Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 kurilka
#1229143
Ельцин сильно набедокурил, но он далеко не дурак. И был способен на поступки, в отличие от любителя пиццы. Тот находился полностью под каблуком собственной жены, а такой человек не должен управлять страной. Любой. Даже маленьким сельским поселением не должен.
В теорию же заговора в рядах КГБ может верить только человек, не знакомый с положением вещей в то время. Комитет находился под полным контролем ЦК КПСС, и там ничего не могло происходить без ведома Старой площади. А заподозрить в желании развалить страну Андропова просто смешно.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1229146
kurilka писал(а):
02 мар 2021, 13:33
Ельцин сильно набедокурил, но он далеко не дурак. И был способен на поступки, в отличие от любителя пиццы. Тот находился полностью под каблуком собственной жены, а такой человек не должен управлять страной. Любой. Даже маленьким сельским поселением не должен.
В теорию же заговора в рядах КГБ может верить только человек, не знакомый с положением вещей в то время. Комитет находился под полным контролем ЦК КПСС, и там ничего не могло происходить без ведома Старой площади. А заподозрить в желании развалить страну Андропова просто смешно.
ух ты! Курилка написал достаточно развернуто и я с этим мнением согласен... Удивительно !
#1229156
Илья88 писал(а):
02 мар 2021, 11:31
Veselyi_Rodger писал(а):
02 мар 2021, 00:42
СвидетельСектыКСВР писал(а):
02 мар 2021, 00:39
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Чуть выше акеласенька, ему такой влёт заходит. Аж фонтанирует. :lol:

Шо та не видно комментариев илюшки1488 относительно анального алешки и амнести интернешнл?
Шо, не права была ваша с сенькой кумирша Новодворская про лешку?
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Вот так вот, нож в спину, откуда не ждали. Ну ничего, то ли ещё будет, не он первый, не он последний, кого сливают хозяева-господа из цивилизованных но сука неподмытых западных стран. :bojan:
У тебя, в очередной раз, всё перемешалось в голове.
Весна наступила, потепление резкое. По лексике Антона видно, что его это , видимо, коснулось, к сожалению.
Ответить же нечего, да? :bojan:
Аватара пользователя
 Щ И
#1229161
Как же так славное советское общество дало подкаблучнику-дураку пройти по карьерной лестнице с самых низов до высшей должности в стране, терпеть его там 6 лет и дать ему столько наошибаться (для кого-то предавать? Народ-то куда смотрел?)

Горбачеву,
- который был из семьи советских людей (его родителям ко времени прихода советской власти было 9 и 6 лет)
- который сам родился при абсолютной власти Сталина в 1931 и проживший своё детство, юность и часть молодости при Сталине до 22 лет, а до 22 лет закладывается фундамент личности.
- который познакомился со своей женой при Сталине и женившейся на ней спустя полгода после смерти Сталина (сталинизм дураков-подкаблучников воспитывал и награды им давал?)
- который имел всю свою советскую жизнь всех людей вокруг (друзей, одноклассников, однокурсников, коллег, родственников) из числа советских граждан.

Так что Горбачев - это полностью результат советской системы и социализма и сталинизма в особенности.

Критик Силкина, так кто толкал Гобачева к власти, кто эти предатели и пятая колонна? Те же самые, что и вакцинацию делают? Персоналии-то будут? Давайте я Вам помогу собрать банду-предателей, которые толкали и ставили Горбачева у власти.

