Одна жизнь – одна команда!

Реабилитируется ли наша команда за неудачный выездной матч против быков?

Вопреки всему, реабилитируется
8
13%
Добьется ничейного результата
7
11%
Баранка. На данный момент команды разного уровня
47
76%
Аватара пользователя
 Tical
#1069655
Да ладно вам сожалеть ничьей, тут 76% не верили даже в такой исход (и я в том числе :-) ))) так что ничья неожиданная, хотя немного конечно обидно, что такая ничья больше к победе, потому наверно и сожалеют многие. Но согласитесь, как-то не кошерно сравнивать уровень наш и уровень болотных. Так что матч скорее в плюс нам, чем в минус. Имхо конечно
Аватара пользователя
 Сафрон
#1069660
Monk писал(а):
ДомосеД писал(а):http://www.sport-express.ru/football/rf ... t-1307628/
Много ненужной болтовни, но интересны два момента:
1.
Фирменная черта нынешнего "Зенита" – ударные вторые таймы. 12 из 16 голов в премьер-лиге петербуржцы забили после перерыва.
Это в какой-то степени объясняет два различных тайма
2.
"Динамо" в первом тайме игры в Химках действовало достаточно смело в атаке, но после перерыва закрылось не хуже "Ростова". Два момента, упущенные Дзюбой, выглядели достаточно острыми, но xG неумолим – в этот раз 0,59 "ожидаемых голов" у "Зенита". Это самый низкий показатель петербуржцев с начала чемпионата.
Об этом xG есть в той же статье. Хрен с их xG, это - свидетельство качества наших оборонительных действий в матче (опять же, к вопросу о Шунине)
Интересно, это ЮНК намеренно во втором тайме дал установку закрыться, зная, что нит обычно прибавляет и чаще забивает после перерыва, или просто так совпало?
В любом случае выходит вчера Калитвинцев Манчини переиграл, что не может не радовать. ПМСМ, надо ему эту тактику юзать против всех топов, имеющих более классный состав, чем Динамо. Да и в гостях против команд типа чая или Ростова - тоже. А дома против них же и все игры против аутсайдеров играть по прежней атакующей модели. Заодно можно и фланговых пз попробовать ротировать - в оборонительной модели Соснин+Темников, в атакующей Ташаев+Катрич.
По мне так у нас проблемы есть как в атаке (позиционной и при быстром выходе из обороны), так и в защите, как при игре под давлением (в меньшей степени), так и при возвращении при обоюдоострой игре (в большей), поэтому надо для начала остановиться на чем-либо одном для совершенствования игры, лучше начинать с обороны.
С бомжами, по сути, играли оборону в пять защей (по очереди один из угольков играл роль волнореза, третьего ЦЗ), вот от этого удачного опыта и надо отталкиваться и впредь.
Эту тактику надо для начала "юзать" против всех, и топов, и не-топов, нужно нарабатывать фундамент игры, а моменты впереди всегда случатся, и это уже вопрос к квалификации игроков нападения. В конце-концов, надежность обороны дает кураж и игрокам атаки: можно позволить себе немного больше, если что, оборонцы подстрахуют :) А так над нападенцами вечно висит домоклов меч: вот промахнусь, а нам забьют, и не отыграемся...
Tical писал(а):Да ладно вам сожалеть ничьей, тут 76% не верили даже в такой исход (и я в том числе :-) ))) так что ничья неожиданная, хотя немного конечно обидно, что такая ничья больше к победе, потому наверно и сожалеют многие. Но согласитесь, как-то не кошерно сравнивать уровень наш и уровень болотных. Так что матч скорее в плюс нам, чем в минус. Имхо конечно
Вот спасибо, Tical, все за меня написали :)
Последний раз редактировалось Сафрон 11 сен 2017, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 komaol
#1069703
Сафрон писал(а): По мне так у нас проблемы есть как в атаке (позиционной и при быстром выходе из обороны), так и в защите, как при игре под давлением (в меньшей степени), так и при возвращении при обоюдоострой игре (в большей), поэтому надо для начала остановиться на чем-либо одном для совершенствования игры, лучше начинать с обороны.
