Одна жизнь – одна команда!

Чем закончится игра?

Очередной победой Динамо!
31
94%
Ничем
1
3%
Вторым поражением
1
3%
 Nata76
#981298
komaol писал(а):
vitik писал(а):
komaol писал(а):Из плюсов:
- Выиграли, причем на классе, спокойно, без валидола...
У Вас, коллега, крепкая нервная система и сердце! А я, грешным делом, пол-пачки валидольчику до 57 минуты схавал. Уж очень это зрелище напоминало матч с Тосно. Давили, давили а потом раз и пропустили. Слава Богу в этот раз пронесло...
Что же, коллега, с Вами в прошлом сезоне было, особенно в концовке? Страшно представить... :?
А если серъезно, то этот матч был одним из самых спокойных с точки зрения косяков обороны. По началу было действительно не по себе, но потом стало ясно, что ЦЗ справляются. Как то так...
Шуточный рецепт спокойствия для болельщиков - это когда наши ЦЗ играют подальше от наших же ворот (при условии нашего контроля за мячом, конечно). :)
Аватара пользователя
 komaol
#981301
Nata76 писал(а):...
Шуточный рецепт спокойствия для болельщиков - это когда наши ЦЗ играют подальше от наших же ворот (при условии нашего контроля за мячом, конечно). :)
Ну честно говоря без лысого... пардон Хольмана, по началу казалось нас будут на части растаскивать. Ан нет. Вышло иначе.
Последний раз редактировалось komaol 28 сен 2016, 00:01, всего редактировалось 1 раз.
 Nata76
#981303
Monk писал(а):
Nata76 писал(а): P.S.
Monk, сорри что мое сообщение получилось похожим на Ваше, не успела его прочитать (параллельно ЛЧ поглядываю), а дискуссия задела за живое.
Все в порядке, приятно, что ваше мнение по данному вопросу совпадает с моим. :)
Спасибо :)
Dynamo-Moscow-Fan писал(а): Ну а чего сравнивать?) Каждый год команды ФНЛ выбивают команды РФПЛ из Кубка. Каждый!
Причины разные, конечно, но глобально это ничего не говорит о силе команд!
Кто-то сливает, кто-то не настраивается, собираясь обыграть команду из низшей лиги в пол-ноги и т.д.

