ВТБ. Любая задержка денег иск. У нас с ними контракт, пусть исполняют. Как мы все помним ВТБ стоит на запасном пути приватизации 25% гос пакета. Эти иски будут подрывать их репутацию, а значит и капитализацию. И здесь отмаз: типа мы Стрижа и Динамо нагибаем, что бы катализироваться не покатит, это будет показателем плохого фин состояния. Даже если это не так. За такую хрень главный акционер по голове боярина не погладит.
27 декабря , 20:22
в ответ на комментарий пользователя kurilka
Право осваивать землю в ПП даёт Московское правительство, а не ВФСО. Предложите что-нибудь ещё.
"Плачущие большевики", вот как до вас не дойдёт, что у КЛУБА ничего не было! По чему плачете? По молодости своей?
А причем здесь Большевики, гос ВСФО и гос банк попили бабло, Одним актив, другим Кайманы. Че за классовость? Они из одного класса - государственники.
27 декабря , 20:03
в ответ на комментарий пользователя koka
А как утопят? И нафига? Какая обуза? Мы походу по зарплате вообще ниже всех скоро будем. У тебя мысли путаются. Доведение до банкротства - оригинальная мысль, мягко говоря. А не банкиры ли нас из болота за волосы вытащили, когда мы деньги за Даньку проели? Зачем, если обуза. И топить бы не пришлось, сами бы сгинули.
Что бы я предпочел... Пожалуй полный под завязку современный стадион. В историческом намоленном месте. Куда легко добраться, в отличии от Химок.

http://vtb-arena.com/about/objects/park-dinamo
Я за эту благодать. И серьёзно, мне плевать, кто там собственник и как будут делить доходы. Лишь бы команды не касалось. Предельно ясно одно. Никакой неуникальный стадион мы бы не потянули. С нашими то долгами. Не говоря о коробке ТЦ. Про Академию вообще молчу. Мы бы с "гордостью" нелишенных активов собственников взирали на котлован. До сих пор. Будучи в любительской лиге.

