Если у тебя есть вопросы к картам, возьми лопату, покопай и удостоверишься. У меня нет к тем картам вопросов, там всё верно, единственное с привязкой сложно. Про церкви и СССР не надо больше, заканчивай, тебя уже понесло, спор ради спора.Вратарь писал(а): ↑05 ноя 2019, 13:38во первых к картам 1800-х годов есть масса вопросов даже у официальных историков, там с границами России не все ясно, не говоря о церквях... ну и карты 1800-х годов к делам Петра вообще отношения не имеют. ведь, точно также можно сказать, что раз сейчас с церквями все более чем в порядке, то и при СССР значит все было нормально, восстановились же, все сохранили, и веру и святыни и паству... двойные стандарты получаются в оценке...
Одна жизнь – одна команда!
- 05 ноя 2019, 13:44
#1176840
- 05 ноя 2019, 13:49
#1176841
Не выдумка наверно. Медаль пьяницы ещё у него тема была. Ну по итогу всё на пользу только пошло, европейские ветра))
- 05 ноя 2019, 14:01
#1176842
совет странный. уже есть много карт, которые противоречат друг другу. тем более их легко подделать и сказать сейчас какие правильные сложно. Тем более, в 1800-х годах ввели цензуру и переписали историю, с тех пор, все что мы видим может быть обычный вброс, который сложно и подтвердить и опровергнуть.
- 05 ноя 2019, 14:07
#1176843
Не знаю о чём ты, все поселенья на своих местах. Единственное привязка, не всегда сразу найдёшь, даже рельеф меняется, плюс ещё рисовали так. Да и горели деревни часто, а после пожара переезжали.Вратарь писал(а): ↑05 ноя 2019, 14:01совет странный. уже есть много карт, которые противоречат друг другу. тем более их легко подделать и сказать сейчас какие правильные сложно. Тем более, в 1800-х годах ввели цензуру и переписали историю, с тех пор, все что мы видим может быть обычный вброс, который сложно и подтвердить и опровергнуть.
- 05 ноя 2019, 14:43
#1176844
==========================================================================
Для тех кому интересно.
Зато точно известно, что Феофан Прокопович лично составлял инструкции по ведению допросов, которые активно использовались в Тайной канцелярии при ведении пыточного розыска. Вот такой вот деятель церкви.
Не сказать, что безоблачно сказывались отношения церковных иерархов с последующими после Петра правителями. Как всё это повлияло на веру? Известно, что как только Временное правительство разрешило солдатам не посещать обязательные молитвы, до 80% солдат перестали на них приходить. Знать вера была так крепка. Или ассоциировалась со свергнутой царской властью.
Как только случился Февраль, то от лица Временного правительства князь В. Н. Львов объявил о предоставлении РПЦ свободы от опеки государства, "губительно влиявшей на церковно-общественную жизнь." Члены Синода также выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни церкви. В целом Церковь увидела в революции возможность избавиться от опеки государства, заменив синодальное устройство на патриаршее. На заседании Синода 4 марта 1917 года из зала демонстративно было вынесено «в архив» царское кресло, как «символ цезарепапизма в Церкви Русской».
А ВОТ ПАТРИАРШЕСТВО БЫЛО ВОССТАНОВЛЕНО ... ПРИ БОЛЬШЕВИКАХ 11 ноября 1917 года
А в теме история я приведу то, что писал Патриарх Тихон о Ленине и советской власти, которая восстановила патриаршество.
Напишу об этой части поста Емели, поскольку вторая его часть о "гнилушках" - это для пивной, где упиваются "ершом" или для подворотни. У нас всё-таки сайт интеллигентных людей, я надеюсь.Емеля писал(а): ↑05 ноя 2019, 12:14Вера гармонично существовала с царской властью. Упразднил, как прогрессивный управленец, что такого? Вере в Бога людям это не мешало....Критик Силкина писал(а): ↑05 ноя 2019, 11:09Опять-таки, патриаршество кто упразднил? Петр. И подчинил его гос. машине, сделав придатком условно силовой (читай полицейской) системы. Может быть (может быть), потому после 1917 года народ не особо рвался защищать церкви. Так Петра наши православные с сайта должны хаять последними словами
==========================================================================
Для тех кому интересно.
