[kurilka]

Когда-то Джон Мейнард Кейнс написал, что государство обязано обеспечивать людей работой. Если нет никакой работы, то пусть копают яму, а потом её закапывают. Думаю, что разного рода потоки гораздо более выгодное дело,чем предложенный Кейнсом выход. Это я к тому, что нельзя подходить ко всему механически и в лоб, а измерять лишь голыми цифрами, тем более - взятыми с потолка. Ну, это, конечно, моё мнение.

[Неосталинист]

Было две революции февральская (буржуазная) и октябрьская (социалистическая).

Революция - это коренные, глубинные изменения, крутой перелом в жизни общества. Ничего такого Февраль с собой не нёс. Буржуи, как и ранее, продолжали паразитировать молитвами Февраля. Кулаки - мироедствовать. Ростовщики-барыги - приумножать ссудный процент. Рокировка Николая II на "демократию" - переворот чистой воды, корректирующий лишь фигуры на шахматной доске, а отнюдь не сами правила.

[WARLOCK]

Было две революции февральская (буржуазная) и октябрьская (социалистическая).

Революция - это коренные, глубинные изменения, крутой перелом в жизни общества. Ничего такого Февраль с собой не нёс. Буржуи, как и ранее, продолжали паразитировать молитвами Февраля. Кулаки - мироедствовать. Ростовщики-барыги - приумножать ссудный процент. Рокировка Николая II на "демократию" - переворот чистой воды, корректирующий лишь фигуры на шахматной доске, а отнюдь не сами правила.

Тогда по вашей логике дату «революции» надо перенести на момент окончания НЭПа и уничтожения кулаков. Хотя жители Российской империи с вами не согласились бы в части оценок Февральской революции, которая только в Петрограде унесла по разным оценкам от восьмисот до нескольких тысяч жизней. Буржуи кстати понесли ощутимый урон в результате Февральской революции. А Приказ№1 привёл к фактическому уничтожению российских вооруженных сил. На территории Кронштадта кстати вообще установилась своя власть , по идеологии близкая к анархистам.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Было две революции февральская (буржуазная) и октябрьская (социалистическая).

Революция - это коренные, глубинные изменения, крутой перелом в жизни общества. Ничего такого Февраль с собой не нёс. Буржуи, как и ранее, продолжали паразитировать молитвами Февраля. Кулаки - мироедствовать. Ростовщики-барыги - приумножать ссудный процент. Рокировка Николая II на "демократию" - переворот чистой воды, корректирующий лишь фигуры на шахматной доске, а отнюдь не сами правила.

Первоначально происходит переворот, далее переворот становится революцией или не становится.
В случае если бы произошло отречение Николая II и на его место пришёл бы другой император без других изменений, то это был бы просто переворот. В данном случае произошла не только смена монархии на временное правительство, но произошла смена строя. Российская Империя была феодальным государством до февраля, после февраля стала капиталистическим республиканским государством.
Как-то Критик Силкина обвинял Маркса в том, что тот недолюбливал русских, приводя цитаты в которых речь шла о государственном устройстве Российской Империи. Естественно Маркс выступавший за прогресс негативно относился к мощному в военном смысле государству устаревшей формации.
Собственно и в советское время считали, и правильно, что в феврале произошла революция. Ну а так как она была буржуазная, то ростовщики никуда не делись.

[kurilka]

Первоначально происходит переворот, далее переворот становится революцией или не становится.

...Российская Империя была феодальным государством до февраля, после февраля стала капиталистическим республиканским государством.

Поражён полётом Вашей мысли. Вы первый крупный историк, отважившийся на подобные эпохальные выводы.

[Неосталинист]

Первоначально происходит переворот, далее переворот становится революцией или не становится.
В случае если бы произошло отречение Николая II и на его место пришёл бы другой император без других изменений, то это был бы просто переворот. В данном случае произошла не только смена монархии на временное правительство, но произошла смена строя. Российская Империя была феодальным государством до февраля, после февраля стала капиталистическим республиканским государством.
Как-то Критик Силкина обвинял Маркса в том, что тот недолюбливал русских, приводя цитаты в которых речь шла о государственном устройстве Российской Империи. Естественно Маркс выступавший за прогресс негативно относился к мощному в военном смысле государству устаревшей формации.
Собственно и в советское время считали, и правильно, что в феврале произошла революция. Ну а так как она была буржуазная, то ростовщики никуда не делись.