Ты загнался. Сходишь с ума от не твоей собственности и потоков денег, начисто забыв о КОМАНДЕ. Забей, всё хорошо будет. Банкиры ловко вкладывают деньги и зарабатывают на этом. Оставим профессионалам их роль. ВФСО занимается спортом. Для этого банкиры забабахали шикарный центр со всеми удобствами. Для всех. И детей, и любителей, и профессионалов. И болельщиков. Чего мы самостоятельно ни в жисть бы не сделали. И никто не сделал. Федун торчит Открытию, Гинер -ВЭБу. А вдруг в какой-то момент не смогут платить? Останутся их арены в собственности или банкиры отберут? А мы спокойны. Мы никому ничего не должны. Мы будем играть на элитных площадках (футбол, хоккей, баскетбол...). И мне абсолютно всё-равно, сколько там банкиры с концертов, торговых центров, элитного жилья и офисов денег вытягивают. Я вот совсем не уверен, что мы бы потянули свой стадион в обслуживании. С нашей то посещаемостью. Да и как мы распоряжаемся деньгами все помнят. Оставим кесарю кесарево. И займёмся командой. Мы реально можем помочь, забив стадио до отказа. И встречи Сергея с руководством помогают. Жду подробностей, кстати. Если откроют бюджет - всё узнаем и kk01 успокоится и наконец то поворотится к футболу. Ведь и у игроков, и у нас - болельщиков одна цель - победы и титулы. И красивая игра на прекрасном и удобном стадионе. А не дрязги, кто что у кого отхватил.
"Федун торчит Открытию, Гинер -ВЭБу. А вдруг в какой-то момент не смогут платить? Останутся их арены в собственности или банкиры отберут? А мы спокойны. Мы никому ничего не должны."
Уважаемый Дмитрий, а с чего Вы решили, что они торчат? Вы вроде не оценщик и в Москву не ездили оценивать стоимость этих арен? Или у нас в законодательстве, что то поменялось? Если есть оценка и знание сумм кредитных линий, а также чистой доходности, то снимаю все ниже написанное
Если не могут платить, то их объекты будут реализованы с торгов по рыночной стоимости, более того, так как Открытие в санации, а в ВЭБе гос пакет оценку будет утверждать Росимущество, поверте это еще тот орган. После торгов, то что должны отойдет банкам, остальное собственникам.
Вариант на торгах купят за полтора ярда, долг пол ярда. Итого ярд ребят. И кто кому торчит. А на ярд можно долго клуб содержать и арены арендовать.
Я тоже хочу понимать, что если кому то торчу и не буду платить, то я уже полюбас ярд поднял. Так что не известно, что лучше: знать, что не должен и у тебя ни чего нет или понимать, что у тебя уже есть и возможно больше чем должен.
Ни Вы, ни я не знаем, как у них дела, тем более говорят Гинер уже продал клуб. Поэтому приводить такие сравнения это некорректно.
27 декабря , 19:43
в ответ на комментарий пользователя kurilka
Невозможно пояснять каждое слово. Я всё же надеялся на то, что люди и сами потрудятся подумать.
Вот Вам текст:
"Само по себе право осваивать землю петровского парка! Неужели это непонятно? и млять какая разница в собственности оно или нет? это земля города Москва и тут в период строительного бума можно развернуться на миллиарды долларов!"
Пытаюсь объяснить, что разрешение даёт Москва. По-моему, из этого с очевидностью следует: нельзя построить на миллиарды долларов, а только настолько, насколько разрешат. И согласование ВФСО тут совсем не при чём. Но раз хотите помечать о том, сколько могли бы заработать на халяву - на здоровье! "Кремлёвский мечтатель" хоть рычаги для осуществления мечты имел, а тут-то что?
Может я Вас не правильно понял.
Но в соответствии с действующим законодательствам не допускается изъятие земель под объектами недвижимости, принадлежащих на праве собственности за исключением: объекты представляют опасность, возведены с нарушением строй правил, для расширения или прокладки трасс федерального значения, нужд ФСО, спецсвзяи и еще немного пунктов.
Земельный участок, на котором были объекты ставшие сносом и предметом реконструкции имел единые межевые границы и не носил временный харакртек (максимальный срок 5 лет), находился в аренде у ВСФО до 2042г. Последнее предусматривает преимущественное право аренды земельного участка с видом его разрешенного использования.
Таким образом, прихожу к логическому выводу, либо все строения должны были представляли опасность, либо возведены с нарушением строительных правил, ЛИБО ТОЛЬКО ВСФО имело право обратиться за разрешением в прав - во Москвы за изменением разрешенного вида использования земельного участка с реакреционно-спортивного на "под застройку и возведения жилья, объектов культурно-развлекательного комплекса итд.
Повторюсь без доброй воли ВСФО нельзя было на месте бассейна (если не ошибаюсь) построить гостиницу Хайят.
То, что нельзя построить все что хочешь, если ты арендатор зем участка это факт. Но и изъять у тебя землю под твоей недвижной и застроить, как хочет Москва не просто.
Учитывая разброс зданий тогда принадлежащих ВСФО на арендуемом земельном участке и понятие сервитута это было просто НЕРЕАЛЬНО.
Итого именно ВСФО выходило с планом застройки, конечно вместе с ВТБ, но это была ее добрая воля пойти в совместный проект, в котором они, думаю, не захотели договориться четко, что бы потом слиться за.... это вопрос счетов людей, кто принимал решение.
27 декабря , 19:26
Подключайтесь, сильно поможете!
27 декабря , 19:22
Кстати, возможно еще не просрали субаренду земли!
27 декабря , 19:21
в ответ на комментарий пользователя Д. Мокус
нельзя ничего построить без согласования с вфсо, хоть на трилиарды, хоть одноэтажное
Чувствую, Вы спите спокойно.
27 декабря , 19:19
в ответ на комментарий пользователя kurilka
Невозможно пояснять каждое слово. Я всё же надеялся на то, что люди и сами потрудятся подумать.
Вот Вам текст:
"Само по себе право осваивать землю петровского парка! Неужели это непонятно? и млять какая разница в собственности оно или нет? это земля города Москва и тут в период строительного бума можно развернуться на миллиарды долларов!"
Пытаюсь объяснить, что разрешение даёт Москва. По-моему, из этого с очевидностью следует: нельзя построить на миллиарды долларов, а только настолько, насколько разрешат. И согласование ВФСО тут совсем не при чём. Но раз хотите помечать о том, сколько могли бы заработать на халяву - на здоровье! "Кремлёвский мечтатель" хоть рычаги для осуществления мечты имел, а тут-то что?
