да-а.У меня проблемы с романом про Динамо, на ленте разместил, ничего мне не подсказали.
Скопирую просто оттуда всё - буду рад: я в самом деле впёрся в стену, мне нужен
ща оттуда всё узнаете:
Мне нужна помощь в романе о Динамо.
В третьей главе речь пошла о тактике Динамо в 1963-м году. Я знаю, что именно Пономарёв, придя в Динамо, внедрил 4-2-4. В СССР до этого эту схему никто не играл.
Но это было: Динамо стало играть так.
И результат - чемпионство. С 11-го места.
Мой роман - альтернативная история, фантастика.
Но в деталях хочу быть достоверным.
Я обращаюсь к тем, кто может подсказать что-то толковое: чем, исходя из того состава Динамо, 4-2-4 перспективнее дубль ве?
У меня в главе Гена Гусаров говорит полную херню: я ему такие слова придумал.
Я играл за Динамо лет через пять после описываемых событий. Тренер по тактике нам ничего не объяснял. Я был левым крайним - вот он мне и говорил, куда бежать и зачем.
А теперь мне нужно знать тактику команды в целом. Кто знает - объясните, плиз - по тому году.
В других случаях, не беспокойтесь. У вас наверняка и без этого много дел.
P.s. Сейчас подумал, что мой вопрос и возможные ваши ответы - это всё равно. как пальцами в воздухе описывать. лучше присоединю то, что в 3-й написал: там мало, так что вряд ли на меня уж многие ополчатся:
- Играть отныне и навсегда мы будем 4-2-4, - твёрдо сказал Семёныч. – Эта бразильская схема очень прогрессивная, а у нас достаточно хороших напов, чтобы её воплотить.
- Авантюра, - пробурчал Гена Гусаров, - два человека в центре! Мы же его просто отдаём!
- Я тебе отвечу, - с удовольствием прореагировал Пономарёв. – Во всех командах защитники просто защищают! А наши крайки будут идти вперёд! Мудрик, Глотов – вы должны терзать их оборону! В обводку идти не надо, просто идите вперёд, дразните…
- Эй-эй, - предостерегающе сказал Яшин, - Эдик с Вовкой убегут в атаку, а на меня одного, как в матче с Минском, опять двое выскочат?
- А мне нравится! – сказал Витя Аничкин. – Знаете, как бразильцы говорят: нам забьют, сколько смогут, а мы – сколько захотим!
- Бразильский подход к делу мне нравится, - объявил Лёва. – Вообще ничего ловить не буду, мы всё равно на один мяч больше забьём.
Открылась дверь, и зашёл наш администратор Егоров. Но не один. Вместе с ним уверенно вошёл ещё какой-то тип, при виде которого очень хотелось вскочить с места и вытянуть руки по швам.
Все так и сделали, за исключением рук по швам. Я тоже поднялся, но последним: не привык ещё к их взрослым играм.
- Секретарь ЦК товарищ Муленков, - представил его Егоров и поспешно выпрыгнул в дверь.
Семёныч без звука, но со вздохом, освободил своё место за столом.
- Спасибо, товарищ Пономарёв, - сказал секретарь, садясь на его место и сделав нам разрешающий жест рукой. – Вы тоже можете сесть, товарищи.
- Б…ь! – сказал Игорь Численко. – Сейчас понесётся часа на два!
- Товарищ Численко! – тут же отреагировал тот. – Не вам судить, сколько мне с вами беседовать. В вашей команде очень неправильные настроения, вот мне и поручили провести работу. Сколько я буду говорить и о чём – решать только мне. И потом доложу наверх (он и в самом деле кивнул куда-то явно выше потолка). Так что в ваших интересах произвести на меня хорошее впечатление. Вы ведь, насколько я помню, до сих пор не заслуженный мастер спорта, хотя и в Динамо много лет уже, и в сборную страны привлекались…
- Привлекаются по статье! – зло крикнул Лёва. – Чего вы к Игорю привязались? И почему он до сих пор не змс? Другого такого правого края в мире вообще нет! Гарринча против Игоря – пацан: я обоих видел!