С этим полностью согласен. Именно обрезы при выходе в атаку при убежавших краях нас часто хоронят.
Сафрон писал(а): ...С бомжами, по сути, играли оборону в пять защей (по очереди один из угольков играл роль волнореза, третьего ЦЗ), вот от этого удачного опыта и надо отталкиваться и впредь...
Ну не было такого. В обороне играли строго в две линии по четыре - два угля в опорной зоне и два игрока впереди - Панч и Бечирай.
Просто очень плотно и подвижно сдвигались в сторону мяча и не разваливались в центре при распасовке бомжей.
Ситуация с обрезами при убежавших краях не возникала, потому что вперед играли довольно строго. Пасов вперед неточных было достаточно, но у бомжей было не лучше.



По Шунину не хочу опять поднимать тему (ну реально надоело читать одно и то же ), сыграл он как раз неплохо, но два опасных момента были именно после ошибок Шунина на выходах.
Второй момент Джубы что-то не вспоминается, но ели его Рыков с Хольманом очень даже удачно. Бревно пихалось, нарушало и это было забавно.

По атаке вопросов больше - почему Панч падает в чужой штрафной без контакта? Почему Иванович обгоняет Бечирая как стоячего? Почему Хольман не бомбардир? Почему Темников не Робен и почему в штрафную подает парашютиком? Вопрос по качеству паса - почему так неточно (бомжи пасовали в аут не меньше, но они нас не интересуют)? Ну и так далее.
Последний раз редактировалось komaol 12 сен 2017, 00:21, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
 Банщик
#1069704
4-4-1-1 позволю себе уточнить. Панч держался чуть сзади, постоянно пытаясь пасом вывести Бечирая на удар. Тот, кстати, отлично цеплялся за мяч в 1 тайме.
В обороне - да, очень дисциплинированные две четверки. И именно не разваливались при перемещениях, что увидел впервые в нынешнем Динамо.
 Monk
#1069707
Сафрон писал(а): По мне так у нас проблемы есть как в атаке (позиционной и при быстром выходе из обороны), так и в защите, как при игре под давлением (в меньшей степени), так и при возвращении при обоюдоострой игре (в большей), поэтому надо для начала остановиться на чем-либо одном для совершенствования игры, лучше начинать с обороны.
С бомжами, по сути, играли оборону в пять защей (по очереди один из угольков играл роль волнореза, третьего ЦЗ), вот от этого удачного опыта и надо отталкиваться и впредь.
Эту тактику надо для начала "юзать" против всех, и топов, и не-топов, нужно нарабатывать фундамент игры, а моменты впереди всегда случатся, и это уже вопрос к квалификации игроков нападения. В конце-концов, надежность обороны дает кураж и игрокам атаки: можно позволить себе немного больше, если что, оборонцы подстрахуют :) А так над нападенцами вечно висит домоклов меч: вот промахнусь, а нам забьют, и не отыграемся...
Играли, по моему, 4-4-1-1.

То, что проблем во всех компонентах игры полно, это ясно было и до матча и сейчас тоже - и я в эйфорию не впадаю. В частности, надо учиться и в контратаки убегать при любой возможности и свои шансы использовать - иначе трудно будет. Но радует, что команда в принципе может грамотно и дисциплинированно сыграть от обороны против более классного соперника - причем как активно (1 тайм), так и закрывшись (2-й). Без этого навыка в РФПЛ ловить нечего в играх против первых 5-6 команд. Радует, что ЮНК сознает необходимость иметь и такой вариант игры и может его поставить команде (ну по крайней мере если все необходимые для этого игроки здоровы и в форме), а то я уж начал сильно на этот счет сомневаться.