нельзя ничего построить без согласования с вфсо, хоть на трилиарды, хоть одноэтажное
27 декабря , 19:04
в ответ на комментарий пользователя Д. Мокус
Как раз об обратном речь. Без согласования с ВФСО, нет разрешения ни на что. Земля под юрисдикцией
Невозможно пояснять каждое слово. Я всё же надеялся на то, что люди и сами потрудятся подумать.
Вот Вам текст:
"Само по себе право осваивать землю петровского парка! Неужели это непонятно? и млять какая разница в собственности оно или нет? это земля города Москва и тут в период строительного бума можно развернуться на миллиарды долларов!"
Пытаюсь объяснить, что разрешение даёт Москва. По-моему, из этого с очевидностью следует: нельзя построить на миллиарды долларов, а только настолько, насколько разрешат. И согласование ВФСО тут совсем не при чём. Но раз хотите помечать о том, сколько могли бы заработать на халяву - на здоровье! "Кремлёвский мечтатель" хоть рычаги для осуществления мечты имел, а тут-то что?
27 декабря , 18:54
в ответ на комментарий пользователя КЭША
Вот здесь обмен мнениями пошел, приятно. И приятно, что без грубости.
После долгого общения с бинесовыми ребятами от банкиров до бандитов, у меня мнение такое: если на берегу не договорились нормально ( четко и по понятиям и по закону) будет жопа, в лучшем случае, в худшем война.
А мы не договорлись сразу, думаю потому что нами и правили банкиры и ротены. Поэтому щас возвращать позиции ( безплатное использование стадио это максимум что хочу, остальное бред) будет сложно, надо биться.
+++
27 декабря , 18:53
в ответ на комментарий пользователя kk01
Сейчас - над разорением втб. Подвижки есть!)
)))
27 декабря , 18:52
в ответ на комментарий пользователя kurilka
Разрешение - это когда строительство разрешают. А согласие (без которого не обойтись, как, скажем, и без согласования с пожарниками и много кем ещё) разрешением не является. Попробуйте опровергнуть.
Вы даже можете получить ГПЗУ, а строить желаемое не разрешат. Даже при согласии ВФСО.
Как раз об обратном речь. Без согласования с ВФСО, нет разрешения ни на что. Земля под юрисдикцией
27 декабря , 18:47
Вот здесь обмен мнениями пошел, приятно. И приятно, что без грубости.
После долгого общения с бинесовыми ребятами от банкиров до бандитов, у меня мнение такое: если на берегу не договорились нормально ( четко и по понятиям и по закону) будет жопа, в лучшем случае, в худшем война.
А мы не договорлись сразу, думаю потому что нами и правили банкиры и ротены. Поэтому щас возвращать позиции ( безплатное использование стадио это максимум что хочу, остальное бред) будет сложно, надо биться.
27 декабря , 18:34
в ответ на комментарий пользователя Д. Мокус
Это так.
Разрешение - это когда строительство разрешают. А согласие (без которого не обойтись, как, скажем, и без согласования с пожарниками и много кем ещё) разрешением не является. Попробуйте опровергнуть.
Вы даже можете получить ГПЗУ, а строить желаемое не разрешат. Даже при согласии ВФСО.
27 декабря , 17:48
в ответ на комментарий пользователя koka
Пророк? Нам повезло. Теперь знаем, что скоро "умрём"... И всё же предпочту спокойно наблюдать за становлением команды. А не дёргаться, как свинья на верёвке. Как ты и тебе подобные. Про свинью я не просто так. Слишком много желчи в твоих словах "...ну и великий Яшин, путешествие в британию и т.д., в общем все как ты любишь". Выходит, ты не любишь. Выходит....
Я видел как играет Андрей Сметанин, Олег Терехин, как предавал Ролан Гусев. Как Данни накручивал защитников. А Яшин и поездка если честно для меня элемент клубной мифологии примерно как Илья Муромец. Но мне это не так близко, да, я живу сегодняшними делами и проблемами.
27 декабря , 17:36
в ответ на комментарий пользователя kk01
Кока,
утопят следующим образом - через поступенное урезание финансирования,вплоть до нуля. Что мы и наблюдаем 4ый сезон. Почему не сразу до 0 - чтобы ты и тебе подобные не дрыгались особенно. Ну и наверху не сильно возмущались. Сделали все что могли в ВТБ, но не смогли, да и кризис!
На определенном этапе ВТБ просто откажется от клуба. Останется на балансе команда из 50 человек, плюс (возможно) база в Новогорске и офис, ну и великий Яшин, путешествие в британию и т.д., в общем все как ты любишь.
Пророк? Нам повезло. Теперь знаем, что скоро "умрём"... И всё же предпочту спокойно наблюдать за становлением команды. А не дёргаться, как свинья на верёвке. Как ты и тебе подобные. Про свинью я не просто так. Слишком много желчи в твоих словах "...ну и великий Яшин, путешествие в британию и т.д., в общем все как ты любишь". Выходит, ты не любишь. Выходит....
27 декабря , 17:36
в ответ на комментарий пользователя Д. Мокус
Или ВТБ откажется от стадиона в нашу пользу. Над каким вариантом работаем?
Сейчас - над разорением втб. Подвижки есть!)
27 декабря , 17:02
в ответ на комментарий пользователя kk01
Кока,
утопят следующим образом - через поступенное урезание финансирования,вплоть до нуля. Что мы и наблюдаем 4ый сезон. Почему не сразу до 0 - чтобы ты и тебе подобные не дрыгались особенно. Ну и наверху не сильно возмущались. Сделали все что могли в ВТБ, но не смогли, да и кризис!
На определенном этапе ВТБ просто откажется от клуба. Останется на балансе команда из 50 человек, плюс (возможно) база в Новогорске и офис, ну и великий Яшин, путешествие в британию и т.д., в общем все как ты любишь.
Или ВТБ откажется от стадиона в нашу пользу. Над каким вариантом работаем?
27 декабря , 17:00
в ответ на комментарий пользователя kk01
Это не может быть так, просто потому что это противоречит всем существующим базовым нормам права.
Вам отвечал
27 декабря , 16:22
в ответ на комментарий пользователя Д. Мокус
Это так.
Это не может быть так, просто потому что это противоречит всем существующим базовым нормам права.
27 декабря , 16:17
в ответ на комментарий пользователя koka
А как утопят? И нафига? Какая обуза? Мы походу по зарплате вообще ниже всех скоро будем. У тебя мысли путаются. Доведение до банкротства - оригинальная мысль, мягко говоря. А не банкиры ли нас из болота за волосы вытащили, когда мы деньги за Даньку проели? Зачем, если обуза. И топить бы не пришлось, сами бы сгинули.
Что бы я предпочел... Пожалуй полный под завязку современный стадион. В историческом намоленном месте. Куда легко добраться, в отличии от Химок.