Впрочем, и наш диалог к теме никак не относится)))
Волей обстоятельств мы в этом сезоне сами команда, играющая в ФНЛ, но нацеленная на выход в высшую лигу, и раз после матча возникают дискуссии про "уровень", без сравнений не обойтись.
 Nata76
#981306
komaol писал(а):
Nata76 писал(а):...
Шуточный рецепт спокойствия для болельщиков - это когда наши ЦЗ играют подальше от наших же ворот (при условии нашего контроля за мячом, конечно). :)
Ну честно говоря без лысого... пардон Хольмана, по началу казалось нас будут на части растаскивать. Ан нет. Вышло иначе.
Тоже была удивлена, что вышли без Хольмена. Но, Белоруков не все время провел возле нашей штрафной ( :) ), а Рыков выглядел спокойным и уверенным. Очень хочется, чтобы отсутствие "сюрпризов" от обороны стало тенденцией. Тренер настроен схожим образом, заостряя внимание на подстраховке (ссылка на вью в его теме).
Аватара пользователя
 komaol
#981308
Nata76 писал(а): Тоже была удивлена, что вышли без Хольмена...
Ключевое слово - ротация, кмк...
 Nata76
#981311
komaol писал(а):
Nata76 писал(а): Тоже была удивлена, что вышли без Хольмена...
Ключевое слово - ротация, кмк...
Похоже на то. Честно говоря, для меня и Хольмен еще не обрел оптимальной игры, ано на скамейке ее не обретешь. Должен выходить в следующем матче.
Аватара пользователя
 komaol
#981312
Nata76 писал(а):
komaol писал(а):
Nata76 писал(а): Тоже была удивлена, что вышли без Хольмена...
Ключевое слово - ротация, кмк...
Похоже на то. Честно говоря, для меня и Хольмен еще не обрел оптимальной игры, ано на скамейке ее не обретешь. Должен выходить в следующем матче.
Уверен, что будет играть.
 I love Dinamo
#981314
Dynamo-Moscow-Fan писал(а):Иногда победы добываются и малой кровью, как с Сибирью, и это тоже показатель класса на длинной дистанции.
Главное взяли три очка с Сибирью, а какой там счёт 1:0 или другой не суть важно. Очень радует, что команда сыграла на ноль, что для Шунина и обороны очень важно для уверенности. Сегодня вон Тоттенхэм выиграл 1:0 у ЦСКА в ЛЧ. И они довольны результатом и они не особо, то и хотели забивать больше одного мяча, что им для победы вполне хватило. И взяли для себя очень важные три очка. Извиняюсь за флуд, что тут про ЛЧ.
Аватара пользователя
 Dynamo-Moscow-Fan
#981317
vkolokol писал(а):
Dynamo-Moscow-Fan писал(а):Oso, конечно, хочет быть интересным экспертом) и его посты интересны, но при этом не понимает очевидного, что любая команда не может феерично выносить соперника из матча в матч. Иногда победы добываются и малой кровью, как с Сибирью, и это тоже показатель класса на длинной дистанции.
Ну а уж умалять победу СКА со свиньями мне вообще не понятно. Команда ФНЛ заслуженно вынесла клуб РФПЛ, а уж как там угадал со стартовым составом их ГТ, вообще не проблема соперника, которые играли с практически основными игроками свинарника, а то, что эта победа не вписывается в теории Oso о слабости ФНЛ априори, не проблема клуба ФНЛ, вынесшего клуб ПЛ из Кубка)
тут, по-моему, все просто: Oso интересно разбирает игру отдельного игрока, иногда спорно но выводы делает как по игре так и по игрокам совсем из другой "системы координат". у него есть свой набор любимых игроков и тренеров которых он готов защищать, подгоняя выводы под свой анализ. это можно заметить просто перечитав его посты - для примера сравнения анализ игры команды в этом и прошлом сезоне. таким образом и делаются удивительные выводы, что мясо специально слило кубок, а уровень РФПЛ где лидирует мясо, не сопоставим с уровнем ФНЛ где лидирует Динамо. и все "позоры" мяса "третьим составом" в КР и ЛЕ не в счет... так можно договорится... короче, вот что происходит с интересными форумчанами при сильно необъективной оценке работы двух Николаевичей.
В целом соглашусь с Вами. Пишу с телефона, потому не мог столь развернуто ответить, но тоже возникает ощушение, что Oso ... подгоняет выводы под свой анализ(с)
Аватара пользователя
 timoha
#981333
Соглашусь с Dynamo-Moscow-Fan, что не может быть фееричности в каждом матче , а вот то,что не было ощущения "валидольности " хочу отметить, так же как и хорошую игру Рыкова после абсолютно провальной в Тамбове(наверное "люлей" получил , и что интересно, помогает). Вообще, при том ,что ребятам еще и зарплату не платят как-то не хочется выискивать негатив в игре и работе тренера и не вижу никакого смысла проецировать сегодняшнюю игру на РФПЛ , туда нужно еще выйти , а при выходе нужно иметь соответствующий бюджет , если он будет ,то будут кадровые изменения это уж точно , но это все еще проект, а есть сегодня , где мы идем по правильному графику , чему я рад и вам желаю присоединиться.
Аватара пользователя
 kurilka
#981348
timoha писал(а):Соглашусь с Dynamo-Moscow-Fan, что не может быть фееричности в каждом матче , а вот то,что не было ощущения "валидольности " хочу отметить, так же как и хорошую игру Рыкова после абсолютно провальной в Тамбове(наверное "люлей" получил , и что интересно, помогает). Вообще, при том ,что ребятам еще и зарплату не платят как-то не хочется выискивать негатив в игре и работе тренера и не вижу никакого смысла проецировать сегодняшнюю игру на РФПЛ , туда нужно еще выйти , а при выходе нужно иметь соответствующий бюджет , если он будет ,то будут кадровые изменения это уж точно , но это все еще проект, а есть сегодня , где мы идем по правильному графику , чему я рад и вам желаю присоединиться.
