[Veselyi_Rodger]

Гм... Это ответ - "не знаю"? Или это я не спросил у вас, а наоборот сказал, что расскажу?

С делом его не знаком. Кое что слышал.
Но ты же не просто так спросил именно о Королёве, значит знаешь что-то, изучал - есть что сказать. Неужели чисто случайным образом спросил именно о нём, а например не о Тупалеве?

[Veselyi_Rodger]

там чемпионат по троллингу))

Там, это где? По моему с Емелей даже никто не соревнуется

[Наблюдатель]

Попытка понять, хотя бы в общих чертах, суть спора не увенчалась успехом )))

там чемпионат по троллингу))

Если так, то чемпион, по-моему уже известен )))

[Valerich73]

там чемпионат по троллингу))

Там, это где? По моему с Емелей даже никто не соревнуется

В этой ветке... Я вижу нет конструктивного общения с собеседниками, кто-то злится, кто-то троллит... Жаль

[kurilka]

Есть источник, а есть первоисточник.

Нет. Источник может быть достоверным или нет. Это важно. Есть специальные методы определения подлинности и т.п. Но Вы любите, чтобы было понятно. Запросто!
Что называется, возвращаясь к напечатанному (сведения получены 2 дня назад):

Елена Ногина (директор Книжной палаты) об одном из издательств:
2016 - 214 названий общим тиражом 310 тыс. экз.
2017 - 380 названий (год ещё не закончился) общим тиражом 2 млн. экз.

Представитель издательства:
2016 - 1598 общим тиражом 7,073 млн. экз.
2017 - 1796 общим тиражом 8,727 млн. экз.

Ваш Сванидзе - это условная Книжная палата.

[Gerasim]

Гм... Это ответ - "не знаю"? Или это я не спросил у вас, а наоборот сказал, что расскажу?

С делом его не знаком. Кое что слышал.
Но ты же не просто так спросил именно о Королёве, значит знаешь что-то, изучал - есть что сказать. Неужели чисто случайным образом спросил именно о нём, а например не о Тупалеве?

Нет. Не случайно. Вы не устаете ставить космическую программу в заслуги строю. Поэтому интересуюсь.
Лично мне сложно представить как человек проведший 10 лет в лагерях из-за доноса потом работает во славу системы.

[kurilka]

Гм... Это ответ - "не знаю"? Или это я не спросил у вас, а наоборот сказал, что расскажу?

С делом его не знаком. Кое что слышал.
Но ты же не просто так спросил именно о Королёве, значит знаешь что-то, изучал - есть что сказать. Неужели чисто случайным образом спросил именно о нём, а например не о Тупалеве?

Нет. Не случайно. Вы не устаете ставить космическую программу в заслуги строю. Поэтому интересуюсь.
Лично мне сложно представить как человек проведший 10 лет в лагерях из-за доноса потом работает во славу системы.

"Есть многое на свете, друг Горацио..."

[Gerasim]

Елена Ногина (директор Книжной палаты) об одном из издательств:
2016 - 214 названий общим тиражом 310 тыс. экз.
2017 - 380 названий (год ещё не закончился) общим тиражом 2 млн. экз.

Представитель издательства:
2016 - 1598 общим тиражом 7,073 млн. экз.
2017 - 1796 общим тиражом 8,727 млн. экз.

Ваш Сванидзе - это условная Книжная палата.

Не хватает информации. Возможно Ногина и представитель говорят о разных вещах. Одна об зарегестрированых, другой о выпущенных. Но это частности.

[kurilka]

Говорили они об одном и том же. Источники разные. Одни бездумно верят написанному (и заверенному подписями), другие берут информацию "из проверенных источников".

[Gerasim]

Одни регистрируют, другие печатают. Просто кто-то плохо делает свою работу. Книжная палата ДОЛЖНА быть "проверенным источником".

[Veselyi_Rodger]

Нет. Не случайно. Вы не устаете ставить космическую программу в заслуги строю.

А чья это заслуга?
Это не заслуга какого-то одного человека. Эта заслуга всей страны, от крестьян, трудившихся в колхозах, до товарища Сталина. Другими словами, это заслуга системы, это общее достижение. Или это всё один человек Королёв?

[antonio]

Пропустил к своему сожалению очень интересные слова Герасима.
Исправляюсь.

Ну так и не надо рассказывать о стране где всё делалось на благо народа. Люди дорвались до власти через кровь и кровью же эту власть пытались удержать. Точка. Остальное лирика.

Кхм.
Ты не про это?

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Соляной бунт. 1648 год. Результаты. Выдав стрельцам двойное жалованье, правительство раскололо ряды своих противников и получило возможность провести широкие репрессии по отношению к вожакам и наиболее активным участникам восстания, многие из которых были казнены 3 июля.

Медный бунт. 1662 год. Результаты. Сотни людей погибли, 150 человек из числа схваченных повесили, часть утопили в реке, остальных били кнутом, пытали, «по сыску за вину отсекали руки и ноги и у рук и у ног палцы», клеймили и ссылали на окраины Московского государства на вечное поселение.

Стрелецкий бунт. 1698 год. Результаты. 22 и 28 июня по приказу Шеина были повешены 56 «пущих заводчиков» бунта, 2 июля — ещё 74 «беглеца» в Москву. 140 человек были биты кнутом и сосланы, 1965 человек разосланы по городам и монастырям. Срочно возвратившийся из-за границы 25 августа 1698 года Пётр I возглавил новое следствие («великий розыск»). Всего было казнено около 2000 стрельцов, биты кнутом, клеймены и сосланы 601 (преимущественно несовершеннолетние). Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично. Дворовые места стрельцов в Москве были розданы, строения проданы. Следствие и казни продолжались до 1707 года.