http://vtb-arena.com/about/objects/park-dinamo
Я за эту благодать. И серьёзно, мне плевать, кто там собственник и как будут делить доходы. Лишь бы команды не касалось. Предельно ясно одно. Никакой неуникальный стадион мы бы не потянули. С нашими то долгами. Не говоря о коробке ТЦ. Про Академию вообще молчу. Мы бы с "гордостью" нелишенных активов собственников взирали на котлован. До сих пор. Будучи в любительской лиге.

Ты загнался. Сходишь с ума от не твоей собственности и потоков денег, начисто забыв о КОМАНДЕ. Забей, всё хорошо будет. Банкиры ловко вкладывают деньги и зарабатывают на этом. Оставим профессионалам их роль. ВФСО занимается спортом. Для этого банкиры забабахали шикарный центр со всеми удобствами. Для всех. И детей, и любителей, и профессионалов. И болельщиков. Чего мы самостоятельно ни в жисть бы не сделали. И никто не сделал. Федун торчит Открытию, Гинер -ВЭБу. А вдруг в какой-то момент не смогут платить? Останутся их арены в собственности или банкиры отберут? А мы спокойны. Мы никому ничего не должны. Мы будем играть на элитных площадках (футбол, хоккей, баскетбол...). И мне абсолютно всё-равно, сколько там банкиры с концертов, торговых центров, элитного жилья и офисов денег вытягивают. Я вот совсем не уверен, что мы бы потянули свой стадион в обслуживании. С нашей то посещаемостью. Да и как мы распоряжаемся деньгами все помнят. Оставим кесарю кесарево. И займёмся командой. Мы реально можем помочь, забив стадио до отказа. И встречи Сергея с руководством помогают. Жду подробностей, кстати. Если откроют бюджет - всё узнаем и kk01 успокоится и наконец то поворотится к футболу. Ведь и у игроков, и у нас - болельщиков одна цель - победы и титулы. И красивая игра на прекрасном и удобном стадионе. А не дрязги, кто что у кого отхватил.
Кока,
утопят следующим образом - через поступенное урезание финансирования,вплоть до нуля. Что мы и наблюдаем 4ый сезон. Почему не сразу до 0 - чтобы ты и тебе подобные не дрыгались особенно. Ну и наверху не сильно возмущались. Сделали все что могли в ВТБ, но не смогли, да и кризис!
На определенном этапе ВТБ просто откажется от клуба. Останется на балансе команда из 50 человек, плюс (возможно) база в Новогорске и офис, ну и великий Яшин, путешествие в британию и т.д., в общем все как ты любишь.
27 декабря , 16:17
в ответ на комментарий пользователя kk01
Это не новое. Это совершенно нормально. Поскольку ВФСО владеет и пользуется землей по договору аренды. По вашей логике - любой заходит в Мосархитектуру и правительство Москвы, там решает и начинает строить на земле, арендуемой ВФСО без согласия ВФСО? )

