Одна жизнь – одна команда!
Все что мы о них думаем. Кто нужен клубу, а кому пора уже на пенсию или куда подальше.

Верите в нового главного тренера?

Да, вернет нас в РФПЛ
48
24%
Нет, очередная ошибка руководства
89
44%
Посмотрим...
64
32%
Аватара пользователя
 airbus
#1061681
Юра, соберись, блеать!
 Monk
#1061687
Поражение тренерское.

Хорошо хоть ЮНК наконец методом проб и ошибок более или менее нащупал основной состав в защите и полузащите (за искл. правого фланга пз, где, ИМХО, сейчас должен выходить Темников), но в атаке продолжаются странные метания и эксперименты.

Команда подходит к чужой штрафной и не знает, что дальше делать против плотной обороны. Пытается играть флангами, потому что через центр не пройти, а бить не дают, но на кого навешивать с флангов, если в составе нет центрнапа и некому замкнуть подачу и сыграть головой, да и вообще побороться на самой первой линии? Вандерсон как и Панченко игроки другого плана, в такой игре от них пользы мало и сегодня именно они были худшими, просто растворились на поле, ПМСМ. Им не вместе надо на поле выходить при схеме 4-4-2, а конкурировать за место второго напа или менять друг друга по ходу матча. А в паре с кем-то из них должен играть Бечирай или Луценко.

По заменам - замена Катрича на Темникова логичная и Ваня игру несколько освежил, но почему так поздно? Катрич был плох весь первый тайм и не лучше начал второй, почему бы не заменить его уже минуте на 50-й-55-й, зачем ждать 70-й? И почему не было других замен, тем более, что сейчас команде играть трижды за неделю? Почему не вышел Беч или Луценко хотя бы на замену?

Далее. Стандарты до сих пор беда, и у чужих ворот и у своих. В обороне вообще регулярные проблемы и дело не в ошибках отдельных исполнителей, а в недостатке организации в целом. И все это прежде всего вина ТШ.

В общем, у меня лично все больше складывается впечатление, что не столько команда не готова к РФПЛ, сколько ТШ.
Аватара пользователя
 antonio
#1061740
После матча с Ростовом могу лишь поставить в вину ЮНК то, что до конца матча на поле были Панча и Вандерсон.
Оба были ни к селу, ни к городу.
Радует, что физически очень неплохи.
 Ревизор
#1061743
Monk писал(а):Поражение тренерское.

Хорошо хоть ЮНК наконец методом проб и ошибок более или менее нащупал основной состав в защите и полузащите (за искл. правого фланга пз, где, ИМХО, сейчас должен выходить Темников), но в атаке продолжаются странные метания и эксперименты.

Команда подходит к чужой штрафной и не знает, что дальше делать против плотной обороны. Пытается играть флангами, потому что через центр не пройти, а бить не дают, но на кого навешивать с флангов, если в составе нет центрнапа и некому замкнуть подачу и сыграть головой, да и вообще побороться на самой первой линии? Вандерсон как и Панченко игроки другого плана, в такой игре от них пользы мало и сегодня именно они были худшими, просто растворились на поле, ПМСМ. Им не вместе надо на поле выходить при схеме 4-4-2, а конкурировать за место второго напа или менять друг друга по ходу матча. А в паре с кем-то из них должен играть Бечирай или Луценко.

По заменам - замена Катрича на Темникова логичная и Ваня игру несколько освежил, но почему так поздно? Катрич был плох весь первый тайм и не лучше начал второй, почему бы не заменить его уже минуте на 50-й-55-й, зачем ждать 70-й? И почему не было других замен, тем более, что сейчас команде играть трижды за неделю? Почему не вышел Беч или Луценко хотя бы на замену?

Далее. Стандарты до сих пор беда, и у чужих ворот и у своих. В обороне вообще регулярные проблемы и дело не в ошибках отдельных исполнителей, а в недостатке организации в целом. И все это прежде всего вина ТШ.

