Болеть за «Динамо» — это ипотека. Один раз связался – расплачиваешься всю жизнь
Даже становясь спортивным журналистом, ты не можешь заставить себя быть равнодушным, когда речь заходит о клубе, с которого для тебя начался футбол. И если Дмитрий Егоров не может скрыть свои переживания за «Спартак», то что уж говорить про меня, болельщика одного из самых несчастных клубов в мире. И да, я писал эту колонку с таблеткой валидола под языком.
***
«Динамо» — удивительный клуб. Ещё одна любимая прибаутка болельщиков: «Динамо» — как ипотека. Один раз связался – расплачиваешься всю жизнь. История клуба в XXI веке – действительно удивительный круговорот лиц и деятелей. Владельцы и боссы команды передают бренд с буковкой «Д» друг другу. Поиграл, заработал – дай другому. Редеющий список болельщиков передаётся впридачу. Так банкиры (для «Динамо» актуальный образ) передают коллекторам списки проблемных клиентов. Не плюнул, не расплатился, не махнул рукой на всё это? Коллекторы в лице новых клубных руководителей идут к тебе. Вот тебе исключение из еврокубков! Мало? Тогда вот тебе первый в истории вылет в низший дивизион! Держишься? А как тебе риск банкротства? Потеря стадиона? Ещё один вылет на горизонте? Получай, сука!
Они передают друг другу списанные как под копирку громкие слова и обещания, футболистов и тренеров, акции и долги. А ощущение, что должен именно ты, не покидает именно болельщиков «Динамо». Обманутые вкладчики – вот мы кто. Завлечённые кто великим именем и историей, кто красивой рекламной оберткой с Вальбуэна, Манише или Кураньи на плакате, кто семейными традициями. И обреченные на одни страдания.
***
В субботу у «Динамо» был запланирован турнир для болельщиков. Открывать его приехали трое игроков – Вандерсон, Козлов и Кузьмин. В кубке участвовала и команда администрации «Динамо». Турнир ещё не успел стартовать, как ряды этой команды поредели, а приглашенные игроки быстро ретировались. Ещё минут через 40 пришла первая sms – футболистам перед тренировкой объявили, что новым тренером станет Дмитрий Хохлов. Он же и провёл занятие. В это время больше сотни активных болельщиков «Динамо», а также пресс-атташе клуба, сотрудники клубного ТВ играли в футбол. Многие – ничего не подозревая. Вы представляете, как «Бавария» рано утром в разгар турнира болельщиков втихаря объявляет Хайнкеса главным, а Анчелотти – отставленным? В отсутствие камер клубного ТВ? Сюрреализм какой-то.
В паузах между играми турнира я носился по бровке с телефоном, пытаясь понять, что вообще происходит. Это в принципе несложно, если знаешь клуб много лет. Казалось, и удивляться ничему не стоит. Но я всё равно удивился. Накануне сведущие люди рассказали, что после пары выходных на базе «Динамо» состоялся очередной серьёзный разговор с командой, в ходе которого руководство клуба ещё раз выразило доверие тренеру. Раньше похожие слова были произнесены и публично: генеральный директор Евгений Муравьёв после разгрома от «Локо» заявил – «кредит доверия не исчерпан».
Всем было понятно, что Калитвинцев в команде «не жилец». Что работать ему осталось матч-два, не больше. Что никто не сделает ему скидку ни на долги перед игроками, ни на странную трансферную кампанию, в ходе которой пара человек на проблемные позиции успели посидеть на базе в Новогорске и не быть подписанными, а две боевые единицы из 13-14 были отданы конкурентам аккурат в последний день трансферного окна. К этому уже все привыкли, ладно. Но увольнение в середине двухнедельного цикла (то есть у Хохлова украли неделю на подготовку, а у команды – неделю из жизни), сразу после заявлений о доверии для болельщиков, СМИ и футболистов – это как? Не зря любимый мем поклонников бело-голубых уже который год – про тот самый цирк. Который не братский.
***
Меняется ли что-то от смены акционеров, президентов и генеральных директоров, тренеров и игроков? Да ничего. Всё та же схема из старого-доброго анекдота про письмо прежнего тренера новому: обещай, вали всё на меня, пиши письма.
Можно сколько угодно критиковать прошлое руководителя за неумение продавать игроков, прошлого тренера за неверную тактику, а ушедших футболистов за лень. Всё равно не продашь Ионова с 16-миллионной зарплатой (это рубли и в месяц – выдохните), в лучшем случае уговоришь кого-то взять это бремя на себя. И Денисова не продашь. И Жиркова. При постоянной тренерской и трансферной чехарде не построишь команду всерьёз и надолго. А если не платишь игрокам и публично их «порешь» – вряд ли увидишь от них рвение и самоотдачу.
***
Динамовские болельщики – люди с безграничной самоиронией и обострённым чувством юмора. Их очень трудно зацепить едким «панчем», потому что о своём клубе они и так знают такое, что другим, не прошедшим эти круги ада, не понять. Смех сквозь слёзы и любовь к родному дому сквозь ненависть к нескончаемой ипотеке – просто защитный панцирь. Смотреть из года в год и воспринимать происходящее в «Динамо» всерьёз – не хватит никаких нервов. И здоровья тоже.
У меня был приятель. Звали его Дима Тёркин. Его жёсткое и специфическое чувство юмора ценили все, даже его друзья-спартаковцы. И несгибаемый оптимизм. Ему было чуть за 30. И в глубине души он всегда верил: ипотека когда-нибудь будет погашена, «Динамо» ждут хорошие времена (речь даже не столько о трофеях, сколько о простом превращении из цирка обратно в футбольный клуб). В августе его не стало. Он не дождался, как и сотни и тысячи других, кто видел великое «Динамо» только в кадрах видеохроники и в исторических книгах. Он был весельчак. Но всё, на самом деле, очень серьёзно. Гастроли цирка продолжаются. Не впутывайте сюда женщин и детей. Да и сами лучше держитесь в стороне: ипотека – штука трагичная, даже когда кажется весёлой. А кто уже ввязался – живите долго. Может быть, и дождётесь.
