Какую?Veselyi_Rodger писал(а): ↑27 янв 2020, 00:39Если дворник и тракторист работают на частную компанию, создают.
Вам чтение Маркса, если читали, не помогло.
Какую?Veselyi_Rodger писал(а): ↑27 янв 2020, 00:39Если дворник и тракторист работают на частную компанию, создают.
Вам чтение Маркса, если читали, не помогло.
И понятие пролетариат изменилось. Сегодня это - рабочий класс. А дворник не находится в сфере материального производства.
Самую обычнуюkurilka писал(а): ↑27 янв 2020, 00:43Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Какую?Veselyi_Rodger писал(а): ↑27 янв 2020, 00:39Если дворник и тракторист работают на частную компанию, создают.
Вам чтение Маркса, если читали, не помогло.
О политэкономию социализма Вам лучше дискутировать с Veselyi_Rodger.престиж писал(а): ↑27 янв 2020, 01:03Рабочий класс - это при социализме. Рабочий класс не создаёт прибавочную стоимость, это коммунисты придумали. А пролетариат создаёт прибавочную стоимость, но при капитализме. А есть ещё такая разновидность как "пролетарии умственного труда", так эту формулировочку Энгельс родил. Из этой простой формулы понятно, что при социализме пролетариев не существовало, и почему была ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА совершенно не понятно, пролетариев не было, а диктатура пролетариев была. Так вот страна жила несколько десятилетий без прибавочной стоимости, без пролетариев и при диктатуре пролетариата. Вот такие чудные дела.
Я правильно понял, что Вы себя сейчас объявили знающим?
Впрочем я не удивлён. В России ведь дефицитом является не только снег, но и капитализм.Вратарь писал(а): ↑27 янв 2020, 10:16Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Здесь почти нет капитализма - идет распил государственных денег и все в плюсе. нет производства, нет прибыли, только услуги и распределение бюджета по карманам контор около этого источника дохода.Прибавочная стоимость есть в уборке снега, даже когда снега нет. Но можно считать что ее нет.
уборка территории это государственные деньги, наши налоги, которые платят из бюджета региона на уборку территории.
причем тут снег? есть снег или нет - никого не волнует. А есть договор на уборку определенной территории на год от снега, мусора, и всего того что нужно убирать... и не важно есть снег или его нет. За поддержание чистоты государство платит деньги.
получает эти деньги, контора которая берет на работу дворников. часть оставляет себе, часть выплачивает дворнику.
чисто договорные отношения - дворник согласен за 20 тыс руб чистит 3 двора в любую погоду и его не касается сколько получает за это контора от государства. Можно сказать, что прибавочную стоимость забирает контора, так как государство само могло платить напрямую дворнику меньше... Но учитывая, что государство платит налоги ха работников, взносы в ПФР, а левая контора скорее всего нет, то всем выгодно.Спойлер! (кликните для показа/скрытия)И снег - есть он или его нет - вообще не причем!
Я худею от тебя. Вечно ты не только всё перемешаешь, но ещё и поучать начинаешь.престиж писал(а): ↑27 янв 2020, 10:27Вратарь. Вникните. Разговор идёт О ЧАСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ (заводе).Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Заработок дворника и тракториста отображается на себестоимости продукции. Вопрос. Если снега нет, и эти персонажи не работали , а зарплату получали, то откуда взялась прибавочная стоимость относительно этих двух персон? Кто эксплуататор? В этот момент можно считать этих людей пролетариями?
Я что не так??? где тут капитализм? или работа и зарплаты депутатов или чиновников ? там разве капитализм?Veselyi_Rodger писал(а): ↑27 янв 2020, 10:22Всё было отлично, до этого момента:.... В России ведь дефицитом является не только снег, но и капитализм.
Да тоже самое. снег вообще не является главной задачей дворника и работодателя не волнует сколько снега выпало. Главная задача дворника содержать вверенную территорию в чистоте. Также как и количество снега не зависит от его зарплаты.престиж писал(а): ↑27 янв 2020, 10:27Вратарь. Вникните. Разговор идёт О ЧАСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ (заводе). Заработок дворника и тракториста отображается на себестоимости продукции. Вопрос. Если снега нет, и эти персонажи не работали , а зарплату получали, то откуда взялась прибавочная стоимость относительно этих двух персон? Кто эксплуататор? В этот момент можно считать этих людей пролетариями?