- Товарищ Яшин! – в голосе секретаря зазвучал металл. – По поводу вас в ЦК тоже не раз говорили. Есть мнение рекомендовать товарищу Бескову не привлекать вас в качестве вратаря. У нас очень большая страна, талантливых людей хватает. Незаменимых нет и вообще никогда не бывает.
- Бывает! - крикнул Лёва. – Вместо меня можно поставить Урушадзе! А вместо Игоря – некого! А вместо вас – вообще любого! И никто даже разницы не заметит! Вы сами понимаете, что вы – вообще никто?
- Пацан, пошёл отсюда, - сказал мне Гоша Рябов и даже подтолкнул меня к выходу.
Я и сам был рад уйти.
В коридоре стоял очень бледный администратор Егоров и курил. Судя по запаху, далеко не первую папиросу.
- Чего там? – нервно спросил он.
- На Яшина набросился, - неохотно пояснил я. – Тот за Численко вступился.
Егоров схватился за голову.
- Я так и знал, что Лёва
Меня поражают минусовщики. Вам не интересно? Или вы так много знаете о тех временах и имеете что то возразить? Два варианта для вас. 1) Не читайте. 2) Возразите и помогите. Иначе разит тупостью. Подумайте на досуге.
п.с. Похоже думать вам, минусующим, нечем. Сочувствую.
Ответ | Цитата
13
17
Михаил А. |2017-02-23 22:03:00
Жень, плевать на минусовщиков.
Мне нужен даже не совет: мнение эксперта в идеале, а также просто мнения людей, кто играл чуть позже или вообще позже и неважно, на какой линии.
Просто их рассуждения о тактике (в те годы), а я сумею выловить то, что надо
Ответ | Цитата | Редактировать | Удалить
7
11
ДИНН |2017-02-23 22:37:41
Да нет тут таких. Был Совок, да и его не стало. Разве что, может быть Арт.
Ответ | Цитата
2
1
Михаил А. |2017-02-23 22:58:29
А ты? порассуждай,дружище!
Проблема: смотрел на яндексе дубль ве и не смог понять, чем мы по схеме должны были забить весь Союз.
Но ведь забили же! С 11-го места! При невразумительном тренере Пономарёве! Он ничего до этого ни с кем не добивался (прямо, как наш Калитвинцев сейчас)
А пришёл -и сделали всех!
Я-то ведь до сих пор помню ту фотографию в Советском Спорте с названием "Десятикратные"!
Об этом и хочу написать.
Не про то чемпионство, а про Динамо вообще.
Кстати: написав про потрясающего Семёныча "невразумительный", я имел в виду, что его назначение таковым посчитали! гораздо более невразумительное, почему его потом убрали.
Но Динамо всегда отличалось нестандартными, мать бы Динамо руководителями, решениями.
Не-е-ет, почему, сука Галицкий не за Динамо болеет?
Ответ | Цитата | Редактировать | Удалить
4
7
ДИНН |2017-02-23 23:07:24
Миш, я могу порассуждать о том, что видел. Мне в 1963 г. было 2 года всего. Я даже не умел читать Советский Спорт.
Ответ | Цитата
2
1
Михаил А. |2017-02-23 23:17:59
Женя! при чём здесь это? ВИдение футбола! Размышления о нём - всё это может оказаться мне полезным.
Я - неплохой аналитик, выловлю, что мне надо.
Если тебя мой роман тронул - начни первым. залезь в яндекс, посмотри дубль ве, сопоставь с ребятами нашими - прикинь, чего Пономарёв на бразильскую-то попёр?
А он гений был. Не зря, однако, не зря он на неё
Может ты поймёшь, чего я не понял
Ответ | Цитата | Редактировать | Удалить
4
5
ДИНН |2017-02-23 23:33:34
Нет, Миш. Я слабый аналитик. Я всего лишь болельщик. Играл мало. Да и то, давно. Лет 30 назад. Могу сказать о том, что мне понравилось, а что нет. А вот почему так произошло, я не смогу объяснить. Это к Сем 25, или к алсору. Они лучше понимают происходившее и происходящее. "Спецы".