По Вашему, Россия в нач. ХХ в. не была капиталистическим государством?! В.И. Ленин, называя Россию самым слабым звеном в капиталистической системе, с Вами бы не согласился. Капиталистические отношения в России берут своё начало с 60-х гг. ХIХ в., а отнюдь не с февраля 1917 г. Признавая Россию феодальным государством, Вы беспащадно крушите марксисткую методологию. Как из феодального общества, минуя его капиталистическую стадию, могут сложиться условия для социалистической революции?

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

По Вашему, Россия в нач. ХХ в. не была капиталистическим государством?! В.И. Ленин, называя Россию самым слабым звеном в капиталистической системе, с Вами бы не согласился. Капиталистические отношения в России берут своё начало с 60-х гг. ХIХ в., а отнюдь не с февраля 1917 г. Признавая Россию феодальным государством, Вы беспащадно крушите марксисткую методологию. Как из феодального общества, минуя его капиталистическую стадию, могут сложиться условия для социалистической революции?

После февральской революции поменялось государственное устройство. Смена государственного устройства, это не революция?
Что касается буржуазии, безусловно она была, вот только общество было сословным и положение в обществе всё ещё определялось не столько наличием или отсутствием капитала, а принадлежности человека к тому или иному сословию.
По поводу слов Ленина, то дайте ссылку к его работе и месту откуда Вы это взяли, в таком случае почитаем вместе о чём там шла речь.

Признавая Россию феодальным государством, Вы беспащадно крушите марксисткую методологию. Как из феодального общества, минуя его капиталистическую стадию, могут сложиться условия для социалистической революции?

Вы в курсе марксистской теории, чтобы утверждать, что я её крушу?

[Неосталинист]

Тогда по вашей логике дату «революции» надо перенести на момент окончания НЭПа и уничтожения кулаков. Хотя жители Российской империи с вами не согласились бы в части оценок Февральской революции, которая только в Петрограде унесла по разным оценкам от восьмисот до нескольких тысяч жизней. Буржуи кстати понесли ощутимый урон в результате Февральской революции. А Приказ№1 привёл к фактическому уничтожению российских вооруженных сил. На территории Кронштадта кстати вообще установилась своя власть , по идеологии близкая к анархистам.

Отказываясь приглядеться поглубже, Вы слишком буквально трактуете мои слова. События на Майдане по разным оценкам так же унесли определённое количество жизней. Наречём их революцией? Революция несёт с собой качественные изменения. Революция - это новая ступень развития на общественной лестнице. Можно ли, что либо подобное разглядеть из февральских теней? Что касается Вашего первого в этом посте тезиса, то на него чётко ответил Сталин, верно подметив то, что по мере продвижения к социализму классовая борьба обостряется.

[Veselyi_Rodger]

Поражён полётом Вашей мысли. Вы первый крупный историк, отважившийся на подобные эпохальные выводы.

А Вы пока что далеко не последний охранитель, только Вам всё больше и больше приходится изворачиваться. На данный момент находитесь приблизительно в такой позиции (раз уж Вы такой любитель аналогий):

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Извините, что не ролик

Вы очень любите играться с смыслами, совершая подмены так, что прям диву даёшься. Один из последних примеров:

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Когда-то Джон Мейнард Кейнс написал, что государство обязано обеспечивать людей работой. Если нет никакой работы, то пусть копают яму, а потом её закапывают. Думаю, что разного рода потоки гораздо более выгодное дело,чем предложенный Кейнсом выход. Это я к тому, что нельзя подходить ко всему механически и в лоб, а измерять лишь голыми цифрами, тем более - взятыми с потолка. Ну, это, конечно, моё мнение.