Против аутсайдеров так играть смысла нет, имхо. Они сами будут автобусы строить, надо будет как-то забивать, чтобы выигрывать. А очки надо брать прежде всего с аутсайдерами по максимуму. Вот против середняков тоже можно, в принципе, так играть.

Я, кстати, на ничью в голосовалке поставил - надеялся примерно на такую игру.
Аватара пользователя
 komaol
#1069711
4-4-2 с оттянутым вторым форвардом
Что такое 4-4-1-1 мне не совсем понятно
Аватара пользователя
 Cesada
#1069713
СораДники, а может так быть, что при обороне использовали тактику 4-4-2, при позиционной атаке бомжей, а в контратаку (первый тайм) подключались фланги, Соу и Тиам вроде оставались и больше похоже на 4-2-3-1. Только не помню какая расстановка была при очень редких с нашей стороны позиционных атак. Нет времени пересматривать матч, к сожалению
Аватара пользователя
 komaol
#1069714
Cesada писал(а):СораДники, а может так быть, что при обороне использовали тактику 4-4-2, при позиционной атаке бомжей, а в контратаку (первый тайм) подключались фланги, Соу и Тиам вроде оставались и больше похоже на 4-2-3-1. Только не помню какая расстановка была при очень редких с нашей стороны позиционных атак. Нет времени пересматривать матч, к сожалению
Да так не бывает. Расстановка это тактика вцелом и больше все же про атаку. Если в атаке 4-2-3-1 то это и есть 4-2-3-1. Как встают в обороне вторично. Точнее даже важно, как играют в переходной ситуации в атаке и в обороне, но не в позиционном положении в обороне. 4-4-2 это когда два чистых ПЗ на краях играют в парах с двумя КЗ по бровке. Если же по бровке играют в основном КЗ, то это не 4-4-2 а что нибудь типа 4-2-3-1 (кони при пончике) .
У нас - 4-4-2.
Все ИМХО. Многие так не считают.
Последний раз редактировалось komaol 12 сен 2017, 02:56, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 antonio
#1069726
ДомосеД писал(а):http://www.sport-express.ru/football/rf ... t-1307628/
Много ненужной болтовни, но интересны два момента:
1.
Фирменная черта нынешнего "Зенита" – ударные вторые таймы. 12 из 16 голов в премьер-лиге петербуржцы забили после перерыва.
Это в какой-то степени объясняет два различных тайма
2.
"Динамо" в первом тайме игры в Химках действовало достаточно смело в атаке, но после перерыва закрылось не хуже "Ростова". Два момента, упущенные Дзюбой, выглядели достаточно острыми, но xG неумолим – в этот раз 0,59 "ожидаемых голов" у "Зенита". Это самый низкий показатель петербуржцев с начала чемпионата.
Об этом xG есть в той же статье. Хрен с их xG, это - свидетельство качества наших оборонительных действий в матче (опять же, к вопросу о Шунине)
Какой нах Шунин?
Хольмен и особенно Рыков - вот кто рулил.
Аватара пользователя
 iker
#1069727
Думаю Калитвинцев правильно определил состав полузащиты на игру.
Понятно, что и Ташаеа да и Зотов с Сапетой мастеровитей Соснина. Но Соснин более дисциплинирован, не сколонен к авантюрам и надежнее в оборонительных действиях.
Тем более это касается наших африканцев, тактически очень дисциплинированно играют ребята.
Да пользы в атакующих действиях от вышеуказанной троицы не так уж много, но и задача на игру была другая.
Теперь найти бы оптимальный состав для игры с Арсеналом.
Аватара пользователя
 kurilka
#1069729
antonio писал(а):...особенно Рыков - вот кто рулил.
Вот самый яркий пример игры Вашего кумира:
https://youtu.be/PoETHP1ODLs?t=486
Зачем только вставал, мог бы и ещё полежать. Надо всё же объективней смотреть на вещи. Да, сыграл неплохо в общем и целом, но никак не "особенно".
iker писал(а):Думаю Калитвинцев правильно определил состав полузащиты на игру.