В общем, у меня лично все больше складывается впечатление, что не столько команда не готова к РФПЛ, сколько ТШ.
Не соглашусь. Тренерское поражение было только во втором матче, с Ахматом - спорное, в плане того, что решили сыграть от автобуса. Вчерашний план на игру был нормальным. Общая организация игры и в обороне, и в атаке присутствует: игроки знают свои места и свой маневр. А проиграли как раз из-за уровня мастерства наших игроков и хорошей организации игры в обороне Ростова (судейство не трогаю, ибо мы и по игре на победу не наиграли).
 Monk
#1061807
Ревизор писал(а):
Не соглашусь. Тренерское поражение было только во втором матче, с Ахматом - спорное, в плане того, что решили сыграть от автобуса. Вчерашний план на игру был нормальным. Общая организация игры и в обороне, и в атаке присутствует: игроки знают свои места и свой маневр. А проиграли как раз из-за уровня мастерства наших игроков и хорошей организации игры в обороне Ростова (судейство не трогаю, ибо мы и по игре на победу не наиграли).
Если план был нормальным, то почему он не работал? Если организация игры и в обороне, и в атаке присутствует, то откуда столько возможностей у Ростова бить по нашим воротам, в т.ч. из штрафной и почему наши игроки, дойдя до штрафной, явно не знали, что дальше делать? Не один-два игрока не знали, а практически все и не эпизодами, а большую часть игры (в концовке только получилось организовать некое подобие навала). Один-два игрока могут лажать по собственной вине, но когда лажают все или почти все, то это не их вина, а вина тренера. У Ростова неплохие ЦЗ + Гацкан с Калачевым очень хороши. Но разве Дядюн, Зуев, Байрамян или Паршивлюк какие-то супер игроки, на голову лучшие, чем игроки Динамо? Песьяков, создай ему наши вчера столько же проблем, сколько Ростов создал Шунину, наверняка бы пропустил. Он и так чуть в ближний не пустил, когда Зотов прорвался по флангу и не то бил, не то простреливал с острого угла - повезло Ростову, что мяч прошел практически параллельно линии ворот, кажется даже дальнюю штангу задел, Песьяков уже был не у дел.
Аватара пользователя
 timoha
#1061818
По действию(точнее бездействию) вчера тренера , создалось впечатление ,что отыграться как-то и не очень нужно было.
 Ревизор
#1061866
Monk писал(а):
Ревизор писал(а):
Не соглашусь. Тренерское поражение было только во втором матче, с Ахматом - спорное, в плане того, что решили сыграть от автобуса. Вчерашний план на игру был нормальным. Общая организация игры и в обороне, и в атаке присутствует: игроки знают свои места и свой маневр. А проиграли как раз из-за уровня мастерства наших игроков и хорошей организации игры в обороне Ростова (судейство не трогаю, ибо мы и по игре на победу не наиграли).
Если план был нормальным, то почему он не работал? Если организация игры и в обороне, и в атаке присутствует, то откуда столько возможностей у Ростова бить по нашим воротам, в т.ч. из штрафной и почему наши игроки, дойдя до штрафной, явно не знали, что дальше делать? Не один-два игрока не знали, а практически все и не эпизодами, а большую часть игры (в концовке только получилось организовать некое подобие навала). Один-два игрока могут лажать по собственной вине, но когда лажают все или почти все, то это не их вина, а вина тренера. У Ростова неплохие ЦЗ + Гацкан с Калачевым очень хороши. Но разве Дядюн, Зуев, Байрамян или Паршивлюк какие-то супер игроки, на голову лучшие, чем игроки Динамо? Песьяков, создай ему наши вчера столько же проблем, сколько Ростов создал Шунину, наверняка бы пропустил. Он и так чуть в ближний не пустил, когда Зотов прорвался по флангу и не то бил, не то простреливал с острого угла - повезло Ростову, что мяч прошел практически параллельно линии ворот, кажется даже дальнюю штангу задел, Песьяков уже был не у дел.
Я ж написал, почему не работал: соотношение уровня мастерства наших игроков и хорошей организации обороны Ростова. ;) А касательно Ростова, то я не увидел, что Ростов создал какое-то там бОльшее количество проблем Шунину. Три раза на ленточке выручил Шунин, два раза выручил вратарь Ростова. При этом один раз Шунин выручил после отскока мяча от груди Терехова. Другое дело, что наша оборона, в отличии от обороны Ростова, пожарила, особенно под прессом. Но я не увидел, что этот пожар стал следствием тактических ошибок ТШ, - мастерство и психология игроков.
 Monk
#1062239
Тема матча с Ростовым закрыта,так что выложу тут
Разбор игры Панченко и проблем в атаке Динамо в игре 5-го тура
Дальние удары Панченко – катастрофа