7 октября 2017 , 15:14
Источник: Михаил Тяпков, «Чемпионат»
Комментарии:
Для того, чтобы добавить комментарий, необходимо авторизоваться на сайте.
8 октября , 13:02
Да, болельщик Динамо, это самый стойкий, самый одержимый, самый СИЛЬНЫЙ (в плане здоровья и характера) болельщик в МИРЕ!
Болею за Динамо с 1961г. Помню игру Яшина, Аничкина, Рябова, Глотова, Зыкова, Маслова, Короленкова, Численко, Авруцкого, Вшивцева, Еврюжихина и многих других замечательных футболистов. В те времена средняя посещаемость стадионов с участием Динамо была самой высокой! Был ФУТБОЛ, в играх команд СССР присутствовала спортивная составляющая. На газету "Футбол" подписаться было практически невозможно, а с открытием газетных киосков их раскупали в считанные минуты! Не буду говорить об игре сборной СССР на ЧМ 1966г, это была самая лучшая сборная всех времен!
Несмотря на то, что в хоккее доминировали ЦСКА и Спартак, мое Динамо во главе с Мальцевым, Васильевым, Юрзиновым показывало блестящую игру, за которую никогда не было СТЫДНО!
ВСЕ это привило мне любовь к команде и символу "Д" на всю оставшуюся жизнь, о чем я не жалею и не буду жалеть НИКОГДА!
Что же мы имеем сейчас в спорте и в футболе в частности сейчас?
1)Деньги, Мани, Деньги!
2)Грандиозное ШОУ!
3) Полное доминирование коммерции и отсутствие спортивной составляющей
4) Открытое манипулирование судьями и результатами с помощью всех ресурсов
5) Пустые стадионы, хотя футбол без болельщиков немыслим
6) Полное отсутствие былых традиций, приверженность игроков к клубу, приемственности результатов
Список можно продолжить...
Как вы полагаете сораДники, кто больше всего страдает в сегодняшних реалиях? Конечно же не руководство, не спортивные функционеры (институт агентства я бы просто убил), не горе-игроки, переход которых из одной команды в другую - это просто выгода. Правильно! Страдает именно болельщик, на которого в сегодняшних реалиях всем глубоко наплевать и начхать!
Болею за Динамо с 1961г. Помню игру Яшина, Аничкина, Рябова, Глотова, Зыкова, Маслова, Короленкова, Численко, Авруцкого, Вшивцева, Еврюжихина и многих других замечательных футболистов. В те времена средняя посещаемость стадионов с участием Динамо была самой высокой! Был ФУТБОЛ, в играх команд СССР присутствовала спортивная составляющая. На газету "Футбол" подписаться было практически невозможно, а с открытием газетных киосков их раскупали в считанные минуты! Не буду говорить об игре сборной СССР на ЧМ 1966г, это была самая лучшая сборная всех времен!
Несмотря на то, что в хоккее доминировали ЦСКА и Спартак, мое Динамо во главе с Мальцевым, Васильевым, Юрзиновым показывало блестящую игру, за которую никогда не было СТЫДНО!
ВСЕ это привило мне любовь к команде и символу "Д" на всю оставшуюся жизнь, о чем я не жалею и не буду жалеть НИКОГДА!
Что же мы имеем сейчас в спорте и в футболе в частности сейчас?
1)Деньги, Мани, Деньги!
2)Грандиозное ШОУ!
3) Полное доминирование коммерции и отсутствие спортивной составляющей
4) Открытое манипулирование судьями и результатами с помощью всех ресурсов
5) Пустые стадионы, хотя футбол без болельщиков немыслим
6) Полное отсутствие былых традиций, приверженность игроков к клубу, приемственности результатов
Список можно продолжить...
Как вы полагаете сораДники, кто больше всего страдает в сегодняшних реалиях? Конечно же не руководство, не спортивные функционеры (институт агентства я бы просто убил), не горе-игроки, переход которых из одной команды в другую - это просто выгода. Правильно! Страдает именно болельщик, на которого в сегодняшних реалиях всем глубоко наплевать и начхать!
8 октября , 12:41
в ответ на комментарий пользователя Еремей
Удивительно, если бы было не так. Мы живём при капитализме - здесь даже в отсутствие своего ума всё решают деньги. У Миллера, Федуна, Галицкого есть деньги - есть и результат. Ростов и Бердыев - исключение из правила, так бывает. Анжи и Амкар поддерживает местная элита. А Динамо, кроме нас и Степашина, уже давно никому не интересно - 4 клуба Москве не нужны. Сейчас новые времена - воспоминания о великом прошлом не помогут.
Тут вот какая штука. Миллер, Гинер, Федун, Галицкий - для них это игрушки. Дорогостоящие, но игрушки. Признак величия. Но когда-то они наиграются. Как Потанин с "Москвой". И что? Бердыев не исключение. Все победы на деньги 1000-летней Казани. Большие деньги, куча уголовных дел. Другие свершения? Ростов? Ну так он чуть не вылетел. Потом забрался аж на второе место. За счёт бригады верных "холопов", которых Бердыев везде за собой таскает. Может в его чётках заключена власть над людьми? (шутка). Кобелев вот нас тоже до бронзы дотащил, но его с землёй сравняли. Если грубо, как только начнется напряг с деньгами, балласт сбросят. У Гинера уже вроде началось. У Керимова закончилось. А если вчерашний именинник отменит лимит, но запретит тратить госденьги на легов... Становится всё интереснее.
8 октября , 12:41
в ответ на комментарий пользователя Еремей
Удивительно, если бы было не так. Мы живём при капитализме - здесь даже в отсутствие своего ума всё решают деньги. У Миллера, Федуна, Галицкого есть деньги - есть и результат. Ростов и Бердыев - исключение из правила, так бывает. Анжи и Амкар поддерживает местная элита. А Динамо, кроме нас и Степашина, уже давно никому не интересно - 4 клуба Москве не нужны. Сейчас новые времена - воспоминания о великом прошлом не помогут.