Понятно, что и Ташаеа да и Зотов с Сапетой мастеровитей Соснина. Но Соснин более дисциплинирован, не сколонен к авантюрам и надежнее в оборонительных действиях.
Тем более это касается наших африканцев, тактически очень дисциплинированно играют ребята.
Да пользы в атакующих действиях от вышеуказанной троицы не так уж много, но и задача на игру была другая.
Теперь найти бы оптимальный состав для игры с Арсеналом.
Вот именно! За исключением сентенции о том,что Сапета мастеровитее Соснина. С этим не согласен. Он просто мощнее.
Последний раз редактировалось kurilka 12 сен 2017, 08:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 antonio
#1069732
kurilka писал(а):Вот самый яркий пример игры Вашего кумира:
Ой мля-я-я-я-я... :lol:
Где я сказал, что он кумир? Уверен, что не ответите за свои слова. :bojan:
Скажу вам так: именно в паре с ведущим - а Володя несмотря на все его недостатки именно такой - швед становится абсолютно другим игроком. Без партнера, который направляет и подсказывает, швед становится статистом и болтается как говно в проруби.
Именно поэтому Шунич не играет, он такой же безынициативный/ведомый.
Аватара пользователя
 kurilka
#1069735
Моё мнение: негативные качества в игре Рыкова (например, неповоротливость) в значительной степени нивелируются при выборе тактики с насыщенной обороной, а игра головой и габариты, наоборот, становятся более заметными. О мастерстве же его, в том числе тактическом, красноречиво говорит количество времени, проводимое им на земле (речь не идёт о каком-то конкретном моменте). При выбранной тактике он лучше Шуньича. Но не намного.
Аватара пользователя
 antonio
#1069739
И где же вы видели, чтобы я сказал обратное?
Как раз в выборе позиции Володя слаб. Но он партнерам подсказывает, а некоторым вламывает, что держит защиту в тонусе.
Один такой защитник или вратарь должен быть в команде обязательно - это мое мнение. У нас кроме Рыкова такое делать никто не умеет. Что Терехов, что Козлов, что Хольмен, что Шунин, что Шунич - все прям интеллигенты и скромники.

Еще считаю,
Что если с Арсеналом будет выбор в пользу игры на атаку, то Володю ставить в основу нельзя, т.к. он не справляется при игре на встречных.
Аватара пользователя
 Емеля
#1069745
antonio писал(а):Но он партнерам подсказывает, а некоторым вламывает, что держит защиту в тонусе.
Один такой защитник или вратарь должен быть в команде обязательно - это мое мнение. У нас кроме Рыкова такое делать никто не умеет. Что Терехов, что Козлов, что Хольмен, что Шунин, что Шунич - все прям интеллигенты и скромники.
+100500
Аватара пользователя
 Сафрон
#1069746
komaol писал(а): Ну не было такого. В обороне играли строго в две линии по четыре - два угля в опорной зоне и два игрока впереди - Панч и Бечирай.
Просто очень плотно и подвижно сдвигались в сторону мяча и не разваливались в центре при распасовке бомжей.
Ситуация с обрезами при убежавших краях не возникала, потому что вперед играли довольно строго. Пасов вперед неточных было достаточно, но у бомжей было не лучше.
В первом тайме, действительно, в обороне четко прослеживались две линии по четыре, но во втором, когда нас стали втаптывать в нашу штрафную, было больше похоже на пять защей, причем центр перед штрафной был достаточно крепким, бомжам приходилось нас ушатывать забросами, прострелами, подачами с краев и с края на край.
Как бы то ни было с приходом двух угольков, кмк, ГТ нашел "затворный камень" в конструкции нашей обороны в виде центральной четверки Хольмен-Рыков(Шунич) и над ними пара Соу-Тиам, а с учетом того, что в центре обороны хотелось бы иметь хоть одного русскоговорящего игрока, думаю, позиция Рыкова выглядит чуть более предпочтительной, пока эта четверка не сыграется. С выбытием Соу, кмк, будет на его месте Соснин.