И зачем вы сюда градостроительные ограничения приплели? Ну конечно есть они и их не обойти в любом случае)
Это так.
27 декабря , 15:57
в ответ на комментарий пользователя kurilka
Якорный арендатор, дающий разрешение на строительство - это что-то новое! Т.е. якорный арендатор в торговом центре (для яркости картины), по Вашему, может всё перестроить по-своему? Или всё-таки существуют какие-то правила?
Открою секрет: в ПП всё то же самое, да ещё и с заковыкой, т.к. территория с особым охранным статусом. Там можно построить только то, такой высотности и такого объёма, как прописано в правилах Москомархитектуры, а не в хотелках заказчика и ВФСО. Например, проект нашего спортивного комплекса на одном из этапов пришлось переделывать из-за несоответствия по высотности. А все гостиницы и апартаменты возвели на месте прежних строений, а не там, где хотелось (не станете же отрицать, что внутри парка и вдоль Ленинградки было бы значительно привлекательней?).
Это не новое. Это совершенно нормально. Поскольку ВФСО владеет и пользуется землей по договору аренды. По вашей логике - любой заходит в Мосархитектуру и правительство Москвы, там решает и начинает строить на земле, арендуемой ВФСО без согласия ВФСО? )

И зачем вы сюда градостроительные ограничения приплели? Ну конечно есть они и их не обойти в любом случае)
27 декабря , 15:48
в ответ на комментарий пользователя koka
А как утопят? И нафига? Какая обуза? Мы походу по зарплате вообще ниже всех скоро будем. У тебя мысли путаются. Доведение до банкротства - оригинальная мысль, мягко говоря. А не банкиры ли нас из болота за волосы вытащили, когда мы деньги за Даньку проели? Зачем, если обуза. И топить бы не пришлось, сами бы сгинули.
Что бы я предпочел... Пожалуй полный под завязку современный стадион. В историческом намоленном месте. Куда легко добраться, в отличии от Химок.

http://vtb-arena.com/about/objects/park-dinamo
Я за эту благодать. И серьёзно, мне плевать, кто там собственник и как будут делить доходы. Лишь бы команды не касалось. Предельно ясно одно. Никакой неуникальный стадион мы бы не потянули. С нашими то долгами. Не говоря о коробке ТЦ. Про Академию вообще молчу. Мы бы с "гордостью" нелишенных активов собственников взирали на котлован. До сих пор. Будучи в любительской лиге.

