Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
10
24%
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
11
26%
Тяжелая жизнь народа
12
29%
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
4
10%
Другая причина, не указанная в опросе
5
12%
Аватара пользователя
 kurilka
#1009585
ДомосеД писал(а):Спорное утверждение...
Любое утверждение оспаривается кем-либо. В Австралии, например, карта мира выглядит для нас непривычно (с Антарктидой наверху). Но упомянутое престижем понимание пользуется наибольшей поддержкой среди специалистов. Отчасти это объясняется признанием Великого князя Московского русским царём Елизаветой I и Макcимилианом II, а венчания - патриархом Константинопольским. Немного позднее 1547 года, но при жизни Ивана IV Васильевича.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1009589
Ну что взять с австралийцев?)
Всю жизнь полагал, что среди специалистов наибольшей поддержкой пользуется другое понимание. А именно, что упомянутый престижем термин «Русское государство» применяется в историографии, начиная с 1478 (присоединение Новгорода). Вариант - с 1485, с присоединения Твери.
А с 1547 года появился термин "Русское царство". Который просуществовал, как известно, до провозглашения империи Петром Первым.
Зачем Вы с престижем сокращаете срок существования Русской государственности?))
Или я ошибаюсь?
Последний раз редактировалось ДомосеД-3 17 янв 2017, 00:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 ZLODEY
#1009594
престиж писал(а):С 1547 появилось Русское государство, до этого было Княжество Московское.
Я думаю поволжье, урал, сибирь, дальний восток, кавказ, крым, южные степные края, севернее новгорода: Архангельск, Вологда, Питер, Мурманск и многие много других краёв РФ, да те же Смоленкс и Псковск присоединённые позже с Вами не согласиться.
Аватара пользователя
 ZLODEY
#1009598
kurilka писал(а):был включен возлагавшийся на будущего государя «крест честной животворящий», то есть крест, содержавший, как считали, частицу того самого Креста, на котором был распят Иисус Христос.
говорят Ёся Христос был обрезан. Как же так товарищи,почитающие еврейчика, почему не обрезаетесь?
Аватара пользователя
 kurilka
#1009601
ДомосеД писал(а):Ну что взять с австралийцев?)
Всю жизнь полагал, что среди специалистов наибольшей поддержкой пользуется другое понимание. А именно, что упомянутый престижем термин «Русское государство» применяется в историографии, начиная с 1478 (присоединение Новгорода). Вариант - с 1485, с присоединения Твери.
А с 1547 года появился термин "Русское царство". Который просуществовал, как известно, до провозглашения империи Петром Первым.
Зачем Вы с престижем сокращаете срок существования Русской государственности?))
Или я ошибаюсь?
ЦСКА и "Спартак" тоже выводят дату образования от царя Гороха, но мы-то считаем по-другому. То, о чём Вы говорите, - терминологический спор (чем великое княжество отличается от государства). Точка зрения, которую я воспринимаю и принимаю: изменение титулатуры великого князя было призвано закрепить изменение статуса подчинённых ему земель - из княжество в государство. В Америке и Великобритании, например, до сих пор существуют графства, но государством мы признаём именно США и Соединённое Королевство.
ZLODEY писал(а):
престиж писал(а):С 1547 появилось Русское государство, до этого было Княжество Московское.
Я думаю поволжье, урал, сибирь, дальний восток, кавказ, крым, южные степные края, севернее новгорода: Архангельск, Вологда, Питер, Мурманск и многие много других краёв РФ, да те же Смоленкс и Псковск присоединённые позже с Вами не согласиться.
В США тоже есть штаты, присоединившиеся после 1776 года, но они не оспаривают дату образования США.
Аватара пользователя
 kurilka
#1009602
ZLODEY писал(а):
kurilka писал(а):был включен возлагавшийся на будущего государя «крест честной животворящий», то есть крест, содержавший, как считали, частицу того самого Креста, на котором был распят Иисус Христос.
говорят Ёся Христос был обрезан. Как же так товарищи,почитающие еврейчика, почему не обрезаетесь?
Можете выражать любые свои мысли, но не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Последний раз редактировалось kurilka 17 янв 2017, 01:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 ZLODEY
#1009603
ZLODEY писал(а):
престиж писал(а):С 1547 появилось Русское государство, до этого было Княжество Московское.
Я думаю поволжье, урал, сибирь, дальний восток, кавказ, крым, южные степные края, севернее новгорода: Архангельск, Вологда, Питер, Мурманск и многие много других краёв РФ, да те же Смоленкс и Псковск присоединённые позже с Вами не согласиться.
В США тоже есть штаты, присоединившиеся после 1776 года, но они не оспаривают дату образования США.[/quote]
да хрен с ними со штатами.но почему именно 1547, разве поповская коронация может считаться за такую великую дату? Почему не присоединение Смоленска при Ваське или Новгорода с Тверью и Рязвнью при Ваньке третьем? Я вот вообще считаю, что Русь образовали татары например.
Аватара пользователя
 kurilka
#1009604
ZLODEY писал(а):Я вот вообще считаю, что Русь образовали татары например.
На здоровье!
Аватара пользователя
 ZLODEY
#1009605
kurilka писал(а):
ZLODEY писал(а):Я вот вообще считаю, что Русь образовали татары например.