Ещё в ФНЛ, где Кирилл Панченко набомбил 202 удара по воротам за чемпионат, была очевидна проблема лидера «Динамо» с принятием решений: часто вместо продолжения атаки наносился бессмысленный удар с дальней дистанции. За 5 матчей Премьер-Лиги Панченко пробил 19 раз, 14 из них – из-за штрафной, и на новом уровне его прихоть превращается в катастрофу.


В Ростове-на-Дону Панченко трижды бил по воротам, и две его попытки характерны и объясняют масштабы проблемы атаки «Динамо». Момент №1: Хольмен отличным первым пасом отрезает центр поля «Ростова», у Панченко появляются варианты с передачей в левый полуфланг (забегает Ташаев) и правее (открывается Вандерсон). Что делает Панченко? Бьёт с дикой дистанции.

Изображение

Момент №2 – в хрестоматии с пометкой «Никогда так не делать». «Динамо» получает шанс на контратаку 3v3, чуть позже – 4v4, а под Панченко, владеющего мячом, здорово забегает в полуфланг Катрич – в случае прострела во вратарскую гораздо больше шансов на гол. Что делает непредсказуемый Панченко? Правильно, бьёт, конечно. Хотя его уже накрыли защитники.

Изображение

Важно понимать губительность действий Панченко именно после «Ростова». По числам у Леонида Кучука сильнейшая защита на старте сезона, вообще не допускавшая голов с игры, и против такой команды в лучшем случае можно создать 3-4 подобных выхода на ворота. Важно доводить их «до верного», до удара с убойной позиции, но «Динамо» такими неподготовленными ударами губит атаку, когда она только зародилась.

Одна из главных тактических проблем «Динамо» идёт от тренерской головы. Сам Панченко признавался, что его бесперебойные попытки бить – следствие установки Юрия Калитвинцева, считающего, что количество должно перейти в качество. Сам Калитвинцев на пресс-конференциях в «Динамо» высказывал ту же мысль: «Мы на каждую игру даём установку бить, бить и бить. Будем совершать удары – есть шанс забить. А если не бить по воротам, то, очевидно, не будет голов». Очевидно, что Юрий Калитвинцев ничего не знает об xG-методиках – неэффективность неподготовленных дальних ударов давно подтверждена математикой, и если бить по воротам с таких дистанций систематически, не входя в штрафную, то голов не будет с 94-96-процентной вероятностью. Однако в «Динамо» стереотипное тренерское мышление нокаутирует математику.
https://www.championat.com/football/art ... chini.html
Аватара пользователя
 antonio
#1062242
Давно уже про это твержу,
С Анжи надо сажать на лавку.
Аватара пользователя
 Емеля
#1062536
Румяненький Юра намного красивше бледного, тренер красаучик полный сегодня :dinfan2:
Аватара пользователя
 utgraiser
#1062540
Я вот не на шутку испугался увидев стартовый состав, но ЮНК оказался прав, приятно что есть несколько моделей игры, можем играть с разными схемами. Ошибки конечно случаются, но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Аватара пользователя
 Суров_и_хладнокровен
#1062557
При всем, что не считаю Калитвинцева гением тренерского цеха. Но за шесть игр я вижу чего он хочет от команды, какую модель игры выстраивает. И по-тихоньку от игры к игре, чуть лучше играем в защите, чуть лучше играем в атаке. Не думаю, что стоит тешить себя надеждой Еврокубков, но все-таки с этим составом, это маловероятный исход, хоть у тебя Калитвинцев, хоть Бердыев. С другой стороны, я не вижу, что нам помешает (и какие команды) удержаться в промежутке между 8 и 12 местами. Важно исправно набирать очки с Анжи, Амкаром, Арсеналом и прочими Тосно и Ска. 33 очков за глаза хватит для 12 места.
Также отмечу, что к концу следующего сезона у нас кончатся все контракты утех ребят, что выводили нас из ФНЛ. Если к тому времени будут поставлены более амбициозные задачи, то из текущего состава полноправно останется пара ребят, и еще несколько в ротацию. Потому селекция уже следующим летом должна быть качественной и относительно обширной (5+ человек), с заменой тех людей у кого были двухлетние контракты. Ну и конечно продавать всех, на кого будет спрос, за исключением тех, кому нет альтернативы в организации результата (пока это Панченко и Соу, с натяжкой Бечирай и Шунин).
Аватара пользователя
 ShuraDin
#1062593
Тренер-глыба, порвал анжи! :dinfan:
Кстати, мы всего на 1 очко отстаем от чимпиёна. :)
Аватара пользователя
 vasilev
#1062595
Юрий Николаевич!
Фланговые прострелы как были так и остаются серьезной проблемой центральной зоны защиты.
Наверное можно разобрать индивидуально кто и что должен делать.
Соперники видят ахиллесову пяту нашей обороны, и из матча в матч этим пользуются.
Впереди игры с соперниками куда более серьезными чем были, пора найти какое-нить противодействие.
Кмк защитники поздно и очень далеко встречают фланговые атаки.
Удачи!!!
Аватара пользователя
 Банщик
#1062645
Никогда не понимал такую точку зрения. Как вообще возможно избежать фланговых навесов(прострелов)? Неужели есть хоть одна команда в мире, в сторону ворот которой не проходят навесы и прострелы с флангов? Не знаю, мне не приходилось видеть ни одной игры без обоюдных фланговых атак.