Ты загнался. Сходишь с ума от не твоей собственности и потоков денег, начисто забыв о КОМАНДЕ. Забей, всё хорошо будет. Банкиры ловко вкладывают деньги и зарабатывают на этом. Оставим профессионалам их роль. ВФСО занимается спортом. Для этого банкиры забабахали шикарный центр со всеми удобствами. Для всех. И детей, и любителей, и профессионалов. И болельщиков. Чего мы самостоятельно ни в жисть бы не сделали. И никто не сделал. Федун торчит Открытию, Гинер -ВЭБу. А вдруг в какой-то момент не смогут платить? Останутся их арены в собственности или банкиры отберут? А мы спокойны. Мы никому ничего не должны. Мы будем играть на элитных площадках (футбол, хоккей, баскетбол...). И мне абсолютно всё-равно, сколько там банкиры с концертов, торговых центров, элитного жилья и офисов денег вытягивают. Я вот совсем не уверен, что мы бы потянули свой стадион в обслуживании. С нашей то посещаемостью. Да и как мы распоряжаемся деньгами все помнят. Оставим кесарю кесарево. И займёмся командой. Мы реально можем помочь, забив стадио до отказа. И встречи Сергея с руководством помогают. Жду подробностей, кстати. Если откроют бюджет - всё узнаем и kk01 успокоится и наконец то поворотится к футболу. Ведь и у игроков, и у нас - болельщиков одна цель - победы и титулы. И красивая игра на прекрасном и удобном стадионе. А не дрязги, кто что у кого отхватил.
+++
27 декабря , 15:39
в ответ на комментарий пользователя koka
А как утопят? И нафига? Какая обуза? Мы походу по зарплате вообще ниже всех скоро будем. У тебя мысли путаются. Доведение до банкротства - оригинальная мысль, мягко говоря. А не банкиры ли нас из болота за волосы вытащили, когда мы деньги за Даньку проели? Зачем, если обуза. И топить бы не пришлось, сами бы сгинули.
Что бы я предпочел... Пожалуй полный под завязку современный стадион. В историческом намоленном месте. Куда легко добраться, в отличии от Химок.

http://vtb-arena.com/about/objects/park-dinamo
Я за эту благодать. И серьёзно, мне плевать, кто там собственник и как будут делить доходы. Лишь бы команды не касалось. Предельно ясно одно. Никакой неуникальный стадион мы бы не потянули. С нашими то долгами. Не говоря о коробке ТЦ. Про Академию вообще молчу. Мы бы с "гордостью" нелишенных активов собственников взирали на котлован. До сих пор. Будучи в любительской лиге.

Ты загнался. Сходишь с ума от не твоей собственности и потоков денег, начисто забыв о КОМАНДЕ. Забей, всё хорошо будет. Банкиры ловко вкладывают деньги и зарабатывают на этом. Оставим профессионалам их роль. ВФСО занимается спортом. Для этого банкиры забабахали шикарный центр со всеми удобствами. Для всех. И детей, и любителей, и профессионалов. И болельщиков. Чего мы самостоятельно ни в жисть бы не сделали. И никто не сделал. Федун торчит Открытию, Гинер -ВЭБу. А вдруг в какой-то момент не смогут платить? Останутся их арены в собственности или банкиры отберут? А мы спокойны. Мы никому ничего не должны. Мы будем играть на элитных площадках (футбол, хоккей, баскетбол...). И мне абсолютно всё-равно, сколько там банкиры с концертов, торговых центров, элитного жилья и офисов денег вытягивают. Я вот совсем не уверен, что мы бы потянули свой стадион в обслуживании. С нашей то посещаемостью. Да и как мы распоряжаемся деньгами все помнят. Оставим кесарю кесарево. И займёмся командой. Мы реально можем помочь, забив стадио до отказа. И встречи Сергея с руководством помогают. Жду подробностей, кстати. Если откроют бюджет - всё узнаем и kk01 успокоится и наконец то поворотится к футболу. Ведь и у игроков, и у нас - болельщиков одна цель - победы и титулы. И красивая игра на прекрасном и удобном стадионе. А не дрязги, кто что у кого отхватил.
Думаю так же.
27 декабря , 15:27
в ответ на комментарий пользователя kk01
Прошу прощения, ошибка на ошибке, спешу

Право осваивать землю Петровского парка дает не только правительство г. Москвы, и якорный арендатор данный земли до 2042 года - ВФСО. Это тот козырь который не был разыгран, а был просто просран.
Якорный арендатор, дающий разрешение на строительство - это что-то новое! Т.е. якорный арендатор в торговом центре (для яркости картины), по Вашему, может всё перестроить по-своему? Или всё-таки существуют какие-то правила?
Открою секрет: в ПП всё то же самое, да ещё и с заковыкой, т.к. территория с особым охранным статусом. Там можно построить только то, такой высотности и такого объёма, как прописано в правилах Москомархитектуры, а не в хотелках заказчика и ВФСО. Например, проект нашего спортивного комплекса на одном из этапов пришлось переделывать из-за несоответствия по высотности. А все гостиницы и апартаменты возвели на месте прежних строений, а не там, где хотелось (не станете же отрицать, что внутри парка и вдоль Ленинградки было бы значительно привлекательней?).
27 декабря , 15:24
И, да, самое главное. Ничего не просрано, вообще ниуя.
27 декабря , 15:22
в ответ на комментарий пользователя kk01
И да,проект стадиона, как выясняется мало кому нужен для собственно футбола. Главное там - концерты проводить и чтобы плебс джинсы покупал.
Динамо - чистая обуза. Утопят, не волнуйся. Осталось чуть-чуть.
А как утопят? И нафига? Какая обуза? Мы походу по зарплате вообще ниже всех скоро будем. У тебя мысли путаются. Доведение до банкротства - оригинальная мысль, мягко говоря. А не банкиры ли нас из болота за волосы вытащили, когда мы деньги за Даньку проели? Зачем, если обуза. И топить бы не пришлось, сами бы сгинули.
Что бы я предпочел... Пожалуй полный под завязку современный стадион. В историческом намоленном месте. Куда легко добраться, в отличии от Химок.