В такой конфигурации не суть важно, кто будет вокруг них, т.е. по краям обороны и впереди, тут уж будет зависеть от задач на игру.
Все же склоняюсь к тому, что в качестве базовой схемы Калитвинцев будет играть, как я ее называю, "бразильскую трубу" - 4-2-2-2, которая при наличиии Соу и Тиама может превращаться как в 5-3-2, так и 4-4-2, 4-2-3-1 и иные вариации в зависимости от "навески" по краям и впереди, т.е. в более оборонитлеьную или более атакующую.
Аватара пользователя
 komaol
#1069753
Сафрон писал(а): В первом тайме, действительно, в обороне четко прослеживались две линии по четыре, но во втором, когда нас стали втаптывать в нашу штрафную, было больше похоже на пять защей, причем центр перед штрафной был достаточно крепким, бомжам приходилось нас ушатывать забросами, прострелами, подачами с краев и с края на край...
Ну может с выходом Сапеты разве что. Сова опустился ниже - как бы между линиями полузащиты и защиты стал играть. Такое было да.
Кстати обратил внимание, что Соснин сыграл строже в обороне, чем Ташаев. Например в эпизоде с Шуниным когда Джуба бил головой, Ташаев стоял и смотрел игру, вместо того, чтобы закрыть игрока на дальней штанге. ГТ стоило бы надавать за это Ташу по башке кочергой.
https://www.youtube.com/watch?v=PoETHP1 ... u.be&t=486
Посему даже скажу, что вина Шунина в опасном эпизоде уменьшается за счет увеличения вины Таша. Сыграй Таш четко и закрой Смольникова - эпизод был бы рядовым и практически не опасным. Как бы выступлю в защиту Шунина.
Шунин "виноват, но он не виноват" (с) кф Берегись автомобиля
Последний раз редактировалось komaol 12 сен 2017, 11:26, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 Сафрон
#1069768
komaol писал(а):... Ташаев стоял и смотрел игру, вместо того, чтобы закрыть игрока на дальней штанге. ГТ стоило бы надавать за это Ташу по башке кочергой.
https://www.youtube.com/watch?v=PoETHP1 ... u.be&t=486
Посему даже скажу, что вина Шунина в опасном эпизоде уменьшается за счет увеличения вины Таша. Сыграй Таш четко и закрой Смольникова - эпизод был бы рядовым и практически не опасным. Как бы выступлю в защиту Шунина.
Шунин "виноват, но он не виноват" (с) кф Берегись автомобиля
Справедливости ради стоит сказать, что если бы в этом эпизоде Шунин сыграл нормально на выходе, а не как обычно, то ничего бы и не было, не было бы и дальнейшей подачи Смольникова и нервняка во вратарской, так что "Шунин виноват" ...
Аватара пользователя
 komaol
#1069770
Сафрон писал(а):
komaol писал(а):... Ташаев стоял и смотрел игру, вместо того, чтобы закрыть игрока на дальней штанге. ГТ стоило бы надавать за это Ташу по башке кочергой.
https://www.youtube.com/watch?v=PoETHP1 ... u.be&t=486
Посему даже скажу, что вина Шунина в опасном эпизоде уменьшается за счет увеличения вины Таша. Сыграй Таш четко и закрой Смольникова - эпизод был бы рядовым и практически не опасным. Как бы выступлю в защиту Шунина.
Шунин "виноват, но он не виноват" (с) кф Берегись автомобиля
Справедливости ради стоит сказать, что если бы в этом эпизоде Шунин сыграл нормально на выходе, а не как обычно, то ничего бы и не было, не было бы и дальнейшей подачи Смольникова и нервняка во вратарской, так что "Шунин виноват" ...
Сейчас Вам достанется... :)
  • 1
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19