Тут вот какая штука. Миллер, Гинер, Федун, Галицкий - для них это игрушки. Дорогостоящие, но игрушки. Признак величия. Но когда-то они наиграются. Как Потанин с "Москвой". И что? Бердыев не исключение. Все победы на деньги 1000-летней Казани. Большие деньги, куча уголовных дел. Другие свершения? Ростов? Ну так он чуть не вылетел. Потом забрался аж на второе место. За счёт бригады верных "холопов", которых Бердыев везде за собой таскает. Может в его чётках заключена власть над людьми? (шутка). Кобелев вот нас тоже до бронзы дотащил, но его с землёй сравняли. Если грубо, как только начнется напряг с деньгами, балласт сбросят. У Гинера уже вроде началось. У Керимова закончилось. А если вчерашний именинник отменит лимит, но запретит тратить госденьги на легов... Становится всё интереснее.
8 октября , 10:32
Всем давно понятно, что и ХК и ФК и другие команды никому не нужны так социальная нагрузка. Вот Питерские решили, что можно зарабатывать и при наличии админ ресурса, стараются сделать из ФК и ХК бизнес. Я не понимаю у нас за Динамо не болеют люди с админ ресурсом? Нет состоятельных людей? Думаю можно будет скоро зарегистрировать какое нибудь ООО ПФК Динамо Москва всем болелам скинуться в уставной фонд заявиться в какую нибудь низшую лигу и провести клуб к верху и выдавить нынешний с его "раковыми опухолями".
8 октября , 09:02
в ответ на комментарий пользователя Вятич
СораДник, не стал бы так писать имя Степашина - как поддержку клубу! Когда летом 2015 он по собственному сбежал из Динамо с поста Председателя наблюдательного совета, уже тогда было видно его истинное отношение к клубу. Однако сумел выписать себе корочки Попечительского совета...Хитрец, однако... И сейчас от этого чиновника в сторону Клуба только бла-бла-бла... И НИКАКОЙ ДЕйСТВЕННОЙ ПОМОЩИ!Не бесите упоминанием этого персонажа думающих болел Динамо.
Я по поддержку ни слова не написал. Сам только телик смотрю, да бла-бла-бла на форуме. )))
8 октября , 08:53
в ответ на комментарий пользователя Еремей
Удивительно, если бы было не так. Мы живём при капитализме - здесь даже в отсутствие своего ума всё решают деньги. У Миллера, Федуна, Галицкого есть деньги - есть и результат. Ростов и Бердыев - исключение из правила, так бывает. Анжи и Амкар поддерживает местная элита. А Динамо, кроме нас и Степашина, уже давно никому не интересно - 4 клуба Москве не нужны. Сейчас новые времена - воспоминания о великом прошлом не помогут.
СораДник, не стал бы так писать имя Степашина - как поддержку клубу! Когда летом 2015 он по собственному сбежал из Динамо с поста Председателя наблюдательного совета, уже тогда было видно его истинное отношение к клубу. Однако сумел выписать себе корочки Попечительского совета...Хитрец, однако... И сейчас от этого чиновника в сторону Клуба только бла-бла-бла... И НИКАКОЙ ДЕйСТВЕННОЙ ПОМОЩИ!Не бесите упоминанием этого персонажа думающих болел Динамо.
8 октября , 08:15
Удивительно, если бы было не так. Мы живём при капитализме - здесь даже в отсутствие своего ума всё решают деньги. У Миллера, Федуна, Галицкого есть деньги - есть и результат. Ростов и Бердыев - исключение из правила, так бывает. Анжи и Амкар поддерживает местная элита. А Динамо, кроме нас и Степашина, уже давно никому не интересно - 4 клуба Москве не нужны. Сейчас новые времена - воспоминания о великом прошлом не помогут.
8 октября , 07:44
А я смирился. Хотя в силу возраста помню более-менее славные времена ностальгии не испытываю. Моё сегодняшнее отношение к Динамо можно сравнить с чуствами робинзона, который много лет живет на необитаемом острове, давным-давно понял всю неизбежность и безисходность своего положения, но каждое утро с тоской смотрящего на пустынное море, в напрасной надежде увидеть спасительный парус...
8 октября , 07:20
в ответ на комментарий пользователя dr.alsor
Я стал болельщиком Динамо через...Юрзинова, сломавшего гегемонию ЦСКА. Футбольное пошло в довесок. Ни о чём не жалею. Пережил ,похоже, почти всё , что можно. Буду болеть за Динамо и в ЛФЛ )))
Переплюньте через плечо. При всей ужасающей картинке, мы должны сдюжить. История нам не простит. Сам тоже не смогу отказаться от "ипотеки" при любом повороте сюжета. Михаил полностью прав, на мазохизм смахивает. Я стал болельщиком Динамо через...Добровольского в 1986 году. Потом понеслось. Бышовец и Сеул, Юрзинов, Овечкин... Назад пути уже нет. Только Яшин, только Динамо.
8 октября , 05:23
Я стал болельщиком Динамо через...Юрзинова, сломавшего гегемонию ЦСКА. Футбольное пошло в довесок. Ни о чём не жалею. Пережил ,похоже, почти всё , что можно. Буду болеть за Динамо и в ЛФЛ )))
8 октября , 05:02
в ответ на комментарий пользователя mich207
Я считаю, это правильное решение руководства. Если у Хохлова не получиться выправить ситуацию, а скорее всего так и будет!!! То на второй круг с командой может работать уже другой тренер... Хочется верить, что найдут действительно сильного специалиста!!!
Мич, второй круг стартует через три игры )))
8 октября , 03:45
Я считаю, это правильное решение руководства. Если у Хохлова не получиться выправить ситуацию, а скорее всего так и будет!!! То на второй круг с командой может работать уже другой тренер... Хочется верить, что найдут действительно сильного специалиста!!!
7 октября , 22:50
Хлхлову не позавидуешь. Не вытащит - похоронит надежды стать главным тренером клуба рфпл на пару лет минимум. Вытащит - найдутся умники, говорящие про багаж Калитвинцева)
Если по теме: даже многие свиньи сочувствуют нам - это показатель. Не невидят, не радуются неудачам. Уже пошли по пути торпедо. Остается верить в чудо и помнить, что кроме Динамо есть и что-то более важное.