Ответ | Цитата
2
1
Михаси |2017-02-24 00:31:57
В те года только ленивый не писал в СС о тактике бразильцев 4-2-4. Будто бы ее придумал толстяк Фиола, ну и несли они всех по кочкам. Однако, встречались и утверждения, что первым в мире эту тактику придумал наш Михаил Якушин, но поскольку страна была закрытой, то никто и не узнал о таком чуде. Возможно, это из серии "Россия - родина слонов", а может и правда. Я помню тот чемпионат, но по-моему состав был очень сильный и тактика игры и распределение обязанностей на поле имели второстепенное значение. В общем-то и бразильцам, мне кажется, было все равно в какой тактике играть - там каждый мог делать все. Что касается тов. Муленкова, я полагаю, что он был не из ЦК, а из КГБ, но, впрочем, вы же фантастику пишете...
Ответ | Цитата
3
0
Михаил А. |2017-02-24 08:07:28
Спасибо за мнение! мне такое и нужно. Но, понимаете, так и не пойму, чем расстановка 2-3-2-5 вчистую проиграла. И с треском. По бразильцам вы правильно написали. Но почему по всему миру эта схема громила дубль ве, несмотря на подбор исполнителей, пока на чемпионате в Англии так же вчистую не проиграла.
Спасибо, Михаси, помогли, буду думать
Ответ | Цитата | Редактировать | Удалить
1
1
favigdor |2017-02-23 22:46:48
ДИНН номерок мне в личку напишите!Жду!
Ответ | Цитата
0
0
ДИНН |2017-02-23 22:49:28
Для чего? Пишите в личку. Всегда отвечу.
Ответ | Цитата
0
0
favigdor |2017-02-24 03:27:16
Мне проще вам позвонить и поговорить о футболе,чем писать!Работы невпроворот!Репетиции,спектакли,съемки.
Ответ | Цитата
0
0
ruslanmh |2017-02-24 00:23:25
после твоего коммента тоже решил минуснуть))
Ответ | Цитата
0
5
ДИНН |2017-02-24 00:55:14
На здоровье. Возразить, что имеешь?
Ответ | Цитата
2
1
Grenzer |2017-02-24 08:54:55
Посмотрите здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/" onclick="window.open(this.href);return false;
Тактические построения в футболе
В принципе, если набрать в яндекс это словосочетание, можно много интересного увидеть. Если в Гугл, то возьмите его в кавычки
Ответ | Цитата
1
0
Михаил А. |2017-02-24 10:18:47
да знаю я! Всё набирал и смотрел. А понять не могу. нафига бы иначе светился на сайте, где меня не любят? Припёрло. Пришлось засунуть - догадываетесь, куда, - чувство собственного достоинства и спросить.
Когда пишу фантастику или юмор - никого не спрашиваю. Но тут - о Динамо. святое это
Ответ | Цитата | Редактировать | Удалить
2
0
sergey k |2017-02-24 10:17:03
Да уж! Плевать то плевать. Но! Мужики! Хотелось бы посмотреть в глаза этих минусовщиков. Вам безразлична история? Нет будущего у поколения, которое не помнит и не чтит ее!!!
Может кто с чем то не согласен, пишите. Но просто ... Может я что не понимаю, объясните!
Мне то тогда 4 года было и телевизор у нас в деревне появился только в 1964 году.
Ответ | Цитата
2
0
Михаил А. |2017-02-24 10:45:26
Тема, наверное, через час-два в архив уйдёт. Жаль, что так и не получил дельных советов.
У меня был соблазн: убрать её и заставить Пономарёва о чём-то другом говорить. Так ведь нельзя: именно он ПЕРВЫМ в Советском Союзе эту бразилку внедрил и более, чем удачно. Поэтому нельзя через этот эпизод проскочить.
Решил для себя так: если не подскажете, оставлю в тексте, как есть.
Хотя это не есть хорошо: никогда не вру в своих даже рассказах, а тут вещь, которую я не понимаю.
Чего делать-то?
P.S. тут была реплика - удалили, что ли? Но я по ней понял, что ребята первые две главы не читали: они решили по этому куску, что это чуть ли не политпроект, как хреново было в советские годы.
так что на всякий случай
вот первая глава
https://www.litprichal.ru/work/237768/" onclick="window.open(this.href);return false;
а вот вторая
https://www.litprichal.ru/work/256823/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ответ | Цитата | Редактировать | Удалить