Чумной бунт. 1771 год. Результаты. Более 300 участников были отданы под суд, 4 человека повешены, 173 — биты кнутом и отправлены на каторгу. «Язык» Спасского набатного колокола (на Набатной башне) был удален властями, чтобы предотвратить новые выступления.

Кровавое воскресенье. 1905 год. Результаты. Жестокий разгон рабочих колонн солдатами и казаками, в ходе которого против демонстрантов было применено огнестрельное оружие. По официальным данным, погибло 130 и было ранено 299 человек (в том числе несколько полицейских и солдат). Однако назывались гораздо большие цифры (до нескольких тысяч человек).

Так что не надо тут ля-ля, ага?

[antonio]

Роджер Вас уже по видимому допустили к секретным материалам ФСБ? Или это воспалённая фантазия? Огласите пожалуйста количество современных репрессированных и по каким делам они массово проходят.

Я смотрю тебя допустили к документам по Сталину?

[kurilka]

Одни регистрируют, другие печатают. Просто кто-то плохо делает свою работу. Книжная палата ДОЛЖНА быть "проверенным источником".

Т.е. предлагаете ей бездумно верить? Не проверять?

[antonio]

Одни регистрируют, другие печатают. Просто кто-то плохо делает свою работу. Книжная палата ДОЛЖНА быть "проверенным источником".

Т.е. предлагаете ей бездумно верить? Не проверять?

Извиняюсь, что вопросом на вопрос, но...
А вы не видите, что в истории со Сталиным они так и делают - слушают "воду"сванидзе и верят?

[Gerasim]

Пропустил к своему сожалению очень интересные слова Герасима.
Исправляюсь.

Ну так и не надо рассказывать о стране где всё делалось на благо народа. Люди дорвались до власти через кровь и кровью же эту власть пытались удержать. Точка. Остальное лирика.

Кхм.
Ты не про это?

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Соляной бунт. 1648 год. Результаты. Выдав стрельцам двойное жалованье, правительство раскололо ряды своих противников и получило возможность провести широкие репрессии по отношению к вожакам и наиболее активным участникам восстания, многие из которых были казнены 3 июля.

Медный бунт. 1662 год. Результаты. Сотни людей погибли, 150 человек из числа схваченных повесили, часть утопили в реке, остальных били кнутом, пытали, «по сыску за вину отсекали руки и ноги и у рук и у ног палцы», клеймили и ссылали на окраины Московского государства на вечное поселение.

Стрелецкий бунт. 1698 год. Результаты. 22 и 28 июня по приказу Шеина были повешены 56 «пущих заводчиков» бунта, 2 июля — ещё 74 «беглеца» в Москву. 140 человек были биты кнутом и сосланы, 1965 человек разосланы по городам и монастырям. Срочно возвратившийся из-за границы 25 августа 1698 года Пётр I возглавил новое следствие («великий розыск»). Всего было казнено около 2000 стрельцов, биты кнутом, клеймены и сосланы 601 (преимущественно несовершеннолетние). Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично. Дворовые места стрельцов в Москве были розданы, строения проданы. Следствие и казни продолжались до 1707 года.

Чумной бунт. 1771 год. Результаты. Более 300 участников были отданы под суд, 4 человека повешены, 173 — биты кнутом и отправлены на каторгу. «Язык» Спасского набатного колокола (на Набатной башне) был удален властями, чтобы предотвратить новые выступления.

Кровавое воскресенье. 1905 год. Результаты. Жестокий разгон рабочих колонн солдатами и казаками, в ходе которого против демонстрантов было применено огнестрельное оружие. По официальным данным, погибло 130 и было ранено 299 человек (в том числе несколько полицейских и солдат). Однако назывались гораздо большие цифры (до нескольких тысяч человек).

Так что не надо тут ля-ля, ага?

Антон, ты о чем? Что в России были бунты?

[Sat]

Непосредственно в лагерях Королев провел менее одного года, а не 10.
Когда Сергей Павлович туда попал, он ещё не был дважды Героем Советского Союза, а являлся обыкновенным, но подающим надежды и увлеченным тематикой молодым человеком. Не обладая материалами по делу, трудно сделать вывод о том, ошибочно ли он был взят под арест или обоснованно из-за "ошибки молодости" (всё же есть и такая вероятность).
На мой взгляд, самое важное в этой истории то, что страна не поставила на человеке крест, а "система" гуманно дала второй шанс, которым учёный блестяще воспользовался, вписал своё имя в историю всего человечества и умножил славу своей Родины.

[antonio]

Антон, ты о чем? Что в России были бунты?

Саша,
Ты опять цепляешь "левую" соломинку и начинаешь демагогию.

Ты заявил, что:

Ну так и не надо рассказывать о стране где всё делалось на благо народа. Люди дорвались до власти через кровь и кровью же эту власть пытались удержать. Точка. Остальное лирика.

[/quote]

Что, бревна в своем царско-императорском глазу не замечаем?

[kurilka]

Одни регистрируют, другие печатают. Просто кто-то плохо делает свою работу. Книжная палата ДОЛЖНА быть "проверенным источником".

Т.е. предлагаете ей бездумно верить? Не проверять?

Извиняюсь, что вопросом на вопрос, но...
А вы не видите, что в истории со Сталиным они так и делают - слушают "воду"сванидзе и верят?

Так и есть. Причём многие ещё и упорствуют в собственном невежестве.

[ДомосеД-3]

Есть источник, а есть первоисточник. Канализация это ваше мнение. Оно частное. Главное это не забывать.

Со свойственной Вам прямотой спрошу: "Как соотносятся источник и первоисточник?"