kurilka писал(а): ↑14 янв 2020, 13:42
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Veselyi_Rodger писал(а): ↑14 янв 2020, 10:29
Этим Вы пытаетесь оправдать строительство газопровода...
Предельно конкретно было написано - "это я к тому, что нельзя подходить ко всему механически и в лоб, а измерять лишь голыми цифрами". Желание "оправдать строительство газопровода" тут не при чём. По-моему это должно быть совершенно ясно любому вменяемому читателю.
Вопрос о том, что строительство "Газпромом" магистральных газопроводов ведётся в интересах подрядчиков (а в числе крупных, помимо проданного Ротенбергом СГМ, ещё «Стройтранснефтегаз» и «Стройгазконсалтинг») не нов, но поднимается он заинтересованными сторонами (в частности, миноритарными акционерами "Газпрома"). Каждый напирает на своё понимание проблемы и потери для своего кошелька (надо же!), не принимая во внимание многочисленные интересы других заинтересованных сторон (государства в т.ч.). Но любое крупное строительство затрагивает множество сопредельных сфер. Для газопроводов требуются трубы, компрессоры, измерительная аппаратура, инфраструктура, технологии, компетенции и т.д. и т.п.
Любые приводимые в печати цифры стоимости газопроводов "Северный поток-2" и "Турецкий поток" - оценочные. Точные данные в открытой печати не публиковались. Вряд ли уместно давать их без этой ремарки. При этом, надо иметь в виду, что сам "Турецкий поток", например, начинается с компрессорной станции "Русская" под Анапой, а вся наземная инфраструктура до этой КС является частью Газотранспортной системы России, которая используется в том числе и для того, чтобы обеспечить газификацию регионов. Конечно, при желании, затраты на её необходимое в любом случае расширение и развитие вполне можно включить и в смету любого магистрального газопровода.
Помимо всего прочего, при сохранении экспорта газа через Украину дополнительные затраты для «Газпрома» на транспортировку 30 млрд куб. м в год (=Турецкий поток) составили бы $25 – 42 млрд в течение 25 лет (озвученная Миллером оценка).
И это чисто экономические выкладки для размышления. Политическая составляющая тоже присутствует, как бы и кто бы её ни отрицал. Но это уже отдельная тема. Как и тема воровства государственных средств, нерадивости чиновников или разной степени удачливости хитрожопых схем к собственной выгоде любой из озвученных или обойдённых вниманием компаний.
Остаётся добавить: "Тяжело жить современному русскому человеку и даже несколько стыдно". А ведь как давно написано!
Интересно Вы конечно пост цитируете. Хотя, если бы его не обрезали, то стало бы понятно, что я в посте написал про пользу для экономики. Хотя есть конечно вариант, что Вы просто не увидели это, так я готов для Вас выделить:
Veselyi_Rodger писал(а): ↑14 янв 2020, 10:29
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)kurilka писал(а): ↑14 янв 2020, 09:00
Поражён полётом Вашей мысли. Вы первый крупный историк, отважившийся на подобные эпохальные выводы.
А Вы пока что далеко не последний охранитель, только Вам всё больше и больше приходится изворачиваться. На данный момент находитесь приблизительно в такой позиции (раз уж Вы такой любитель аналогий):
Вы очень любите играться с смыслами, совершая подмены так, что прям диву даёшься. Один из последних примеров:
kurilka писал(а): ↑14 янв 2020, 01:33
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Когда-то Джон Мейнард Кейнс написал, что государство обязано обеспечивать людей работой. Если нет никакой работы, то пусть копают яму, а потом её закапывают. Думаю, что разного рода потоки гораздо более выгодное дело,чем предложенный Кейнсом выход. Это я к тому, что нельзя подходить ко всему механически и в лоб, а измерять лишь голыми цифрами, тем более - взятыми с потолка. Ну, это, конечно, моё мнение.
Приводите какую-то умную цитату, в данном случае своими словами передали слова основателя кенсианской теории.
Причём то что Вы написали, оно двусмысленно, а следовательно универсально в понимании, ибо непонятно ямы копают для кого-то или просто чтобы закапать пустыми.
Этим Вы пытаетесь оправдать строительство газопровода.
Действительно строительство газопровода, это заказы для подрядчиков, рабочие места, а значит трудоустройство населения. Всё вроде бы хорошо, пусть даже временно, вот только трубопровод прокладывают для того чтобы перекачивать газ с территории России за границу. Кто выгодоприобретатель от этого? Очень сомневаюсь, что население страны, ещё не известно как всё это скажется на тарифах, но уже представители Газпрома начинают готовить к тому, что газ для населения страны подорожает.
Кто там у нас основной подрядчик по строительству газопроводов для Газпрома?
Стройгазмонтаж.
А кто был его владельцем до недавнего времени?
Аркадий Ротенберг.
Какое интересное совпадение.
Конечно я не так полно расписал, но и Вы не расписали на сколько этот проект отечественный, то есть какая сумма останется внутри страны, а какая сразу покинет её границы (про то, что выйдет в офшоры после, речи не веду, сложно вычислить, да и это общемировой тренд).
Ротенберга я упомянул (видимо всё-же читали) как самого известного и крупного выгодополучателя, то что он не один, это понятно.
Ну и очередное обращение к тому, что только невменяемые не видят все плюсы, а вменяемые, ну то-есть Вы - видят всё и всё могут рассказать - пояснить, как поможет это населению страны. Так я с этим не спорю, потому и обозначил Вас охранителем, Вы всегда сможете объяснить - стоите на страже.
Про воровство я не писал от слова совсем.
Ну и я конечно не могу не порадоваться за то, что благодаря Турецкому потоку газифицируют/ровали районы где он проходит. Видимо без этого бы не газифицировали. Теперь нужно долго в ножки кланяться господам хорошим.
Так, что в посте не было никакого "механически и в лоб" (с), тут Вам к престижу, ему хоть в лоб, хоть полбу.
kurilka писал(а): ↑14 янв 2020, 13:42
Остаётся добавить: "Тяжело жить современному русскому человеку и даже несколько стыдно". А ведь как давно написано!
Да я же не спорю, тяжело Вам, это же и по картинке видно, по той, что я прикрепил к предыдущему посту. Ну, а стыдно, с чего бы это Вам стыдиться? Богоугодным делом заняты.