Почему для нас фланговые подачи на наши ворота зачастую опасны? Потому что "серьезные проблемы центральной зоны защиты"(с) - именно проблемы центральной зоны защиты. Речь не только(и не столько) о качестве наших цз(хотя и об этом тоже), сколько о построении командной обороны в убойной от ворот зоне.
Здесь и отсутствие уверенных вратарских выходов на навесы и защитные качества хавов(и цз само собой), всех кто находится в центральной зоне при подлете мяча после навесов.
Но главное - в понимании и слаженности действий игроков при навесах соперника. А это дело - тренерского состава, как мне кажется.

Умение выстраивать игру в обороне(по крайней мере так, чтобы не бояться рядовых навесов с флангов),- не простая задача для тренера, но значительно более легкая, чем выстраивание слаженной атакующей игры.
А еще сложнее найти гармоничную игру команды и в защите, и в нападении.
Но такое случается, будем надеяться (пока!), что получится и у Калиты.
Аватара пользователя
 utgraiser
#1062649
Банщик писал(а):Никогда не понимал такую точку зрения. Как вообще возможно избежать фланговых навесов(прострелов)? Неужели есть хоть одна команда в мире, в сторону ворот которой не проходят навесы и прострелы с флангов? Не знаю, мне не приходилось видеть ни одной игры без обоюдных фланговых атак.
Ну вот если брать вчерашний пропущенный гол, Терехов убежал вперёд, поучаствовал в потере мяча, мы получили атаку по его флангу, Соу ринулся страховать, выдал очень хороший рывок, но не догнал, в итоге игрок анжуйцев спокойно простреливает в нашу штрафную, где другой крайний защитник Козлов упускает своего игрока.