Приводите какую-то умную цитату, в данном случае своими словами передали слова основателя кенсианской теории.
Причём то что Вы написали, оно двусмысленно, а следовательно универсально в понимании, ибо непонятно ямы копают для кого-то или просто чтобы закапать пустыми.
Этим Вы пытаетесь оправдать строительство газопровода. Действительно строительство газопровода, это заказы для подрядчиков, рабочие места, а значит трудоустройство населения. Всё вроде бы хорошо, пусть даже временно, вот только трубопровод прокладывают для того чтобы перекачивать газ с территории России за границу. Кто выгодоприобретатель от этого? Очень сомневаюсь, что население страны, ещё не известно как всё это скажется на тарифах, но уже представители Газпрома начинают готовить к тому, что газ для населения страны подорожает.

Кто там у нас основной подрядчик по строительству газопроводов для Газпрома?
Стройгазмонтаж.
А кто был его владельцем до недавнего времени?
Аркадий Ротенберг.
Какое интересное совпадение.

[Критик Силкина]

Veselyi_Rodger писал(а): ↑
Сегодня, 07:42

...Российская Империя была феодальным государством до февраля, после февраля стала капиталистическим республиканским государством

.
До какого февраля? А как же одна из ранних работ Ленина "Развитие капитализма в России"?
И-и-э-эх!

"Вы так хорошо изучали Библию с вашим подопечным пастором Шлагом"? (ц)

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Veselyi_Rodger писал(а): ↑
Сегодня, 07:42

...Российская Империя была феодальным государством до февраля, после февраля стала капиталистическим республиканским государством

.
До какого февраля? А как же одна из ранних работ Ленина "Развитие капитализма в России"?
И-и-э-эх!

Вы хотите поговорить про феодализм?
У Вас в РФ феодализм, а в Российской Империи был капитализм. Однако...

[Критик Силкина]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Veselyi_Rodger писал(а): ↑
Сегодня, 07:42

...Российская Империя была феодальным государством до февраля, после февраля стала капиталистическим республиканским государством

.
До какого февраля? А как же одна из ранних работ Ленина "Развитие капитализма в России"?
И-и-э-эх!

Вы хотите поговорить про феодализм?
У Вас в РФ феодализм, а в Российской Империи был капитализм. Однако...

Я говорю только о работе Ленина "Развитие капитализма в России". Она достаточно информативна относительно положения в России на тот период. Ленин говорит о капитализме в России задолго до февраля. Вы же не станете ему противоречить!? Иначе, вы превращаетесь в Путина, который считает, что Ленин везде ошибался.))

А в РФ сейчас вообще херня из рабовладельческого строя, феодализма и капитализма.

[Критик Силкина]

Курилке.
Насколько припоминаю, Кейнс предлагал организацию общественных работ во время кризиса. У нас что, кризис? СЕЙЧАС У НАС ОФИЦИАЛЬНО КРИЗИС? Вроде, как все рапортуют, что ВВП растет, бюджет профицитный. Где кризис? А может быть тогда лучше было бы увеличить бюджетные расходы на образование и здравоохранение? Или газификацию собственной территории?
А на санкции надо отвечать ответными санкциями, а то получаются двойные стандарты. Получается, что сокращать импорт продовольствия и жечь санкционку в ущерб собственному населению можно, а экспорт газа сокращать нельзя? )))

[albicelestes62]

. Российская Империя была феодальным государством до февраля

С этим утверждением, пожалуй, соглашусь. Кстати, это продолжалось и в Советском Союзе, да и сейчас. Кто проживал когда - нибудь в национальных республиках, думаю с этим согласится. Особенно этим грешит Кавказ, Сибирь ( так называемые автономии). Какая разница - раньше они назывались ханы, князьки- потом первые секретари, сейчас губернаторы. Сущность не изменилась. Прошли просто косметические обновления. Страна как была империей , так и осталась.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Veselyi_Rodger писал(а): ↑
Сегодня, 07:42
.
До какого февраля? А как же одна из ранних работ Ленина "Развитие капитализма в России"?
И-и-э-эх!

Вы хотите поговорить про феодализм?
У Вас в РФ феодализм, а в Российской Империи был капитализм. Однако...

Я говорю только о работе Ленина "Развитие капитализма в России". Она достаточно информативна относительно положения в России на тот период.

А в РФ сейчас вообще херня из рабовладельческого строя, феодализма и капитализма.