Открываем биографию Горбачева на Википедии (там все ссылки на источники), выдержки о его помощниках по жизни
В 1949 году школьник Горбачёв за ударный труд на уборке зерновых был награждён орденом Трудового Красного Знамени
Начинают толкать из Москвы под носом у Сталина.
В десятом классе, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, рекомендации дали директор и учителя школы.
Подключили из Москвы админресурс бюджетников, видимо.
Покидавший Ставрополье с поста первого секретаря крайкома партии Ф. Д. Кулаков в 1964 году своему преемнику в этой должности Л. Н. Ефремову называл М. С. Горбачёва одним из перспективных партработников. И хотя Ефремову он не приглянулся, из Москвы были настоятельные рекомендации о его продвижении
Первая персоналия - Кулаков Ф.Д.
В 1969 году Юрий Андропов рассматривал Горбачёва как возможного кандидата на пост заместителя председателя КГБ СССР
+ Андропов
Его предшественник в этой должности Леонид Ефремов утверждал, что продвижение Горбачёва происходило по настоянию из Москвы, хотя Ефремов и нашёл возможным выдвинуть его в свои преемники
Первый рыцарь, сопротивлявшийся Пятой колонне - Леонид Ефремов. Он-то сразу разгадал этого предателя Горби.
В 1973 году кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, Секретарь ЦК КПСС Пётр Демичев делал ему предложение возглавить Отдел пропаганды ЦК КПСС, где несколько лет Александр Яковлев был исполняющим обязанности заведующего. Посоветовавшись с Михаилом Сусловым, Горбачёв отказался
Добавляем к Пятой колонне Петра Демичева и Михаила Суслова
По свидетельству бывшего председателя Госплана Николая Байбакова, он предлагал Горбачёву пост своего заместителя по вопросам сельского хозяйства
Новое пополнение - Николай Байбаков
После снятия члена Политбюро Дмитрия Полянского с поста министра сельского хозяйства СССР (1976) наставник Горбачёва Фёдор Кулаков[27] заговорил о посте Министра сельского хозяйства СССР
Снова этот Кулаков. Совпадение? Вот и серый кардинал Пятой колонны нарисовался.
Административный отдел ЦК КПСС предлагал Горбачёва на пост Генерального прокурора СССР вместо Романа Руденко
Уже целый отдел завербовали.
По мнению самого Горбачёва, ему покровительствовал Юрий Андропов, способствовавший его переводу в Москву[29], по независимым оценкам, Горбачёву в большей степени симпатизировали Михаил Суслов и Андрей Громыко
+ Громыко
17 сентября 1978 года на станции Минеральные Воды Северо-Кавказской железной дороги состоялась получившая впоследствии некоторую известность так называемая «встреча четырёх генсеков» — встретились ехавшие проездом в Баку Леонид Брежнев и сопровождавший его Константин Черненко с Михаилом Горбачёвым, как «хозяином» Ставрополья, и находившимся там на отдыхе в то же время Юрием Андроповым. Историки акцентируют, что 47-летний Михаил Горбачёв был самым молодым партфункционером, кандидатуру которого Брежнев одобрил в качестве Секретаря ЦК КПСС, сам Горбачёв упоминал о нескольких своих встречах с Брежневым ещё до переезда в Москву

Как свидетельствовал Евгений Чазов, в разговоре с ним после смерти Ф. Д. Кулакова в 1978 году Брежнев «стал перебирать по памяти возможные кандидатуры на освободившееся место секретаря ЦК и первым назвал Горбачёва»
+ Брежнев. Уже ни в какие ворота не лезет. Самого генсека завербовали.

На пост генсека Горбачёва после смерти К. У. Черненко выдвинул на заседании Политбюро ЦК КПСС 11 марта 1985 года Министр иностранных дел СССР А. А. Громыко, причём Андрей Андреевич относил это к своей личной инициативе
И снова Громыко.

Имеем в итоге такой расширенный состав Пятой колонны :
Брежнев
Громыко
Андропов
Байбаков
Кулаков
Демичев
Суслов
Административный отдел ЦК КПСС . Не нашел кто там состоял, да и не очень искал-то.

Критик Силкина, удаляйте любых из этого состава. Кто в итоге-то осатнется? Кто те силы, что его толкали к власти?
Аватара пользователя
 Щ И
#1229164
И заокеанские партнеры, любимый прием которых это смахивание одним движением руки фигур с шахматной доски.