http://vtb-arena.com/about/objects/park-dinamo
Я за эту благодать. И серьёзно, мне плевать, кто там собственник и как будут делить доходы. Лишь бы команды не касалось. Предельно ясно одно. Никакой неуникальный стадион мы бы не потянули. С нашими то долгами. Не говоря о коробке ТЦ. Про Академию вообще молчу. Мы бы с "гордостью" нелишенных активов собственников взирали на котлован. До сих пор. Будучи в любительской лиге.

Ты загнался. Сходишь с ума от не твоей собственности и потоков денег, начисто забыв о КОМАНДЕ. Забей, всё хорошо будет. Банкиры ловко вкладывают деньги и зарабатывают на этом. Оставим профессионалам их роль. ВФСО занимается спортом. Для этого банкиры забабахали шикарный центр со всеми удобствами. Для всех. И детей, и любителей, и профессионалов. И болельщиков. Чего мы самостоятельно ни в жисть бы не сделали. И никто не сделал. Федун торчит Открытию, Гинер -ВЭБу. А вдруг в какой-то момент не смогут платить? Останутся их арены в собственности или банкиры отберут? А мы спокойны. Мы никому ничего не должны. Мы будем играть на элитных площадках (футбол, хоккей, баскетбол...). И мне абсолютно всё-равно, сколько там банкиры с концертов, торговых центров, элитного жилья и офисов денег вытягивают. Я вот совсем не уверен, что мы бы потянули свой стадион в обслуживании. С нашей то посещаемостью. Да и как мы распоряжаемся деньгами все помнят. Оставим кесарю кесарево. И займёмся командой. Мы реально можем помочь, забив стадио до отказа. И встречи Сергея с руководством помогают. Жду подробностей, кстати. Если откроют бюджет - всё узнаем и kk01 успокоится и наконец то поворотится к футболу. Ведь и у игроков, и у нас - болельщиков одна цель - победы и титулы. И красивая игра на прекрасном и удобном стадионе. А не дрязги, кто что у кого отхватил.
27 декабря , 15:17
в ответ на комментарий пользователя kk01
Федун в отличие от Динамо, зарабатывает на матчах Спартака. На него банально народ ходит!
А на Динамо даже после открытия максимум тысяч 15 будет ходить, при совершенно иных ценых на билеты. А если пессимистично - тысяч 8, как было до 2008.
Разные модели, думаю вам не нужно разъяснять. Действовать то как будем? Имея грандиозный отрицательный опыт, огромное конкурентное преимущество, что будем делать? Когда, как, кто? В силах каждого сделать то что он может и стать счастливее!
27 декабря , 15:10
в ответ на комментарий пользователя kk01
Не надоело?
Право осваивать землю Пертновского парка дает не только ВФСО но и якорный арендодатель земли - ВФСО.
прямо предлагал директору , пока идет строительство, поработав с правительством Москвы, изыскав все возможности, построить пару зданий, успев вписать их в проект. Сейчас.
27 декабря , 15:08
в ответ на комментарий пользователя kurilka
Право осваивать землю в ПП даёт Московское правительство, а не ВФСО. Предложите что-нибудь ещё.
"Плачущие большевики", вот как до вас не дойдёт, что у КЛУБА ничего не было! По чему плачете? По молодости своей?
Прошу прощения, ошибка на ошибке, спешу