То есть проблема даже не в самих прострелах/навесах, а в том, что их дают делать без должного сопротивления, вырастают эти эпизоды чаще всего из индивидуальных ошибок крайних защитников. Поэтому проблема флангов обороны в том или ином виде всё же существует по моему мнению.
Аватара пользователя
 vasilev
#1062651
Банщик писал(а):Никогда не понимал такую точку зрения. Как вообще возможно избежать фланговых навесов(прострелов)? Неужели есть хоть одна команда в мире, в сторону ворот которой не проходят навесы и прострелы с флангов? Не знаю, мне не приходилось видеть ни одной игры без обоюдных фланговых атак.
5 из 7 голов забито с помощью фланговых навесов\прострелов.
Наверное это проблема. Если на это забить, дальше будет хуже.
Аватара пользователя
 Банщик
#1062664
utgraiser писал(а): Ну вот если брать вчерашний пропущенный гол, Терехов убежал вперёд, поучаствовал в потере мяча, мы получили атаку по его флангу, Соу ринулся страховать, выдал очень хороший рывок, но не догнал, в итоге игрок анжуйцев спокойно простреливает в нашу штрафную, где другой крайний защитник Козлов упускает своего игрока.
Ну, я о другом.
Вот перестанет Терехов(Кришито,Набиулин,Щенников,Рамирес, да хоть Марсело) идти вперед. Будет играть тактически, как полвека назад играли - строго в обороне. Мало того, пусть еще его зону особо контролирует любой из опорников. Тогда есть два вопроса.

Вопрос первый: Исключит ли это полностью навесы (прострелы) с левого фланга обороны? Вопрос - риторический, ответ - НЕТ. Они все равно будут, кто бы ни играл на фланге, в т.ч. будут и без сопротивления, хотя бы потому что никто не отменял стандарты.
Вопрос второй: Если оказывается, что эти навесы все равно будут - будет ли опасность после них в нашей убойной зоне? Вопрос - опять риторический. Ответ - ДА. Потому что так обучена и построена наша командная оборона.

Очень часто навесы с фланга(с игры, с углового, со штрафного) несут голевую опасность именно для нас. Возникает паника.
Так было, во всех 6 сыгранных матчах. Так было в течении всего прошлого сезона.
И так будет, поставь на край в защиту хоть лучших крайних защитников мира, пока тренер не отладит игру команды в обороне.
На оборону ЦСКА тоже навешивают(и Щенников и Фернандес не всегда успевают вернуться), но паники не возникает, и в нынешнем Рубине так и все наши навесы в матче с Ростовым были ни о чем, хотя и их крайние зашитники позволяли(а куда ж без этого в футболе) нам навешивать.
utgraiser писал(а): То есть проблема даже не в самих прострелах/навесах, а в том, что их дают делать без должного сопротивления, вырастают эти эпизоды чаще всего из индивидуальных ошибок крайних защитников. Поэтому проблема флангов обороны в том или ином виде всё же существует по моему мнению.
Проблема именно в ЦЕНТРЕ при фланговых подачах(которые есть везде и будут всегда). Всегда также будут подачи без сопротивления, пока в футболе существуют стандарты.
Что касается индивидуальных ошибок, они тоже будут у любого защитника. Вопрос - реже или чаще зависит от класса, но все равно будут. Важно, чтоб их последствия были не столь фатальными, как сейчас.
Достигается общекомандной отстроенной игрой при обороне. Тогда отдельные ошибки отдельных игроков не так результативны.
А нам не так страшно будет смотреть, когда в сторону нашей штрафной летит мяч откуда то: хоть с фланга, хоть с половины поля соперника.
vasilev писал(а):5 из 7 голов забито с помощью фланговых навесов\прострелов.
Наверное это проблема. Если на это забить, дальше будет хуже.
Это спорно.
Гол в Ростове с пенальти(мнимый контакт с опорником), гол с Уралом - пенка Шунина.
3гола из 5(первые со спамом и тереком) и вчерашний - да после подач с фланга.
При этом все три голевые передачи должны были прерываться в центральной зоне(две из них легко). Поэтому считаю, беда не в том, откуда прошли передачи, а в том, откуда забивались голы. В первую очередь решать надо здесь - в центре.

Первый шаг тренером сделан, появился Рыков. Но это не панацея. Потому что дело не в персоналиях (имхо, так можно улучшить, но не кардинально), а в организации обороны. Причем всеми участниками, кто в конкретный момент опустился в оборону.
 Monk
#1062710
Согласен с Банщиком. Проблема не столько в персональных ошибках, сколько в недостаточной организации игры в обороне, прежде всего при быстрых атаках соперника - когда проваливается опорка (хорошо еще Шунин нередко выручает в таких услучаях) и особенно при фланговых навесах и прострелах.
  • 1
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 97