Если по теме: даже многие свиньи сочувствуют нам - это показатель. Не невидят, не радуются неудачам. Уже пошли по пути торпедо. Остается верить в чудо и помнить, что кроме Динамо есть и что-то более важное.
7 октября , 19:09
Уф, как всё точно. Слишком много терпения, мало надежды. Но некуда не деться.
7 октября , 18:26
Полностью согласен.быть болельщиком Динамо-трудная ноша. Жду тоже с 1976 года победу Динамо. И боюсь.тоже уйду в мир иной с этой мечтой.Что касается замены тренера.то деваться уже некуда было.Жуть.а не игра. При любом тренере хуже уже не будет.и так на краю. Тот же Анжи играет интересней.Можно конечно бы найти тренера посильнее.но я понимаю-это самый дешёвый в финансовом плане вариант. Хочется пожелать Диме Хохлову удачи.да и всем нам.
7 октября , 18:23
в ответ на комментарий пользователя mikluho
Они уже идут, просто не все пока стали достоянием гласности:(
Самого главного не сказал. Вы вычистили сайт, низкий Вам поклон. Не уверен, что это пошло на пользу коммерческой деятельности, но в остальном, это социально-Динамовский поступок. Честь Вам и хвала. Спасибо.
7 октября , 18:20
Эта статья висит и на Чемпионате ком. Так вот хочу сказать по комментариям - там тоже в комментах и про СКА прошлись. Дело в том что кого в каком клубе не спроси про руководство, Вам такие утопические картинки нарисуют что мало не покажется. Много где так. Мы не исключение. просто мы так громко попали и о нас так громко рассказали всему миру.
на чемпионате под этой статьей понравился комментарий болельщика мать его спартака:
"Как-то так сложилось, что все годы боления за Спартак ненавидел Динамо. Чуть больше, чем другие клубы. Поэтому, когда Динамо приближалось к вылету в ФНЛ, смеялся над ним, язвил, но все равно не верил, что вылетит, да и не скажу, что очень хотел этого вылета. А вот когда уже вылетели... И видя ситуацию сейчас... Проснулась ненависть к этим ср...ым эффективным менеджерам, распильщикам, аджоевым и прочему подобному шлаку. Потому что эти люди не уважают наше пристрастия к команде, а уважают только собственный карман. Это касается любого клуба и произойти может с каждым. Мне искренне жаль болельщиков Динамо и я желаю вам, чтобы все наладилось.:) Хочу снова ненавидеть ваш клуб.))
Одно дело стебать, троллить и ненавидеть друг друга на равных, и совсем другое, когда происходит то, что происходит сейчас. Так же, хотелось бы подчеркнуть, что слова вроде "ненавидеть", не смотря на их громкость, это только эмоции в пределах футбольного поля. Не стоит забывать, что все мы - люди.)"
на чемпионате под этой статьей понравился комментарий болельщика мать его спартака:
"Как-то так сложилось, что все годы боления за Спартак ненавидел Динамо. Чуть больше, чем другие клубы. Поэтому, когда Динамо приближалось к вылету в ФНЛ, смеялся над ним, язвил, но все равно не верил, что вылетит, да и не скажу, что очень хотел этого вылета. А вот когда уже вылетели... И видя ситуацию сейчас... Проснулась ненависть к этим ср...ым эффективным менеджерам, распильщикам, аджоевым и прочему подобному шлаку. Потому что эти люди не уважают наше пристрастия к команде, а уважают только собственный карман. Это касается любого клуба и произойти может с каждым. Мне искренне жаль болельщиков Динамо и я желаю вам, чтобы все наладилось.:) Хочу снова ненавидеть ваш клуб.))
Одно дело стебать, троллить и ненавидеть друг друга на равных, и совсем другое, когда происходит то, что происходит сейчас. Так же, хотелось бы подчеркнуть, что слова вроде "ненавидеть", не смотря на их громкость, это только эмоции в пределах футбольного поля. Не стоит забывать, что все мы - люди.)"
7 октября , 18:17
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ничего сложного, Павел. Если основная проблема именно в ТШ, то при новом ТШ должно попереть. Если же основная проблема не в ТШ, то и новый ТШ в данной ситуации кардинально не поможет. Нет, можно, конечно, верить в кудесника или в то, что и новый ТШ никакущий, а вот, если бы, да кабы... Но это уже вопросы веры, а они, действительно, не проверяемы. :) Я лишь надеюсь на то, что Хохлову удастся быстро "въехать" и он удержит команду от полного развала и продержится до зимней паузы в конкурентной зоне. Почему до зимней паузы? Потому, что в зимнюю паузу появится очередная возможность "что-то" сделать, кроме отставки ТШ. :)
Все так. Игра действительно все покажет. Все же кроме физики есть тактика) Да и много чего есть по мелочи в тренерской работе.
7 октября , 18:17
в ответ на комментарий пользователя Pavel138713
И кстати я не кричал никогда что дело все в руководстве. дело в том что почти любое руководство в нашей стране такое. Бардак, бюрократия, клановость, серые схемы и философия что начальник всегда прав. К сожалению старые автократические привычки и всякого рода номенклатура в стране и в менталитете все еще процветает и не видно конца. Поэтому ясное дело что все меняется, лица, а все также все. Но дело в том что не только в Динамо так. Мы не какие-то супер исключительные. Вышли на первый план из-за ФФП и там все закрутилось, завертелось. не было бы этого может и все по-другому пошло бы.
Павел, перестань. Тем более, ты "сотрудник". Нет тут никакой "политики". Сам ведь спортсменом был. Только спорт, ничего более. Калитвинцев не дал результат, а ресурсы у него были. Ничего более!