На здоровье!
вот спасибо, кость из горла прям так и выскочела)
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1009608
kurilka писал(а): ЦСКА и "Спартак" тоже выводят дату образования от царя Гороха, но мы-то считаем по-другому.
Аргумент универсальный, но в данном случае не решающий)).
Вы же апеллировали к наиболее распространенному мнению:
kurilka писал(а): Но упомянутое престижем понимание пользуется наибольшей поддержкой среди специалистов.
Так вот, среди специалистов как раз принято считать, что Русское государство оформилось в 1478 или 1485 годах, но никак не в 1574. Именно с момента первой территориальной консолидации. Это - качественный признак. А далее, как Вы справедливо заметили, расширение границ.
kurilka писал(а): Точка зрения, которую я воспринимаю и принимаю: изменение титулатуры великого князя было призвано закрепить изменение статуса подчинённых ему земель - из княжество в государство.
Не так, Вы используете неверный логический ряд. Нет такого ряда: княжество - государство. Менялся статус государства в соответствии с монаршей титулатурой: из княжества в царство, затем из царства - в империю (при Петре Первом). Зачем Вы отказываете в государственности княжествам Монако и Лихтенштейн или великому графству Люксембург? ))
А изменение монаршей титулатуры на царя было важно потому, что это как бы ставило Ивана на один уровень с европейскими монархами.
kurilka писал(а): В Америке и Великобритании, например, до сих пор существуют графства, но государством мы признаём именно США и Соединённое Королевство.
Не вдаваясь в анализ по существу, даже формально аналогия неверна. Речь ведь не только о Московском княжестве, а о государстве после присоединения Новгорода и Твери.
Не вижу смысла оспаривать очевидные, общепринятые истины.
Аватара пользователя
 kurilka
#1009609
Действительно: на хрена вдаваться "в анализ по существу", если можно сослаться на "очевидные, общепринятые истины"? Вполне Вас понимаю.

Как Вам такая версия:
Уже более полутора столетий признаны общепринятыми выражения «Московское государство» и «Московское царство». Они употребляются обычно как тождественные терминам «Российское государство» и «Русское государство».
Шмидт С.О. В некотором царстве, в некотором государстве...: как правильнее называть Российскую державу в XVI веке. Журнал «Родина», 2004. № 12. С. 35 - 40.
Последний раз редактировалось kurilka 17 янв 2017, 03:26, всего редактировалось 1 раз.
 престиж
#1009650
Поразительно. Некоторые даже знают национальность Бога. Это новое слово, это переворачивает мировоззрение человечества. Нобелевку знатоку. Наликом. Мелкими купюрами. И в Храм молиться, искупить грех надо. А то может на нескольких поколениях отразиться.
Аватара пользователя
 ХайДарыч
#1009652
ZLODEY писал(а): Я вот вообще считаю, что Русь образовали татары например.
:!: :!: :!:
По другому и быть не могло!
:lol:
 престиж
#1009654
Конечно. Русь ? Это да, это татары. Только татарам как народу всего лет 7оо. Может Вы с Тюрками попутали?
Аватара пользователя
 Perry Rhodan
#1009679
престиж писал(а):Конечно. Русь ? Это да, это татары. Только татарам как народу всего лет 7оо. Может Вы с Тюрками попутали?
Не важно. Если Злодей сказал что татары, значит татары.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1009683
kurilka писал(а): Шмидт С.О. В некотором царстве, в некотором государстве...: как правильнее называть Российскую державу в XVI веке. Журнал «Родина», 2004. № 12. С. 35 - 40.
И что Вы этим доказали?))
престиж писал(а):Конечно. Русь ? Это да, это татары. Только татарам как народу всего лет 7оо. Может Вы с Тюрками попутали?
престиж, очнитесь. То Вы Русскому государству срок укорачиваете, то татарам. Вы о волжских булгарах слушала что-нибудь?
Аватара пользователя
 albicelestes62
#1009686
Не понимаю сути спора- неужели это так важно?
Сто или триста лет назад.
Оставьте мертвецам погребать своих мертвецов.

Взгляните на Америку, или на Казахстан, тот сейчас активно пишет свою новейшую историю.
А что есть Казахстан? -это Южная Сибирь, где- то там по краям бегало племя казахов, которой волей случая удалось откромсать добрый кусок Юго- Восточной Сибири. Все.
 престиж
#1009687
Конечно слышал о Булгарах. А татары с какого бока?
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1009695
Что значит, с какого бока? Казанские татары - потомки волжских булгар. Можно сказать, булгары - это самоназвание современных казанских (и астраханских, скорее всего) татар.
albicelestes62 писал(а):Не понимаю сути спора- неужели это так важно?
Сто или триста лет назад.
Если кто забыл или по рассеяности на форуме слабо ориентируется, тема - история,.
albicelestes62 писал(а):А что есть Казахстан? -это Южная Сибирь, где- то там по краям бегало племя казахов, которой волей случая удалось откромсать добрый кусок Юго- Восточной Сибири. Все.
А что есть Южная Сибирь? Какие племена бегали там в центре?
  • 1
  • 183
  • 184
  • 185
  • 186
  • 187
  • 421