[Вратарь]

Вратарь, ваша схема отнюдь не отрицает того, что написал Критик Силкина. Это элементарно просчитывается. А все потому, что нельзя одним инструментом пытаться решать комплекс задач. К тому же, если они имеют системный характер. Наверняка в шахматы играете, так вот это очень напоминает перегрузку.

конечно, я не отрицал, что сказал Критик Силкина я просто пояснил, чтобы было не так страшно... а то если прочитать у Критика Силкина, то можно пугать детей: будете плохо вести, будет как в Швейцарии - 100 лет неподъемного кредита и все равно никогда собственность не получите, потому что столько не живут ! У-у-у! страшно? А на самом деле большинству эта собственность в Швейцарии и не нужна! хотя, странно для капитализма ? вот так законами и налогами можно регулировать баланс капитализма и социализма в обществе...

[ДомосеД]

Опять же, важна атмосфера. В СССР вы тоже не владели квартирой, но вряд ли у вас возникали опасения, что вы или ваши дети останетесь без крыши над головой. Разве душевное спокойствие мало стоит? (это к вопросу о том, чем мы владели). Исключая форс-мажор, хотя и в случае стихийного бедствия вас бы без жилья не оставили.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

А как же право на частную собственность?
Это же так хорошо иметь в личной собственности жильё, не то что в совке. Хотя и там имело место, что у людей были собственные частные дома (не путать с колхозными) и квартиры.

так и говорю тебе, уже давно: нельзя все объяснить коммунизмом или капитализмом повесив ярлык. вполне капиталистическая Швейцария имеет ряд отличительных черт свойственных социализму. вроде странно, как капитализм может сочетаться с социализмом. и опять потребуешь от меня определение капитализма. Но, там не боятся выглядеть социалистами, просто у них такой капитализм с социалистическим лицом. Можно списывать это на то, что у них маленькая страна, а кантоны делят страну на еще меньшие образования, которые легко управляются на местном уровне, но это детали. Главное, то что если кто-то захочет иметь дикий капитализм, то ему что маленькая страна, что большая - разницы нет. Сказали вот вам кредиты, ипотека и там собственность, и не волнует: крутитесь как хотите, главное налоги платите государству, а по остальным вопросам в банк!!

Да нет, разность она в базисе:
1. Средства производства в частной собственности
2. Частные банки
3. Нет постепенного ухода от товарно-денежных отношений, наоборот становится больше предоставляемых услуг за деньги. (это как в случае с квартирами, в социалистическом государстве, государство не сдаёт квартиры в аренду, тем более это не делают частные банки)
Это различия с социализмом. Швейцария социальное государство, но не социалистическое.
Попробуй ответить на два вопроса. Почему в Швейцарии условно "правильный капитализм"? Может ли так быть везде?
Что касается коммунизма, то это бесклассовое общество, следовательно при нём уже и государств нет. Собственно поэтому нельзя построить в отдельно взятой стране коммунизм, социализм можно (в теории).

[престиж]

А сколько лет в Швейцарии существует капитализм с социалистическим лицом? В СССР коммунисты - управленцы составляли класс эксплуататоров. Кстати, а что было у всех вас собственного в СССР?

[Veselyi_Rodger]

В СССР коммунисты - управленцы составляли класс эксплуататоров.

В чём же состояла их эксплуатация?
Неужели забирали себе прибавочную стоимость?
Если так всё было хорошо для управленцев, то для чего управленцы устроили контрреволюцию и откатились к капитализму?

Кстати, а что было у всех вас собственного в СССР?

А что у тебя появилось собственного после СССР, чего не было там?

[престиж]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B4%D0%B0 А что мне от СССР досталось? Где моя доля? В том то и дело, что коммунисты и комсомольцы из эксплуататоров ВСЁ поделили без меня. И сейчас они при власти и деньгах.

[dolbano]

Опять же, важна атмосфера. В СССР вы тоже не владели квартирой, но вряд ли у вас возникали опасения, что вы или ваши дети останетесь без крыши над головой. Разве душевное спокойствие мало стоит? (это к вопросу о том, чем мы владели). Исключая форс-мажор, хотя и в случае стихийного бедствия вас бы без жилья не оставили.