Право осваивать землю Петровского парка дает не только правительство г. Москвы, и якорный арендатор данный земли до 2042 года - ВФСО. Это тот козырь который не был разыгран, а был просто просран.
27 декабря , 15:07
в ответ на комментарий пользователя ura1946
Уважаемый СораДник КОКА подписываюсь под Вашими словами,команда весьма привлекательна и если В.Хохлов за зиму хорошо подтянет физику и построит оборону,то нам в этом сезоне бояться нечего. Плюс джокеры А.Терехов и Панченко.
поддерживаю, с небольшим уточнением. "Построит оборону" это скорее к Юрию Валерьевичу. Хохлов в интервью четко сказал, что за это отвечает Никифоров.
27 декабря , 15:06
в ответ на комментарий пользователя Д. Мокус
тогда ответьте какой смысл хведуну предлагать проводить на своем стадионе на 6 матчей больше? чисто "руки загребущие" или все-таки существуют проблемы выживания стадиона?
.. что было, то прошло. Лично меня больше интересует почему сегодня бенфика продает 16-ти летнего футболиста за 15 млн. евро, а Академия Динамо даже 18-ти летнего, например, Грулева не может продать хотя бы за 1 млн. Какие "системные сбои" существуют сейчас в управлении клубом. И, кстати, если ФК Динамо станет чисто "операционным" управлением главной команды и Академии, а , как я понял, даже маркетинг и билетную программу заберет в управление "Арена парк ивентс", еще надо посмотреть. МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО И ЛУЧШЕ.
Федун в отличие от Динамо, зарабатывает на матчах Спартака. На него банально народ ходит!
А на Динамо даже после открытия максимум тысяч 15 будет ходить, при совершенно иных ценых на билеты. А если пессимистично - тысяч 8, как было до 2008.
27 декабря , 15:04
в ответ на комментарий пользователя kurilka
Право осваивать землю в ПП даёт Московское правительство, а не ВФСО. Предложите что-нибудь ещё.
"Плачущие большевики", вот как до вас не дойдёт, что у КЛУБА ничего не было! По чему плачете? По молодости своей?
Не надоело?
Право осваивать землю Пертновского парка дает не только ВФСО но и якорный арендодатель земли - ВФСО.
27 декабря , 14:56
Уважаемый СораДник КОКА подписываюсь под Вашими словами,команда весьма привлекательна и если В.Хохлов за зиму хорошо подтянет физику и построит оборону,то нам в этом сезоне бояться нечего. Плюс джокеры А.Терехов и Панченко.
27 декабря , 14:47
в ответ на комментарий пользователя kk01
не вижу никакой связи между приведенным дарением, и навешиванием на банк возмездных кредитов за футболистов по завышенной цене. Вспомним покупку Джуджака за 20 миллионов долларов.
тогда ответьте какой смысл хведуну предлагать проводить на своем стадионе на 6 матчей больше? чисто "руки загребущие" или все-таки существуют проблемы выживания стадиона?
.. что было, то прошло. Лично меня больше интересует почему сегодня бенфика продает 16-ти летнего футболиста за 15 млн. евро, а Академия Динамо даже 18-ти летнего, например, Грулева не может продать хотя бы за 1 млн. Какие "системные сбои" существуют сейчас в управлении клубом. И, кстати, если ФК Динамо станет чисто "операционным" управлением главной команды и Академии, а , как я понял, даже маркетинг и билетную программу заберет в управление "Арена парк ивентс", еще надо посмотреть. МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО И ЛУЧШЕ.
27 декабря , 14:35
в ответ на комментарий пользователя kk01
Само по себе право осваивать землю петровского парка! Неужели это непонятно? и млять какая разница в собственности оно или нет? это земля города Москва и тут в период строительного бума можно развернуться на миллиарды долларов!

что и сделано!

а теперь что не сделано! клуб был поглощен банком, управлялся людьми изх банка, набрал кучу заведомо невыплатных долгов перед тем же банком и аффилированными структурами.
Результат: клуб отжат от доходов освоения парка как способ отступного за долги. По вашему, сы очень должны быть благодарны банку, что теперь нам ничего не принадлежит. С ваших слов это просто -таки неминуемо, потому что надо содержать платить и т.д.

Я вам скажу как это называется. Это в нормальных странах называется доведением до банкротства. Это уголовная статья.
Право осваивать землю в ПП даёт Московское правительство, а не ВФСО. Предложите что-нибудь ещё.
"Плачущие большевики", вот как до вас не дойдёт, что у КЛУБА ничего не было! По чему плачете? По молодости своей?