7 октября , 18:14
Ничего сложного, Павел. Если основная проблема именно в ТШ, то при новом ТШ должно попереть. Если же основная проблема не в ТШ, то и новый ТШ в данной ситуации кардинально не поможет. Нет, можно, конечно, верить в кудесника или в то, что и новый ТШ никакущий, а вот, если бы, да кабы... Но это уже вопросы веры, а они, действительно, не проверяемы. :) Я лишь надеюсь на то, что Хохлову удастся быстро "въехать" и он удержит команду от полного развала и продержится до зимней паузы в конкурентной зоне. Почему до зимней паузы? Потому, что в зимнюю паузу появится очередная возможность "что-то" сделать, кроме отставки ТШ. :)
7 октября , 18:14
в ответ на комментарий пользователя Sem25
Один вопрос. Вы по каким причинам стали болельщиком Динамо?
Динамо сбило спесь с моих приятелей-спартаковцев в 1997, дубль Скокова.
7 октября , 18:11
И кстати я не кричал никогда что дело все в руководстве. дело в том что почти любое руководство в нашей стране такое. Бардак, бюрократия, клановость, серые схемы и философия что начальник всегда прав. К сожалению старые автократические привычки и всякого рода номенклатура в стране и в менталитете все еще процветает и не видно конца. Поэтому ясное дело что все меняется, лица, а все также все. Но дело в том что не только в Динамо так. Мы не какие-то супер исключительные. Вышли на первый план из-за ФФП и там все закрутилось, завертелось. не было бы этого может и все по-другому пошло бы.
7 октября , 18:10
Один вопрос. Вы по каким причинам стали болельщиком Динамо?
7 октября , 18:07
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
"И вот именно поэтому никто ничего против не говорил и не было явных мыслях о смене тренера". Про Вас конкретно ничего не могу сказать, - извините, не отслеживаю Ваши посты. Но то, что на сайте имеется группа товарищей, которая с самого назначения Калитвинцева только и ждала повода, чтобы всем напомнить, что он никакущий тренер, в том числе, когда играли и в ФНЛ, - это факт. Ну и противоречие в Ваших словах таки есть, ибо если Вам все было ясно еще в ФНЛ, то зачем же Вы тогда поддерживали Калитвинцева? :) Ну да Бог с ним, я уже сказал, что вопрос не в самом факте отставки. Делать, безусловно, "что-то" нужно, вопрос лишь в том, что нужно делать. Лады, поглядим, правы ли Вы в том, что вся проблема в ТШ или нет. :)
Ну поверьте. Я не лукавлю. Не говорил что с ФНЛ мне все было ясно. Говорил что некоторые моменты были видно с ФНЛ. Опять же писал что тогда это немного по-другому воспринималось. Об отставке начал громко кричать, когда со спортивной точки зрения стало понятным что команда "встала". Проблем в клубе много, но то что все же игровая проблема вышла на первый план - это факт. И еще - все это проверяется сложно. Непонятно как себя команда чувствует и в каком состоянии. непонятно как будет тренировать Хохлов с новым опытом и т.д. Очень много непонятного. Тяжело все сейчас предугадывать. Надежды всегда есть, а там посмотрим.
7 октября , 18:01
"И вот именно поэтому никто ничего против не говорил и не было явных мыслях о смене тренера". Про Вас конкретно ничего не могу сказать, - извините, не отслеживаю Ваши посты. Но то, что на сайте имеется группа товарищей, которая с самого назначения Калитвинцева только и ждала повода, чтобы всем напомнить, что он никакущий тренер, в том числе, когда играли и в ФНЛ, - это факт. Ну и противоречие в Ваших словах таки есть, ибо если Вам все было ясно еще в ФНЛ, то зачем же Вы тогда поддерживали Калитвинцева? :) Ну да Бог с ним, я уже сказал, что вопрос не в самом факте отставки. Делать, безусловно, "что-то" нужно, вопрос лишь в том, что нужно делать. Лады, поглядим, правы ли Вы в том, что вся проблема в ТШ или нет. :)
7 октября , 18:01
в ответ на комментарий пользователя mikluho
Они уже идут, просто не все пока стали достоянием гласности:(
Спасибо, Михаил... Будем ждать новостей и надеяться, что новые потрясения не разрушат клуб окончательно!
7 октября , 17:56
На самом деле я по большому счету не спорю - ни про бардак в Динамо, ни про не самую лучшую долю как клуба, ни про назначение Хохлова, которое пока непонятное, ни про заявления о поддержке и т.д. По большому счету это все так. Но никак не пойму 1) куда хуже уже было; 2) это то что не было ни игры ни команды и всяких других вещей и за это отвечает именно тренер. И это была не болезнь только в РФПЛ, а такие разные игры начались с ФНЛ.
Хорошая тренерская позиция может все же кое-как но вытащить клуб, даже в более глобальном смысле.
Хорошая тренерская позиция может все же кое-как но вытащить клуб, даже в более глобальном смысле.
7 октября , 17:55
в ответ на комментарий пользователя Pavel138713
тьфу, оговорился) Вышли в ФНЛ, была только радость) Конечно же вышли из ФНЛ правильно. Да, редактировать текст можно было бы вернуть. Хотя на само деле и так норм. Я здесь пишу с ошибками и даже в несвойственной манере, потому что эмоции, потому что многое не вместишь, ну и времени мало все это печатать. Толку от всего этого тем более. Но все равно интересно.
Нормально все. Эмоции видны) Это хорошо. Самые бесполезные люди - равнодушные. Это точно не про тебя.
7 октября , 17:51
тьфу, оговорился) Вышли в ФНЛ, была только радость) Конечно же вышли из ФНЛ правильно. Да, редактировать текст можно было бы вернуть. Хотя на само деле и так норм. Я здесь пишу с ошибками и даже в несвойственной манере, потому что эмоции, потому что многое не вместишь, ну и времени мало все это печатать. Толку от всего этого тем более. Но все равно интересно.