Я рад, что Вы знаете это название работы Ленина, было бы ещё лучше, если бы Вы её читали, а если бы прочитали бы мой пост внимательно, прежде чем возражать - было бы вообще отлично.
Я писал о смене государственного строя, а не о том когда на территории России появились капиталистические отношения и начался развиваться капитализм.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

. Российская Империя была феодальным государством до февраля

С этим утверждением, пожалуй, соглашусь. Кстати, это продолжалось и в Советском Союзе, да и сейчас. Кто проживал когда - нибудь в национальных республиках, думаю с этим согласится. Особенно этим грешит Кавказ, Сибирь ( так называемые автономии). Какая разница - раньше они назывались ханы, князьки- потом первые секретари, сейчас губернаторы. Сущность не изменилась. Прошли просто косметические обновления. Страна как была империей , так и осталась.

То есть феодальное государство первым в Мире запустило человека в космос?
Это сильно.
И да, если Вы соглашаетесь с этим, то только до февраля, а дальше у Вас должен быть другой строй. Можете выбрать рабовладельческий, будет ещё лучше - Гагарин полетел в космос на деревянной ракете, а в качестве двигателя выступали рабы.

[albicelestes62]

К весёлому Роджеру
Что Вас так беспокоит так название государства и название общественной формации.
Какая разница?Прекрасно же знаете китайскую пословицу- безразлично какого цвета кошка, главное- как она ловит мышей.

[престиж]

Где Гегель? На ногах? На голове? Встаёт с колен?

[Критик Силкина]

Представляю что мы услышим в некой стране Лимония в очередном посЫлании. Что народ Лимонии беден, а это неправильно. Поэтому надо с этим бороться, усилить, углубить, изменить, добавить, использовать. Что времени на раскачку нет. Кому-то неназванному погрозят с трибуны пальцем за невыполнение поручений. Или как говаривал шамкающим голосом один товарищ с пятью геройскими орденами с высокой трибуны в недавнем прошлом: "А у нас ещё кое-кто, кое-где работает пока ещё кое-как".
И все эти, сидящие в зале миллионеры за чужой счет, дружно поаплодируют аплодисментами, переходящими в продолжительные овации. После чего можно будет выйти из зала в банкетную и осуществить "ля фуршет" с элитным шампусиком и бутербродами с икоркой, и порассуждать - до чего же прав выступавший, и как это важно - заботиться о бедных. А потом дружно на всё забить и забыть до следующего посЫлания.
А в зомбоящике бесчисленные соловьи-разбойники со скарабеями начнут вешать свою лапшеклюкву про то, как всё это важно, нужно, значительно, духоподъемно и духовноскрепно, забыв, наконец, эту задолбавшую вместе с ними Окраину Лимонии.
И при этом, заметьте, каждый делает своё дело. Один товарищ обозначает действие, которое он осуществляет, другие многочисленные товарищи в партере и на галерке обозначают, что они понимают и принимают соответствующие меры, а зомбошустрики - поют.
Прекрасно живут люди там в Лимонии. О них там заботятся. Почти как у нас в России. Только у нас ВСЁ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ! Ибо как говорил товарищ долбано: "никогда мы не жили так хорошо как сейчас", поскольку яблоки в Магните всего 44 рубля. Запомните эту директиву, товарищи. Горе маловерам! Аплодисменты ладошками пресвятого Антония, находящегося в парилке.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

К весёлому Роджеру
Что Вас так беспокоит так название государства и название общественной формации.
Какая разница?Прекрасно же знаете китайскую пословицу- безразлично какого цвета кошка, главное- как она ловит мышей.

Потому что изначально речь шла о том можно ли февральскую революцию считать революцией или это был простой переворот по типу Майдана где к власти вместо одного олигарха пришёл другой.
Что касается аллегории, то по какому принципу Вы определяете ловит ли "кошка мышей"? В каждом строе есть свой господствующий класс, так допустим рабовладельческое государство, оно не для рабов, а для рабовладельцев.

Раз уж тут начали упоминать Ленина, то и я процитирую:

По Марксу, государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание «порядка», который узаконяет и упрочивает это угнетение, умеряя столкновение классов.

(Ленин "Государство и революция")

Так что в любом государстве есть свои классы антагонисты.