Я не о вере писал, а о патриаршестве как о структуре духовной и светской власти одновременно. Если при Михаиле Романове фактически правил его отец ПАТРИАРХ Филарет, при Алексее Михайловиче патриарх Никон, фактически оспаривавший первенство царской власти (оттого между царем и патриархом был конфликт), то при Петре произошло полное упразднение патриаршества. Царь не захотел делиться светской властью с церковью и превратил его из самостоятельного органа власти в придаток полицейской системы своего государства. Неизбежно это повлияло на авторитет церкви среди народа. С учетом того, что церковь тоже осталась землевладельцем, эксплуатирующих труд крестьян. Петру в деле реформации церкви помогали два известных церковных деятеля (их жизнь хорошо описана): Стефан Яворский и Феофан Прокопович. Причем Яворский несколько больше противодействовал, чем помогал.Вера гармонично существовала с царской властью.
Зато точно известно, что Феофан Прокопович лично составлял инструкции по ведению допросов, которые активно использовались в Тайной канцелярии при ведении пыточного розыска. Вот такой вот деятель церкви.
Не сказать, что безоблачно сказывались отношения церковных иерархов с последующими после Петра правителями. Как всё это повлияло на веру? Известно, что как только Временное правительство разрешило солдатам не посещать обязательные молитвы, до 80% солдат перестали на них приходить. Знать вера была так крепка. Или ассоциировалась со свергнутой царской властью.
Как только случился Февраль, то от лица Временного правительства князь В. Н. Львов объявил о предоставлении РПЦ свободы от опеки государства, "губительно влиявшей на церковно-общественную жизнь." Члены Синода также выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни церкви. В целом Церковь увидела в революции возможность избавиться от опеки государства, заменив синодальное устройство на патриаршее. На заседании Синода 4 марта 1917 года из зала демонстративно было вынесено «в архив» царское кресло, как «символ цезарепапизма в Церкви Русской».
А ВОТ ПАТРИАРШЕСТВО БЫЛО ВОССТАНОВЛЕНО ... ПРИ БОЛЬШЕВИКАХ 11 ноября 1917 года
А в теме история я приведу то, что писал Патриарх Тихон о Ленине и советской власти, которая восстановила патриаршество.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 05 ноя 2019, 14:52, всего редактировалось 4 раза.
- 05 ноя 2019, 15:34
#1176849
Это всё херня что он там восстановил формально, власть рабочих и крестьян же стала, разве нет?))Критик Силкина писал(а): ↑05 ноя 2019, 14:43А в теме история я приведу то, что писал Патриарх Тихон о Ленине и советской власти, которая восстановила патриаршество.
- 05 ноя 2019, 16:12
#1176854
Критик Силкина, тебе коммуняки мозги запудрили, пишешь про какие то пытки и эксплуатацию. Одумайся, люди всю жизнь кресты носили, батюшку почитали, соблюдали посты и праздники и делали это от души. Время большевицких проповедей под страхом ссылок уже закончилось.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- 05 ноя 2019, 16:18
#1176855
Напомнило проповедь недоучившегося семинариста. 
"Птицы, покайтесь в своих грехах публично!"(отец Федор)
"Птицы, покайтесь в своих грехах публично!"(отец Федор)
- 05 ноя 2019, 16:19
#1176856
Я кстати этот момент не запомнил, хотя обе книги очень любил))) Не уподобляйся нашему форумному атеисту с кобчиком.Критик Силкина писал(а): ↑05 ноя 2019, 16:18Напомнило проповедь недоучившегося семинариста.
"Птицы, покайтесь в своих грехах публично!"(отец Федор)
- 05 ноя 2019, 16:33
#1176858
изучай историю лучше !
ха. смешно, про кресты вышло ! похоже что тебе попы мозги промыли... я не знаю кто кроме попов кресты носил... даже на могилах крестов нет до 19 века.