7 октября , 17:49
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Павел, Вы не находите противоречий в своих словах: про Калитвинцева уже все было ясно в ФНЛ и то, что Вы его в ФНЛ поддерживали? Про Калитвинцева, действительно, его ТШ с этой командой и в этой ситуации не потянул. Поэтому я и написал, что по факту его отставка - вопрос понятный. Но у меня вопрос касался не отставки Калитвинцева, а того, действительно, ли в том, где сейчас находится команда, основная проблема в ТШ? Если Вы и Вам подобные правы, то с новым ТШ команда должна заиграть. А вот, если не заиграет, то готовы ли Вы будете снова сказать, что основная вина такого положения уже в новом ТШ? По Вашему ответу, я понял, что не готовы. Ну лады, выводы делать не буду. :)
"Павел, Вы не находите противоречий в своих словах: про Калитвинцева уже все было ясно в ФНЛ и то, что Вы его в ФНЛ поддерживали?" - не нахожу. Еще раз скажу. При его назначении ничего против не говорил, а защщищал его назначении. Очень было интетесно посмотреть. При играх в ФНЛ поддерживал, но по ходу сезона достаточно много игр были неоднозначны. НО Я ВСЕ РАВНО ПОДДЕРЖИВАЛ И НИЧЕГО ПРОТИВ НЕ ГОВОРИЛ. Я пока списывал это на многое. Т.е. уже просматривались натужные и сумбурные игры, со всеми болезнями, котрые и привели к отставке. Но тогда это немного не так воспринималось. А когда вышли в ФНЛ, была только радость. И вот именно поэтому никто ничего против не говорил и не было явных мыслях о смене тренера. Наоборот очень ждали начала сезона. Но сейчас достаточно явно все. Клуб, руководство, бардак, свои какие-то решения и снова бардак - это понятно, но игру то на поле никто не отменял. А там было настолько уже явно. Ждал очень и Тулу и локомотив. Ничего не могут. Выносы, долгие решения по что делать с мячом дальше, соперник успевал все перекрывать и читал, борьба, все игроки разрозненно действуют. Ну я даже не знал как это смотреть, если честно. Кстати, когда Кобелева в первый раз снимали тоже были пессимистические взгляды, но тогда вытянули Динамо. Как будет сейчас непонятно. Все затянули, и повторюсь Хохлов тоже не 100% гарантия. Но делать что-то надо было.
7 октября , 17:32
А то что допустим если смотреть изнутри клуба, то допустим там бардак. Так это неудивительно. Его много где.
7 октября , 17:31
в ответ на комментарий пользователя mikluho
Они уже идут, просто не все пока стали достоянием гласности:(
Ну так огласили бы весь список.... и мы бы все... ну, не знаю, в запой бы ушли что ли... хотя это надо было сделать давно...
7 октября , 17:30
И вот не люблю еще такое авторитетизм в России. Слово выдуманное только что. Это имеется в виду что вот там один, который близко клубу сказал и вот. Или вот этот сказал значит так будет.
Это к вот этому тексту от Крэйзи типа - "Если Миклуха сказал, что мы будем в фнл, то, значит, инфа на 99% точная. Слушай, что тебе люди грамотные говорят..."
Слов нет. Кто-то сказал, давай значит подстраиваться. Своего мнения нет? Сколько уже такого в жизни, а у меня дядя в Администрации так он говорит, у меня брат в ФСБ, так вот он говорит... Это все из той же серии..
Здесь к гадалке не ходи, а мы действительно уже на грани в ФНЛ. Это уже данность!!!
ну и что, а я могу сказать что страна в жопе и можем мы еще ниже спуститься. Но как это будет на самом деле, тоже никто не знает. Более того чоень большие вещи мало кто знает. Даже люди работающие непосредственно вблизи у того же Путина могут иметь разный взгляд, разный анализ ситуации и т.д. Как говорится сколько людей столько и мнений. Единицы могут трезво анализировать. Это еще может зависеть от характера человека и еще от много чего. Есть пессимисты, есть оптимисты.
Поэтому, несмотря на уважение к Миклухо это все бабка надвое сказала.
Это к вот этому тексту от Крэйзи типа - "Если Миклуха сказал, что мы будем в фнл, то, значит, инфа на 99% точная. Слушай, что тебе люди грамотные говорят..."
Слов нет. Кто-то сказал, давай значит подстраиваться. Своего мнения нет? Сколько уже такого в жизни, а у меня дядя в Администрации так он говорит, у меня брат в ФСБ, так вот он говорит... Это все из той же серии..
Здесь к гадалке не ходи, а мы действительно уже на грани в ФНЛ. Это уже данность!!!
ну и что, а я могу сказать что страна в жопе и можем мы еще ниже спуститься. Но как это будет на самом деле, тоже никто не знает. Более того чоень большие вещи мало кто знает. Даже люди работающие непосредственно вблизи у того же Путина могут иметь разный взгляд, разный анализ ситуации и т.д. Как говорится сколько людей столько и мнений. Единицы могут трезво анализировать. Это еще может зависеть от характера человека и еще от много чего. Есть пессимисты, есть оптимисты.
Поэтому, несмотря на уважение к Миклухо это все бабка надвое сказала.
7 октября , 17:25
в ответ на комментарий пользователя Pavel138713
Отвечаю ревизору. Надо будет смотреть как проиграем эти 3 игры. Еще раз повторюсь, что Хохлов это не 100% гарантия. Я не понимаю как приходится разжевывать очевидные спортивные составляющие. Какая у меня теория? Ваши глаза ослепли? Не было команды и были претензии по командным взаимодействиям еще с ФНЛ. Но все ждали посмотреть что получится у этого штаба в РФПЛ. Им дали достаточно поработать. Тяжело будет оценивать работу Хохлова потому что понятно в каой ситуации он принимает команду. Тяжело, но можно будет. Остается только гадать. Посмотрим матчи. Но если хотите твердый ответ, буду ли я винить Хохлова если 3 матча пролетим, то НЕТ, не буду. Я не отставки ради отставки. Я и Калитвинцева поддерживал и при назначении и в ФНЛ, но уже всем было ясно что не потянул он. Хохлову точно нужно будет время. До зимы у него оно точно будет. И даже после зимы. Игры покажут. По матчам многое понятно будет.