Что ж это за такое великое государство было СССР, что его политиков могли заокеанские партнеры одним движением руки смахивать, как фигуры с шахматной доски?
Такая независимость СССР была достигнута за 70 лет советской власти?
Аватара пользователя
 kurilka
#1229165
Хороший пример современного "знания". Прочитал Википедию и быстро составил мнение. Успехов!
Аватара пользователя
 Щ И
#1229166
СвидетельСектыКСВР писал(а):
02 мар 2021, 15:39
Илья88 писал(а):
02 мар 2021, 11:31
Veselyi_Rodger писал(а):
02 мар 2021, 00:42

У тебя, в очередной раз, всё перемешалось в голове.
Весна наступила, потепление резкое. По лексике Антона видно, что его это , видимо, коснулось, к сожалению.
Ответить же нечего, да? :bojan:
Действительно нечего, так как Вы допускаете одну и ту же ошибку в который раз. Вы, видимо, необучаемы. Могу только процитировать
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) В.И. Ленин

Иной глупец задаст вопрос,
Что и мудрец опустит нос!
Когда вопрос и глуп, и туп -
Держи ответ сжиманием губ!
Уж, лучше - просто промолчать,
Чем равноценно отвечать.
Да и тут интереснее разговор. Критик Силкина будет поинтереснее собеседником.
Аватара пользователя
 Щ И
#1229169
kurilka писал(а):
02 мар 2021, 16:25
Хороший пример современного "знания". Прочитал Википедию и быстро составил мнение. Успехов!
Так предложите альтернативный список тех, кто помогал и толкал Горбачева. Только и всего. Из своего знания. Цель-то не показать кто помогал, а найти Пятую колонну, о которой твердит Критик Силкина и добрая половина населения, считающая Горбачева предателем. Вторая часть , кстати, Критику Силкина предназначалась, даже выделил. Вы же не утверждаете, что Горбачев предатель, а просто дурак-подкаблучник.
И к Вам относилась первая часть, его биография. Семья, года. Сухие факты и цифры. Если у Вас другие данные о годах жизни родителей Горбачева, его самого, Сталина, то можно просто предоставить их.

P.S. Википедия это же просто диктор и агрегатор - все ссылки на первоисточники имеются и каждый может проверить. Так что аргумент насчет Википедии мимо.
Аватара пользователя
 kurilka
#1229170
Википедия - современный извозчик, а Митрофанушки прежние.
Зачем мне искать тех, кто помогал Горбачёву? Кто бы не помогал, это не поменяет моё мнение о нём. Если Вам неизвестно, что руководство было коллегиальным и, следовательно, один человек, будь он трижды Громыко или Кулаков, ничего не решал, то помочь ничем не могу. Хрущёв тоже был не самым главным претендентом. Делайте выводы.
 престиж
#1229172
Не понял. В каком году знатного комбайнёра и орденоносца подменили на мужа Раисы?
Аватара пользователя
 kurilka
#1229173
В эпоху Горбачёва ходила такая байка: никак не найдут шахту, где трудился Хрущёв, и комбайн, на котором работал Горбачёв.
 ДомосеД
#1229176
Престиж, так он не был комбайнером. Он был помощником комбайнера. Так что в психотипе ничего не поменялось).
#1229184
Илья88 писал(а):
02 мар 2021, 16:22
И заокеанские партнеры, любимый прием которых это смахивание одним движением руки фигур с шахматной доски.


Что ж это за такое великое государство было СССР, что его политиков могли заокеанские партнеры одним движением руки смахивать, как фигуры с шахматной доски?
Такая независимость СССР была достигнута за 70 лет советской власти?
По мотивам всех ваших последних постов:

Я знаю, что вы этого не любите и считаете неправильным. А курилка вообще на любое дружеское предложение что-либо прочитать оскорбляется так, как будто я предлагаю ему совершить поджог Ленинки вместе со всеми книгами.
Я не понимаю и вряд ли пойму почему вы и некоторые другие люди так упорно не любите читать рекомендуемое чисто из дружеских побуждений. Даже если предлагаемое вам не укладывается в ваше политическое видение мира, - всё равно для борьбы с противником надо же знать его оружие и мысленно становиться на его сторону, чтобы понять : а почему он так думает? Считаю это нежелание становиться временно на противоположную сторону, чтобы обозреть жизнь и мир "С ДРУГОЙ СТОРОНЫ" самым слабым местом вашего псевдодемократического движения. Вы людей как не знали, так и не желаете знать (не вы конкретно, а вы в составе своей группы населения). Я вот иногда даже Латынину читаю и ЭХО в интернете. И не вижу в том никакого идеологического криминала.