Так некотрые "невладели" квартирой в Москве, а большинство -в Ебунях. В Ебуня, государство заманивало людей, тем что квартиру можно получить за полгода-год...

[ДомосеД]

Это не так. Например, в районы Крайнего Севера заманивали повышенной зарплатой, инфраструктурой никто не занимался, ни домов, ни квартир, ни досуговых учреждений не строили. Люди стремились на Север заработать и вернуться на "материк". Возвращались с большими деньгами, на которые мало что можно было купить. Может быть, надо было в "ебу.ях" создавать новые центры расселения?

[Гипсик]

Что там про жилищные условия в совке пишут обычно?

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Самая маленькая квартира в новостройках Москвы имеет площадь 11 кв м

За последние семь лет площадь самой маленькой квартиры-студии в новостройках Москвы уменьшилась с 29,5 до 11 квадратных метров, говорится в пресс-релизе "Метриум".
"В третьем квартале на рынке столичных новостроек массового сегмента был побит антирекорд по площади жилья. В двух новых проектах в районах Западное Дегунино и Нижегородкий в продаже появились студии площадью 11,1 квадратных метров и 11,6 квадратных метров", - сообщается в нем.
Эти студии стали самыми маленькими лотами за всю историю рынка массовых новостроек Москвы. "Застройщик комплекса называет свой продукт "жилыми помещениями", "пространствами для жизни", "новым форматом жилых помещений для жизни и сдачи в аренду", говорится в сообщении.
Подобные квартиры по своей площади даже меньше, чем парковочные места для автомобилей, площадь которых варьируется от 13 до 26 квадратных метров, говорится в сообщении. В нем отмечается, что это общемировая тенденция - в Гонконге есть квартиры площадью 9 квадратных метров, которые находят своего покупателя.

https://realty.ria.ru/20191030/1560371320.html

Вот кстати ссылка и на само предложение по квартирам.
https://degunino.msdmos.com/#section2
Дороговато конечно, но для интима, отлёживаний и т.п подойдёт (не для постоянного проживания).
Может наш чернозёмный сораДник заинтересуется (отделка качественная).

[Veselyi_Rodger]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B4%D0%B0 А что мне от СССР досталось? Где моя доля? В том то и дело, что коммунисты и комсомольцы из эксплуататоров ВСЁ поделили без меня. И сейчас они при власти и деньгах.

Меня за так оформленный пост уже бы в бан вытянули. Сразу же могучая кучка побежала бы тянуть дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку ...
Твоя доля - ваучер. Тебя кинули, так оно бывает когда осуществляется раздербан общака.
Да, тебе досталась ещё квартира. Ведь стопудово приватизировал? Теперь плати ЖКХ и налоги, аккуратней будь с кредитами, не болей, а то можешь потерять свою собственность.
Ну, а тех кого ты называешь "коммунистами", рано или поздно уйдут на тот свет. Место их займут их дети, вот тады настоящее веселье начнётся.
Интересно, а они по твоему пониманию тоже будут коммунистами али как?

ЗЫ: По ссылке не ходил, подожду когда своими словами сформулируешь.

[Veselyi_Rodger]

Это не так. Например, в районы Крайнего Севера заманивали повышенной зарплатой, инфраструктурой никто не занимался, ни домов, ни квартир, ни досуговых учреждений не строили. Люди стремились на Север заработать и вернуться на "материк". Возвращались с большими деньгами, на которые мало что можно было купить. Может быть, надо было в "ебу.ях" создавать новые центры расселения?

Это ты серьёзно сейчас?

[dolbano]

Это не так. Например, в районы Крайнего Севера заманивали повышенной зарплатой, инфраструктурой никто не занимался, ни домов, ни квартир, ни досуговых учреждений не строили. Люди стремились на Север заработать и вернуться на "материк". Возвращались с большими деньгами, на которые мало что можно было купить. Может быть, надо было в "ебу.ях" создавать новые центры расселения?