Павел, Вы не находите противоречий в своих словах: про Калитвинцева уже все было ясно в ФНЛ и то, что Вы его в ФНЛ поддерживали? Про Калитвинцева, действительно, его ТШ с этой командой и в этой ситуации не потянул. Поэтому я и написал, что по факту его отставка - вопрос понятный. Но у меня вопрос касался не отставки Калитвинцева, а того, действительно, ли в том, где сейчас находится команда, основная проблема в ТШ? Если Вы и Вам подобные правы, то с новым ТШ команда должна заиграть. А вот, если не заиграет, то готовы ли Вы будете снова сказать, что основная вина такого положения уже в новом ТШ? По Вашему ответу, я понял, что не готовы. Ну лады, выводы делать не буду. :)
7 октября , 17:18
в ответ на комментарий пользователя mikluho
Они уже идут, просто не все пока стали достоянием гласности:(
В любом случае хуже уже некуда. Нет, есть конечно. Но жизнь покажет.
7 октября , 17:15
в ответ на комментарий пользователя zavetka
Михаил, в ближайшее время нас ждут ещё потресения? Я имею ввиду конкретные события, ведь период потрясений в Динамо постоянно!
Почему вы так пессимистично настроены?
Почему вы так пессимистично настроены?
Они уже идут, просто не все пока стали достоянием гласности:(
7 октября , 17:13
в ответ на комментарий пользователя Sem25
Все правильно. Разговоры про слабость состава - в пользу бедных. Даже Боярский в дурь попер, когда написал:"Из трех игроков, соответствующих уровню РФПЛ, у нас поломались два". Как он считал? Сейчас Шуньич после первого тайма за сборную, выигрывает у Бельгии. Хольмен вызван в сб. Швеции. Соу - игрок сб. Мали. Панченко, Козлов, Шунин - вызывались в сб. России. Бечерай - игрок сборной. Вандерсон играть разучился? Почему сдали Морозов и Ташаев, которые два года назад в РФПЛ были конкурентноспособны? Это коллективное помутнение рассудка у футболистов, когда они за Динамо играть выходят? Такого не бывает.
Да, по Боярскому тоже когда еду и слушаю спорт фм и слышу эти заявления про состав. Уши вянут. Не устаю повторять у многих наборы неизвестных никому букв в графе фамилия играют и раскрываются. Только в Динамо кого не привези, все или дно ил пенсионер или с таким составом. просто позор. И главное нам большой состав не нужен. У нас нет Лиге Европы, ЛЧ, кубка даже. Можно 13-14 основных, а остальное и вовсе молодежь, как тут все мечтают. Действительно Ташаев и Мороз в принципе не самые плохие. Нужно было работать с ними. Нужен тот, кто будет влиять на них. Все настолько носятся с околофутболом вокруг клуба, что забывают что результат делается на поле. И игроки играют не сами по себе, а выполняют тренерские установки и тренировки.
7 октября , 17:13
600 р. Сыну тоже я покупал билет. Если хотите, я могу подсчитать свои расходы за год. Нормальная сумма будет, уверяю. Футбол+шайба х 2. Плюс програмки, сувениры...
Вам это интересно? Мне - нет.
Вам это интересно? Мне - нет.
7 октября , 17:10
в ответ на комментарий пользователя Sem25
Еще раз) Это вопрос ассоциаций каждого. Я согласен на обманутого болельщика...пусть даже в долгосрочной перспективе) А вкладчик...мой крайний "вклад" - 300 р. за билет на Локомотив. И самое интересное, что покинув трибуну, как многие, я поспособствовал замене тренера! Считаю, это удачное "вложение"...пусть и в краткосрочной перспективе!))) Хотя...как знать, увидим.
Ну если 300 рублей... Тогда конечно. Вам просто.
7 октября , 17:09
в ответ на комментарий пользователя Gerasim
Семейность, наследственность, свой выбор. Какая разница? Чего аы прицепились к вкладчикам?
Слепым надо быть, что бы не видеть, что скоро 20 лет будет, как мы ходим кругами по полю с раскиданными граблями. Меняется руководство, тренер, состав, а смысл остается тем же. И к спортивному принципу он не имеет отношения. Мы давно уже не проф фк, а шаражка, в которой пилят деньги.
А кому больнее, тому кто видел Яшина и чемпионство или тому кто только федорычева с ротенбергами и фнл, вопрос второстепенный. Теркин уже никогда не увидит нормальных дел и он не последний.
Слепым надо быть, что бы не видеть, что скоро 20 лет будет, как мы ходим кругами по полю с раскиданными граблями. Меняется руководство, тренер, состав, а смысл остается тем же. И к спортивному принципу он не имеет отношения. Мы давно уже не проф фк, а шаражка, в которой пилят деньги.
А кому больнее, тому кто видел Яшина и чемпионство или тому кто только федорычева с ротенбергами и фнл, вопрос второстепенный. Теркин уже никогда не увидит нормальных дел и он не последний.
Вы мне это для чего написали? Правда считаете, что этого не понимаю? Я писал СОВЕРШЕННО о другом. А так, да..."бастую", "требую"...на митинги хожу и трибуну демонстративно покидаю!)))
7 октября , 17:08
в ответ на комментарий пользователя Sem25
Павел, твое мнение очень ценит Динамовский болельщик из Германии. Сегодня мне звонил. Здесь его нет, но он тебя читает. Будет оказия, напиши ему на Соккере. Акк: Napoleon Bonapart.
Я видел и читал его на Соккере. Тоже его читал. Тоже заметил что на тех же позициях. Хорошо. Спасибо!
7 октября , 17:06
Тромб. Это сейчас тоже много у кого. Таже сердечно-сосудистая. Всем здоровья. Удивительно как люди относятся к своему организму. Просто темнейший век. Уже столько умерло от тромба. тот же Гимаев вроде недавно тоже из-за тромба. Жаль. Очень жаль.