Поэтому осмелюсь набраться наглости и рекомендовать:
1. Александр Шевякин "Заказное убийство СССР. Подлинная история катастрофы"
Изд. Яуза и Эксмо 2012 год
2. Александр Островский "Проект распада СССР. Тайные пружины власти. "
Издательство Алгоритм, 2016 год
3. Кургинян С. Е. "Красная весна" (книга, а не интернет-портал)
4. Питер Швейцер (кстати, американский разведчик) "Победа. Роль тайной стратегии администрации США в распаде Союза и социалистического лагеря" Минск, 1995 год.

Я в этих книгах нашел ответы на свои вопросы, в том числе и варианты ответов на ваши вопросы.

Для начала будет достаточно. Книги исключительно интересны для понимающих в них толк людей. Но на ВСЕ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ВЫ МНЕ ЗАДАЛИ, вы найдете в них исчерпывающие ответы. Так мне кажется. Я лучше этих авторов сказать естественно не смогу. Тем более кратко в постах на форуме. Авторы люди суперинформированные и ссылаются на множество документов.
Приятного прочтения.
Аватара пользователя
 Щ И
#1229187
Да назовите имена, Критик Силкина, и всё) Вопрос будет закрыт. Персоналии.
#1229188
Курилка писал:
В теорию же заговора в рядах КГБ может верить только человек, не знакомый с положением вещей в то время. Комитет находился под полным контролем ЦК КПСС, и там ничего не могло происходить без ведома Старой площади. А заподозрить в желании развалить страну Андропова просто смешно.
Как говорит в таком случае Герасим:
У вас такое мнение, а у меня другое...
И , кстати, у названных выше в моем посте трех первых авторов Шевякина, Кургиняна и Островского тоже другое. Вы можете кого угодно считать или не счить историками или фриками от истории, но я тоже в свое время общался с серьезными людьми, которым можно верить. И естественно расспрашивал их о многом. Не могут только профессиональные историки толковать события и делать из них выводы. Они, как и любые другие профессионала, подвержены профессиональной деформации и ловлей идеологических заказов политического руководства.
Аватара пользователя
 kurilka
#1229190
Поясните, каким образом они могут быть "суперинформированными"?
Я знаком с указанными книгами Островского (думаю, она для Вас основная) и Кургиняна.
Аватара пользователя
 Щ И
#1229191
kurilka писал(а):
02 мар 2021, 16:48
Википедия - современный извозчик, а Митрофанушки прежние.
Википедия это посредник, агрегатор, выжимка, диктор в конце концов. Или извозчик. Как угодно можно назвать, но это ресурс, который дает ссылки на источники. В данном случае на биографию Горбачева. На те же источники, на которые опираетесь Вы. Хоть на заборе будет написано, но с ссылкой на источник.
Если самый противный либерал из всех возможных скажет, что 9 на 9 это 81, ссылаясь на таблицу умножения, Вы же не будете утверждать, что он не прав.
Кто бы не помогал, это не поменяет моё мнение о нём. Если Вам неизвестно, что руководство было коллегиальным и, следовательно, один человек, будь он трижды Громыко или Кулаков, ничего не решал, то помочь ничем не могу. Хрущёв тоже был не самым главным претендентом. Делайте выводы.
Делаю выводы и они еще более комичные, чем в случае с Критиком Силкиным и его конспирологией.
Получается, что коллегия высших руководителей СССР двигало, поставило на высший пост и наблюдало за нахождением на этом высшем посте 6 лет подкаблучника-дурака. Тогда кто они такие? Неужели коллегия умных?
И народ что? 6 лет видел подкаблучника-дурака у власти и ничего не делал?)
Зачем мне искать тех, кто помогал Горбачёву?
Вы же опровергли без фактов, вот я Вас и попросил подтвердить своё опровержение фактами, которых Вы не предоставили.
Аватара пользователя
 kurilka
#1229192
Мнение может быть другое, но реальность была такой, как я пояснил.
Аватара пользователя
 Щ И
#1229193
Вы ничего не пояснили. Демагогия, ничего по факту. Впрочем, ничего нового.
  • 1
  • 3894
  • 3895
  • 3896
  • 3897
  • 3898
  • 4067