Объясните - чем она хорошая (игра Рыкова)? Через запятую можно и Белорукова упомянуть. Играют строго на отбой, атаку начать не могут даже средним пасом, над каждым действием по полчаса думают. Пока их игру можно с натяжкой назвать удовлетворительной. Не более того. Не понимаю эйфории вокруг двух этих защитников. Стоит сопернику чуть убыстрить игру и они сразу же начинают ошибаться на порядок чаще. Возможно, я что-то не так воспринимаю, и они - игроки замечательные? Тогда - в чём (или чем)? Пресловутый опыт хорош в соединении с другими качествами. Сам по себе опыт ничего не значит. Иначе можно было бы выпустить Ковтуна - он точно опытнее обоих.
Аватара пользователя
 timoha
#981350
kurilka, во-первых я сравнил игру Рыкова в данном матче с игрой в Тамбове , во-вторых , чем он был плох или не хорошо сыграл в матче с Сибирью, обьясните и в третьих , никак уж не говорил о том , что в глобальном смысле это очень хороший защитник , обсуждал именно конкретный матч , все его слабые стороны Вы описали и я с Вами согласен , но для большинства игр против определенных соперников в ФНЛ он вполне хороший защитник.
Аватара пользователя
 kurilka
#981353
timoha писал(а):kurilka, во-первых я сравнил игру Рыкова в данном матче с игрой в Тамбове , во-вторых , чем он был плох или не хорошо сыграл в матче с Сибирью, обьясните и в третьих , никак уж не говорил о том , что в глобальном смысле это очень хороший защитник , обсуждал именно конкретный матч , все его слабые стороны Вы описали и я с Вами согласен , но для большинства игр против определенных соперников в ФНЛ он вполне хороший защитник.
Обращался не только к Вам - здесь много искренних почитателей Рыкова и Белорукова. Воспользовался Вашим постом исключительно как поводом. Я против эйфории, только и всего. Обоих пока хватает для успешного результата. Они неплохо смотрятся в командах, где защищаются числом. Но у "Динамо" игра строится по-другому, и им заведомо приходится играть в условиях менее насыщенной обороны. Тут и возникают проблемы. Самое главное, на мой взгляд, они медленно думают. И это ни наиграть, ни исправить невозможно. Это благоприобретённое качество. Разумеется, я буду поддерживать и того, и другого, пока они играют за нашу команду. Но категорически против эйфории в их отношении.
 Nata76
#981411
kurilka писал(а):
timoha писал(а):kurilka, во-первых я сравнил игру Рыкова в данном матче с игрой в Тамбове , во-вторых , чем он был плох или не хорошо сыграл в матче с Сибирью, обьясните и в третьих , никак уж не говорил о том , что в глобальном смысле это очень хороший защитник , обсуждал именно конкретный матч , все его слабые стороны Вы описали и я с Вами согласен , но для большинства игр против определенных соперников в ФНЛ он вполне хороший защитник.
Обращался не только к Вам - здесь много искренних почитателей Рыкова и Белорукова. Воспользовался Вашим постом исключительно как поводом. Я против эйфории, только и всего. Обоих пока хватает для успешного результата. Они неплохо смотрятся в командах, где защищаются числом. Но у "Динамо" игра строится по-другому, и им заведомо приходится играть в условиях менее насыщенной обороны. Тут и возникают проблемы. Самое главное, на мой взгляд, они медленно думают. И это ни наиграть, ни исправить невозможно. Это благоприобретённое качество. Разумеется, я буду поддерживать и того, и другого, пока они играют за нашу команду. Но категорически против эйфории в их отношении.
Против эйфории в отношении Рыкова и Белорукова, но за в отношении Хольмена? :)
Могу говорить только за себя, у меня точно нет эйфории в отношении наших ЦЗ, правда, и в теме я ее не заметила.
Я просто констатировала, что наша оборона провела пристойный матч (может, кроме пары моментов) в спорном для многих ( и для меня в том числе) составе.
Последний раз редактировалось Nata76 28 сен 2016, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kurilka
#981419
Хольмен очень быстро от мяча избавляется, не задерживает игру, владеет пасом - первым, в том числе. У него, как и всякого игрока, есть недостатки. В отличие от скорости принятия решений, другие навыки защитника тренируются. А в случае с мышечной массой - её можно нарастить в спортзале. Это, что касается Хольмена.
Я всего лишь выразил своё мнение. Не стоило так волноваться. Остальные могут считать совершенно по-другому. Даже без объяснений. Стерплю.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#981421
Согласен в принципе, но в отчетном матче Рыков неоднократно пытался играть длинным пасом вперед.
З.Ы. Сочетание двух "тяжелых" ЦЗ, по-моему, давно признано всеми форумчанами нежелательным
Последний раз редактировалось ДомосеД-3 28 сен 2016, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
 Waldai66
#981438
komaol писал(а):
Nata76 писал(а): Тоже была удивлена, что вышли без Хольмена...
Ключевое слово - ротация, кмк...
Ротация - да, но, кмк, не как ключевое слово, а именно в этом матче. Я, по своей традиции, глянул пару матчей Сибири перед очной встречей. В отличие от всех предыдущих соперников, Сибирь показалась командой, которой тупо некем атаковать. При этом эшелонированная оборона сибиряков выглядела едва ли не лучшей в лиге, а главное - стабильной.