7 октября , 17:06
в ответ на комментарий пользователя Sem25
Плохо помню, в 1974, когда он меня на стадион привел, мне три года было. Возможно, мне проще, за Динамо я болею во всех видах спорта. Разве у нас не было команды в футболе в 80-е? Мы не собирали аншлаг на игре с Рапидом. Я был на этом матче. Или мы не боролись за чемпионство, когда у нас играли Добрик, Колыванов, Бородюк...??? Или я не видел игру пятерки Дядя Саша(Билл) - Первухин, Яшин-Семенов-Светлов с Мышкиным на воротах?
Я не обманутый вкладчик, я болельщик Динамо, которому есть, что вспомнить. Другого клуба в моей жизни не будет. "Одна жизнь - одна команда", это про меня, в том числе.
Я не обманутый вкладчик, я болельщик Динамо, которому есть, что вспомнить. Другого клуба в моей жизни не будет. "Одна жизнь - одна команда", это про меня, в том числе.
Семейность, наследственность, свой выбор. Какая разница? Чего аы прицепились к вкладчикам?
Слепым надо быть, что бы не видеть, что скоро 20 лет будет, как мы ходим кругами по полю с раскиданными граблями. Меняется руководство, тренер, состав, а смысл остается тем же. И к спортивному принципу он не имеет отношения. Мы давно уже не проф фк, а шаражка, в которой пилят деньги.
А кому больнее, тому кто видел Яшина и чемпионство или тому кто только федорычева с ротенбергами и фнл, вопрос второстепенный. Теркин уже никогда не увидит нормальных дел и он не последний.
Слепым надо быть, что бы не видеть, что скоро 20 лет будет, как мы ходим кругами по полю с раскиданными граблями. Меняется руководство, тренер, состав, а смысл остается тем же. И к спортивному принципу он не имеет отношения. Мы давно уже не проф фк, а шаражка, в которой пилят деньги.
А кому больнее, тому кто видел Яшина и чемпионство или тому кто только федорычева с ротенбергами и фнл, вопрос второстепенный. Теркин уже никогда не увидит нормальных дел и он не последний.
7 октября , 17:05
в ответ на комментарий пользователя Pavel138713
А все эти мнения экспертов сейчас, тоже грош цена. Почитайте прессу и нашу и западную когда Путин стал Президентом. Там обхохочешься. А в итоге сейчас и темнейший и император и т.д. и т.п. и сколько лет у власти и еще даже когда потомуйдет из власти еще столько же лет будет влиять и принимать решения, как Дэн Сяопин. Поэтому все это судьба. Посмотрим что будет дальше. Но никаких сомнений не было что надо было менять. Просто вот реально нет куда хуже уже. А этот аргумент что дело не только в тренере и заканчивается буквально этим предложением. вот главный аргумент - "дело не только в тренер". Все!))) Все, дальше идут какие-то теории про состав, про выплаты за выход из ФНЛ. Хотя все тут это разжевывалось уже и что состав у нас не хуже Амкара, Урала и то что и клуб большой и зарплата платится и Динамо все-таки, ну и куча примеров, когда перед футболистами были долги, а они играли все равно. Если бы это было только из-за долгов вокруг и игроки дали бы понять это ясно. Во многих клубах при такйо ситуации игроки забастовки устраивают, не выходят на тренировки, короче делают все чтобы максимально резонансно это показать, а не так все сольем, но молчим. Пусть тренера меняют, еще сольем за долги. Если бы действительно вот долг так влиял на игру, то руководство все бы силы и бросила на это. Не тягаться же с командой со всей сразу. Поэтому уберите свои байки. Есть железный факт - команда не тянула именно в игровом плане. ТОЧКА.
Павел, твое мнение очень ценит Динамовский болельщик из Германии. Сегодня мне звонил. Здесь его нет, но он тебя читает. Будет оказия, напиши ему на Соккере. Акк: Napoleon Bonapart.
7 октября , 17:04
Здесь вон Срасания умер. Жалко. Он крупным был, многие не следят ни за весом ни за питанием ни за здоровьем. Спиртное и т.д. В наше время поэтому зачастую это сердечно-сосудистые или развитие рака. Вот многие и умирают за 40 и даже за 30 уже. Жалко. Очень жалко, когда люди уходят.
7 октября , 17:01
в ответ на комментарий пользователя mikluho
Статья не про отставку тренера и не про то, что она несправедлива.
Потом не удивляйтесь ничему, что узнаете про "Динамо"))
Потом не удивляйтесь ничему, что узнаете про "Динамо"))
Михаил, в ближайшее время нас ждут ещё потресения? Я имею ввиду конкретные события, ведь период потрясений в Динамо постоянно!
Почему вы так пессимистично настроены?
Почему вы так пессимистично настроены?
7 октября , 17:00
А все эти мнения экспертов сейчас, тоже грош цена. Почитайте прессу и нашу и западную когда Путин стал Президентом. Там обхохочешься. А в итоге сейчас и темнейший и император и т.д. и т.п. и сколько лет у власти и еще даже когда потомуйдет из власти еще столько же лет будет влиять и принимать решения, как Дэн Сяопин. Поэтому все это судьба. Посмотрим что будет дальше. Но никаких сомнений не было что надо было менять. Просто вот реально нет куда хуже уже. А этот аргумент что дело не только в тренере и заканчивается буквально этим предложением. вот главный аргумент - "дело не только в тренер". Все!))) Все, дальше идут какие-то теории про состав, про выплаты за выход из ФНЛ. Хотя все тут это разжевывалось уже и что состав у нас не хуже Амкара, Урала и то что и клуб большой и зарплата платится и Динамо все-таки, ну и куча примеров, когда перед футболистами были долги, а они играли все равно. Если бы это было только из-за долгов вокруг и игроки дали бы понять это ясно. Во многих клубах при такйо ситуации игроки забастовки устраивают, не выходят на тренировки, короче делают все чтобы максимально резонансно это показать, а не так все сольем, но молчим. Пусть тренера меняют, еще сольем за долги. Если бы действительно вот долг так влиял на игру, то руководство все бы силы и бросила на это. Не тягаться же с командой со всей сразу. Поэтому уберите свои байки. Есть железный факт - команда не тянула именно в игровом плане. ТОЧКА.