А давайте упрёки в непатриотизме обратим чиновникам и депутатам.
Вот среди кого надо предателей искать надо
Вот среди кого надо предателей искать надо
Это право смешно.
Нет. Причём тут спортсмены?
Так дело разве в том , кто насколько честный?Veselyi_Rodger писал(а): ↑16 дек 2017, 23:48Это право смешно.
Я свечку не держал, но ни за что не поверю, что Улюкаев кристально честный человек. Просто по той причине, что не замазанных в верхушке не держат. На каждого есть папочка с досье и свой крючок.
[
Если Вы считаете суд своим, Ваше право, я его таким не считаю. Я не могу сказать, что суд наш.Банщик писал(а): ↑17 дек 2017, 00:03Так дело разве в том , кто насколько честный?
Я то писал, что трудно поверить, что кто то в здравом уме у Игоря Ивановича посмел вымогать что либо. Улюкаева вроде бы за это осудили? Нет? Просто за то, что он- нечестный?
Так "на каждого же есть папочка с досье и свой крючок". Неужели на Игоря Ивановича тоже? И даже... но молчу, молчу.
Но наш суд - самый гу честный в мире - он разобрался по справедливости. У нас же не может быть несправедливого суда..
Не ошибаюсь. Отличается. Бывают суды независимые от указаний высших чиновников.Veselyi_Rodger писал(а): ↑17 дек 2017, 00:20Так же Вы глубоко ошибаетесь, если считаете, что Российский суд чем-то принципиально отличается от суда США или других судов кап. стран.
1.Возможно, но не факт. Воры должны, но не сидят, за отдельными исключениями.Veselyi_Rodger писал(а): ↑17 дек 2017, 00:20По сути вопроса:
1. Улюкаев вор. Вор должен сидеть.
2. Пойман с поличным. Отмазка про вино глупая
Я имею, потому что мутное дело. Совсем мутное, очень похожее на расправу, а не на справедливое наказание. А если так, то на месте Улюкаева может оказаться кто угодно, например, Роджер (тьфу,тьфу,тьфу, постучал по дереву). Повод не важен, могут придумать любой другой. Важна возможность беспредела. Поэтому я против.
Почему - я написал выше.Veselyi_Rodger писал(а): ↑17 дек 2017, 00:20Вообще, непонятно, почему я должен возмущаться по поводу приговора Улюкаеву. Он что радел за мои интересы или интересы народа? Нет, он думал только о себе.
Veselyi_Rodger писал(а): ↑17 дек 2017, 00:20Сейчас сажают за взятки многих,но почему-то Вас беспокоит только Улюкаев.
Ничего личного. Общее - то, что он занимался экономикой в стране, где я живу бОльшую часть своего времени. И этим своим занятием он меня не радовал и уж точно меня ничего с ним не объединяет, кроме гражданства и национальности.
конечно без Вас. Вы же даже на это не способны!
вообще-то не совсем так. 1) не вор. а что он украл? 2) не пойман с поличным, а "следственный эксперимент"! это разные вещи.Veselyi_Rodger писал(а): ↑17 дек 2017, 00:20
....
По сути вопроса:
1. Улюкаев вор. Вор должен сидеть.
2. Пойман с поличным. Отмазка про вино глупая
3. Посадили его не потому что он вор, но смотрите пункт 1. Так что я ничего против не имею...
Безусловно, всё нажито Улюкаевым честным трудом.Вратарь писал(а): ↑17 дек 2017, 10:44вообще-то не совсем так. 1) не вор. а что он украл? 2) не пойман с поличным, а "следственный эксперимент"! это разные вещи.
Какой Улюкаев вор? Вы знаете что значит вор? Улюкаев ничего не воровал. даже взятку он не вымогал - нет ни одного доказательства! взятку получил, но это было шито белыми нитками: сам не звонил и деньги не просил. ему звонили и приглашали. ему подктнули деньги.
. в этой истории - Сечин выглядит очень бледно и именно он хотел чтобы Улюкаев обязательно взял взятку. а не Улюкаев что-то воровал или просил.
ты говоришь про спортсменов и улюкаева а смотрю на мудко и сечина. разберитесь кто мудко и кто сечин и что они делают и все встанет на свои места. ты говоришь о патриотичности и воровстве - о вещах достаточно сложных чтобы кого-то просто так обвинить, зато про подлость, предательство и вредительство других говорить и даже думать не хочешь. а это на поверхности...Veselyi_Rodger писал(а): ↑17 дек 2017, 11:24
Безусловно, всё нажито Улюкаевым честным трудом.
Он не только вор, но и по своей сути враг в моём понимании.
Вы дело хорошо изучали? Я честно скажу - нет, к документам не допускали.
...
ЗЫ: Забавно, что у нас взгляды различаются и по спортсменам и по Улюкаеву.
В отличие от этих 140 млн. сограждан, радение за наши интересы входило в круг служебных обязанностей Улюкаева. Можно сказать, составляло их суть. Возможно, звучит это наивно и пафосно, но не более, чем Ваши цитаты из Хемингуэя (точнее, цитаты цитат )))
Для меня, что Мутко, что Сечин, что Улюкаев это в общем-то разные сорта одной и той же субстанции. Иными словами мне они сами по себе безразличны, дело в конце концов не в отдельных фамилиях или людях. Заменить их другими фамилиями или людьми, ничего не изменится, если не менять саму систему взаимоотношений, если не менять базис.Вратарь писал(а): ↑17 дек 2017, 14:19ты говоришь про спортсменов и улюкаева а смотрю на мудко и сечина. разберитесь кто мудко и кто сечин и что они делают и все встанет на свои места. ты говоришь о патриотичности и воровстве - о вещах достаточно сложных чтобы кого-то просто так обвинить, зато про подлость, предательство и вредительство других говорить и даже думать не хочешь. а это на поверхности...
Если о конкретной ситуации говорить.Вратарь писал(а): ↑17 дек 2017, 14:57да причем тут кто из них лучше? в данных историях нет положительных героев.
а у тебя опять сослогательное наклонение: как бы поступил Улюкаев? зачем? мы видим как поступил сечин!
я просто оценил конкретные поступки в конкретной ситуации. я не навязываю свое мнение, но считаю неи смысла сравнивать их - когда мы оцениваем конкретные примеры.
Не пойму одного. Ты считаешь капиталистическое общество справедливым?Вратарь писал(а): ↑17 дек 2017, 15:42Спойлер! (кликните для показа/скрытия)но никто не слышал, что Улюкаев просил взятку. все со слов Сечина. но на его показаниях суд не основывался, так как он не пришел на суд. а только на показаниях начальника службы безопасности, который знает о взятке только со слов Сечина.
Сечин звонил и звал в гости, а не Улюкаев. и то что закрыт чемодан - не говорит в пользу Сечина. Улюкаев мог подумать о содержимом, все что угодно и а проверить не мог. вполне мог и подарок. но я не защищаю Улюкаева = просто сделали подставу очень топорно, даже не должались пока он повторит просьбу о взятке, а сразу поверили Сечину, что у него просили взятку, хотя доказательст не было.
По-моему, так можно подставить любого. для меня вопрос остался открытый - просил Улюкаев взятку или нет - никто не знает, кроме Сечина. а то что ему пытались вручить взятку и поймать - очевидно.