Хольмен - наш лучший защитник, когда мы достаточно глубоко садимся в оборону. Он лучше всех страхует партнеров, он лучше всех выходит на перехват. Он отлично чувствует игру, перекрывая иногда сразу два, а то и три варианта развития атаки соперника.

Ремарка. Отсюда, кстати, большая часть его "косяков", когда выдвигаясь немного вперед за подопечным он открывает пространство за своей спиной, а его партнеры не могут удержать "своих" игроков, которые в это пространство открываются. (Та самая кажущаяся потеря позиции, за которую Себа ругают, не учитывая, что прорвался не "его" игрок). При этом против этих прорвавшихся игроков начинает действовать все тот же Хольмен, а не их опекуны, хотя мы, напомню, играем персонально. Возможно это стало причиной того, что в крайних своих матчах Хольмен играл почти подчеркнуто последнего защитника, сосредоточившись в основном на подстраховке.

При всех своих достоинствах, когда есть необходимость играть в обороне высоко Хольмен несколько теряется. Это, кмк, следствие его футбольного "происхождения". При его переходе к нам "полистал" несколько матчей шведского чемпа и ни разу не видел, чтобы команды играли с высоко поднятой обороной. Это головная боль наших тренеров, но если удастся научить парня играть высоко, то Себастьян Хольмен через 4-5 лет может стать защитником мирового уровня. Таково мое глубокое убеждение.

А пока,.. лучшего матча для ротации Себа, чем матч с Сибирью трудно было придумать.

Все вышеизложенное сугубо мое личное мнение, основанное на лично моем понимании игры и изложенное в меру убогих сил и скудного словарного запаса.

А посему, попрошу несогласных не придираться по мелочам, а изложить свое цельное - ясное и чистое, как моча младенца, - мнение по поднятому вопросу.
Аватара пользователя
 Сафрон
#981441
Waldai66 писал(а):....
А пока,.. лучшего матча для ротации Себа, чем матч с Сибирью трудно было придумать.

Все вышеизложенное сугубо мое личное мнение, основанное на лично моем понимании игры и изложенное в меру убогих сил и скудного словарного запаса.

А посему, попрошу несогласных не придираться по мелочам, а изложить свое цельное - ясное и чистое, как моча младенца, - мнение по поднятому вопросу.
Соглашусь. И с тем, что выше про шведа, тоже.
Добавлю, что ГТ нужно было как-то держать в тонусе двух доморощенных башен, давать им практику.
Сибирь была как раз подходящим соперником, тем более, что играли дома.
Аватара пользователя
 kurilka
#981442
Да, всё именно так и выглядит, на мой взгляд. Думающий игрок.
 Waldai66
#981445
Сафрон писал(а): Добавлю, что ГТ нужно было как-то держать в тонусе двух доморощенных башен, давать им практику.
Сибирь была как раз подходящим соперником, тем более, что играли дома.
Принимаю поправку. Со своей стороны добавлю, что оба наши разгильдяя, в отличие (надеюсь только пока) от шведа, способны достаточно грамотно подключаться при позиционных атаках. Такие подключения весьма напрягают даже крепкие защищающиеся команды, а в морально неустойчивых могут и вовсе посеять панику. Вот тут для меня был сюрприз. Я полагал, что основным подключенцем будет Рыков, а зверствовал в этом плане Белоруков. И хотя, на мой взгляд, этих подключений могло бы быть и побольше (и поглубже), к чести новосибирцев они были к этому готовы.
  • 1
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12