изучай историю лучше !
- 05 ноя 2019, 16:38
#1176860
так как крестики носили на нитке, не представляешь сколько их под твоими ногами под землей лежит. А на местах кулачных боёв их вёдрами собирают. Ты смотри такую чушь ещё где не ляпни.
Ты великий знаток
так как крестики носили на нитке, не представляешь сколько их под твоими ногами под землей лежит. А на местах кулачных боёв их вёдрами собирают. Ты смотри такую чушь ещё где не ляпни.
- 05 ноя 2019, 16:48
#1176861
неубедительно. то что в земле находят, не говорит, что их постоянно носили на нитках. хотелось бы понять когда стала мода носить кресты и кто их носил. я не вижу на картинах и фото 19 века крестов на шее. только попы поверх одежды носили. в начале 20 веке ситуация поменялась, видимо, прямо перед революцией.Емеля писал(а): ↑05 ноя 2019, 16:38Ты великий знаток
- 05 ноя 2019, 17:04
#1176864
И в земле не находят, а я сам находил, крест одна из самых частых находок и очень часто они сломанные, что можно отнести к загадке. Вообще ты очень сильно углубляешься в "лохматые года" про которые сам же сказал нет информации. Я же когда говорю "всегда" пишу про времена про которые мне рассказывали, не более.
Кресты Энколпионы например очень редкие, большие, я не их находил, но это 12-15 века, было мало людей, находки из металла не часты, на верёвочке их конечно не носили и теряли из за ценности не часто.
Вообще массовость ношения скорее нужно относить к доступности металла, а не к желанию. Петровских и денег мало в земле, а 1800-х годов уже море.
Если для тебя это мода, то обсуждай с хвостатым населением, они тебе выдадут массу информации.
И в земле не находят, а я сам находил, крест одна из самых частых находок и очень часто они сломанные, что можно отнести к загадке. Вообще ты очень сильно углубляешься в "лохматые года" про которые сам же сказал нет информации. Я же когда говорю "всегда" пишу про времена про которые мне рассказывали, не более.
Кресты Энколпионы например очень редкие, большие, я не их находил, но это 12-15 века, было мало людей, находки из металла не часты, на верёвочке их конечно не носили и теряли из за ценности не часто.
Вообще массовость ношения скорее нужно относить к доступности металла, а не к желанию. Петровских и денег мало в земле, а 1800-х годов уже море.
- 05 ноя 2019, 17:06
#1176865
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%81%D1%82 нательный крест.
- 05 ноя 2019, 17:25
#1176869
Но в земле помимо "мощевиков энколпионов", ещё достаточно много крестов "пропеллер" от 15 века. Возможно Наперсный то что на груди, на одежде можно было носить священникам. Но то что они были у людей это точно или священников было ну очень много.
Вообще я говорю, крест самая частая и распространённая находка и разновидностей очень много.
Вики пишет так До XVIII века в Русской церкви только епископы имели право носить наперсные крестыпрестиж писал(а): ↑05 ноя 2019, 17:06https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%81%D1%82 нательный крест.
Но в земле помимо "мощевиков энколпионов", ещё достаточно много крестов "пропеллер" от 15 века. Возможно Наперсный то что на груди, на одежде можно было носить священникам. Но то что они были у людей это точно или священников было ну очень много.
Вообще я говорю, крест самая частая и распространённая находка и разновидностей очень много.
- 05 ноя 2019, 17:40
#1176872
разговор был про нательные кресты и вики там пишет вещи, в которые можно только верить.Емеля писал(а): ↑05 ноя 2019, 17:25
Вики пишет так До XVIII века в Русской церкви только епископы имели право носить наперсные кресты
Но в земле помимо "мощевиков энколпионов", ещё достаточно много крестов "пропеллер" от 15 века. Возможно Наперсный то что на груди, на одежде можно было носить священникам. Но то что они были у людей это точно или священников было ну очень много.
Вообще я говорю, крест самая частая и распространённая находка и разновидностей очень много.