Кто 6 лет с семьёй отработал на Севере, получали бесплатную квартиру в Ебунях. Так жители Ленинграда в 1968 получили квартиру в Ефремове. Их сын Сашка, был моим одноклассником. Мы пошли в первый класс в 1969 году. В первом классе, у него было погоняло "Ленинград".

[kurilka]

ЗЫ: По ссылке не ходил, подожду когда своими словами сформулируешь.

Хороший алгоритм действий! Вы теперь тоже будете вместо ссылок своими словами?

[престиж]

К счастью Весёлый Роджер сам не видел того прошлого о котором он так задорно и с придыханием рассказывает. Его попытки защищать коммунистов забавны. Опять же апломб, натиск и самоуверенность удивляют. Возможно он перешёл на новый уровень развития и считает себя прогрессивным, а других, которые помнят ( из рассказов родни )как строился СССР он считает отсталыми сапиенсами . Это путь многих сектантов.

[ДомосеД]

Кто 6 лет с семьёй отработал на Севере, получали бесплатную квартиру в Ебунях. Так жители Ленинграда в 1968 получили квартиру в Ефремове. Их сын Сашка, был моим одноклассником. Мы пошли в первый класс в 1969 году. В первом классе, у него было погоняло "Ленинград".

Ефремов приравнивается к районам Крайнего Севера?)

[ДомосеД]

ЗЫ: По ссылке не ходил, подожду когда своими словами сформулируешь.

Хороший алгоритм действий! Вы теперь тоже будете вместо ссылок своими словами?

А не надо путать свою шерсть с государственной).
Quod licet Jovi...

[Емеля]

Вообще понятие "давали" для светлого времени абстрактно. Давали- праздничный набор, давали или выкинули что либо в магазине, дали путёвку, то что это продавали на самом деле и речи нет, всё "давали"
Так же и "квартиру давали" это иллюзия, квартира это был эквивалент бесплатного труда всей страны.
Вообще вся система наепалова очень грамотная, плохо что замешана на крови и страхе населения.

[Вратарь]

Вообще понятие "давали" для светлого времени абстрактно. Давали- праздничный набор, давали или выкинули что либо в магазине, дали путёвку, то что это продавали на самом деле и речи нет, всё "давали"
Так же и "квартиру давали" это иллюзия, квартира это был эквивалент бесплатного труда всей страны.
Вообще вся система наепалова очень грамотная, плохо что замешана на крови и страхе населения.

Можно было в очередь на улучшение встать - если положено, квартиру можно было заработать или получить с переездом и работой в другом городе. Можно было купить в кооператив. Или просто получить по блату - но это была большая редкость, не каждому под силу. Правда, "распределение благ" была основой всего социалистического государства. Многие и тогда при социализме хорошо жили, кто был предрасположен к бизнесу, вел активную жизнь - получал не деньгами а натурой: путевками, дефицитом, связями, талонами, наборами, менялся квартирами, получал очередь на машину и гараж, работал в престижных местах... короче не страдал, а действовал.
вот для примера, Белкин, его биографию на МП размещали. может там не все правда, но диплом о высшем обраовании получен только 8 лет назад, зато в СССР успел поработать грузчиком в Интуристе, хотя к этому месту долго шел... А это я вам скажу, не проще было, чем сейчас в Газпроме руководящую должность получить!

[Критик Силкина]

Опять же, важна атмосфера. В СССР вы тоже не владели квартирой, но вряд ли у вас возникали опасения, что вы или ваши дети останетесь без крыши над головой. Разве душевное спокойствие мало стоит? (это к вопросу о том, чем мы владели). Исключая форс-мажор, хотя и в случае стихийного бедствия вас бы без жилья не оставили.

И это только одна грань, которую вы верно отметили. Но для "противоположного берега" главное только то, что можно лично себе положить в карман. Никакого другого критерия ценности для них нет и быть не может.

[Емеля]

Ну кооператив это то же было не просто желанием к покупке, это замес огромной очереди и положенных кв метров+ небольшая поблажка. Вообще вопрос жилья имхо был более сложен чем сейчас.