Одна жизнь – одна команда!
Кого купить, кого продать. Селекция.

Ваше отношение к лимиту иностранных игроков?

Лимит - благо для российского футбола!
14
9%
Лимит - зло, только портящее местных игроков!
83
54%
Скорее положительное отношение
22
14%
Скорее отрицательное отношение
22
14%
Не имею однозначного мнения
12
8%
Аватара пользователя
 Емеля
#1040071
Спасёт только сдельная оплата труда, всё остальное тлен.
Аватара пользователя
 myemerys
#1040074
Ekomissarov писал(а):
myemerys писал(а):Это конечно чувствуется, не спорю. С другой стороны, многие предпочли бы местные товары в случае их меньшей стоимости и примерно того же качества вне зависимости от существования импортозамещения или отсутствия.
Так это оборотная сторона запретов - рост цен. Со временем, при увеличении объемов, повысится конкуренция. Соответственно цены поползут вниз, а качество начнет расти.
Но согласен, бюрократическая машина очень медленная...
То, как цены ползут вниз можно смотреть по ценам на бензин. Вот у нас в крае с недавних пор помимо монопольного лукойла появилась газпромнефть. Конкуренция может и повысилась, но и цены на мясных заправках не отстают.

Возвращаясь к лимиту. Возьмите канадцев и хоккей. Никакого лимита нет, но они на любой чм почти привозят конкурентоспособную команду. И вполне могли бы ещё парочку заявить. А у нас одни и те же говнивые лица, пылящие за "базовые клубы сбродной" как в старые-добрые времена всеобщего лимита и импортозамещения :)
 Ekomissarov
#1040078
myemerys писал(а):То, как цены ползут вниз можно смотреть по ценам на бензин. Вот у нас в крае с недавних пор помимо монопольного лукойла появилась газпромнефть. Конкуренция может и повысилась, но и цены на мясных заправках не отстают.

Возвращаясь к лимиту. Возьмите канадцев и хоккей. Никакого лимита нет, но они на любой чм почти привозят конкурентоспособную команду. И вполне могли бы ещё парочку заявить. А у нас одни и те же говнивые лица, пылящие за "базовые клубы сбродной" как в старые-добрые времена всеобщего лимита и импортозамещения :)
Да какая там конкуренция, на рынке бензина?!)) Один начальник договорился с другим, вот и вся конкуренция. Было бы с десяток равных компаний, может и была бы конкуренция...

А канадцы с амерами... так вроде в хоккее у нас лимита нет?!)) А проблемы если не те же, то все равно имеют похожий тренд. Разрушена система подготовки молодежи. Отсюда большинство проблем. А наличие лимита (в футболе, в частности) только усугубляет. Тогда уж действительно, лучше вообще всех легов выгнать, если это единственный вариант (в понимании наших властей и бизнеса) возродить детский спорт.
Если рассматривать в таком аспекте, то я за детский спорт!)
Аватара пользователя
 myemerys
#1040081
Ekomissarov писал(а):
myemerys писал(а):То, как цены ползут вниз можно смотреть по ценам на бензин. Вот у нас в крае с недавних пор помимо монопольного лукойла появилась газпромнефть. Конкуренция может и повысилась, но и цены на мясных заправках не отстают.

Возвращаясь к лимиту. Возьмите канадцев и хоккей. Никакого лимита нет, но они на любой чм почти привозят конкурентоспособную команду. И вполне могли бы ещё парочку заявить. А у нас одни и те же говнивые лица, пылящие за "базовые клубы сбродной" как в старые-добрые времена всеобщего лимита и импортозамещения :)
Да какая там конкуренция, на рынке бензина?!)) Один начальник договорился с другим, вот и вся конкуренция. Было бы с десяток равных компаний, может и была бы конкуренция...

А канадцы с амерами... так вроде в хоккее у нас лимита нет?!)) А проблемы если не те же, то все равно имеют похожий тренд. Разрушена система подготовки молодежи. Отсюда большинство проблем. А наличие лимита (в футболе, в частности) только усугубляет. Тогда уж действительно, лучше вообще всех легов выгнать, если это единственный вариант (в понимании наших властей и бизнеса) возродить детский спорт.
Если рассматривать в таком аспекте, то я за детский спорт!)
Так если бы так только на рынке бензина было...

В хоккее лимит есть, причем более жёсткий - 5 чухонцев в заявке на игру. А детский спорт... Запрет на легов из пацанов суперфутболистов не сделает)
 Ekomissarov
#1040082
myemerys писал(а):В хоккее лимит есть, причем более жёсткий - 5 чухонцев в заявке на игру. А детский спорт... Запрет на легов из пацанов суперфутболистов не сделает)
Что, уже и до хоккея добрались???))) Как-то я это упустил...)
 Monk
#1040087
myemerys писал(а):Я даже немного расстрогался и уже почти вступил в единую Россию защищать отечественного производителя. Даёшь монополию отечественных товаров! Заживём как в лучшие годы!

И, дабы не отходить далеко от темы, жду ивановых-петровых-сидоровых в Динамо. Вдруг сбродная начнет хотя бы у Кот'д-Ивуаров выигрывать.
А где вы у меня нашли хоть слово в защиту ЕР? Они тоже компрадоры и политика у них компрадорская, только она не радикально компрадорская, как хотели бы откровенные западники и неолибералы, а более умеренная, даже половинчатая, но не более того. То, что они выдают за импортозамещение, на настоящую, последовательную, проводимую без дураков и в интересах развития страны политику протекционизма похоже очень мало.

Настоящий протекционизм в интересах большинства населения. Мне плевать на интересы российских капиталистов, но вот в чем проблема - если они проиграют конкуренцию своим забугорным коллегам, то закроют производства в России и без работы останутся миллионы российских работяг, фермеров, инженеров и т.д. А потом работу потеряют те, у кого эти миллионы работяг, став безработными, не смогут покупать их продукцию или их услуги - возможно и вы в том числе. Задумайтесь об этом, когда в следующий раз будете призывать к неограниченной конкуренции. Оно, конечно, приятно, покупать импорт дешевле, чем отечественное, вот только если все вокруг будут без работы, то и вы рано или поздно тоже (если не присосетесь к импорту нефти, газа и др. ресурсов из страны), а потом вам станет не на что покупать дешевую и качественную (хотя она такая далеко не всегда) импортную продукцию.

Что касается футбола, то в нем своя специфика, а объяснять долго. Хотя как минимум можно сказать, что когда у государства нет денег на операции больным детям, довольно странно требовать от него выбрасывать через госфинансирование проф. футб. клубов сотни миллионов в валюте в год на иностранных легионеров да еще при том, что большинство населения вообще не интересуется футболом. Впрочем, Путин, Мутко, ЕР и пр., будут экономить валюту на легионерах не для того, чтобы направить ее на операции детям, естественно.
Аватара пользователя
 myemerys
#1040110
Monk, не могу не согласиться со всем вышесказанным. Другой вопрос, что лично мне хочется иллюзии выбора: что я моцареллу из Долбанова купил не из-за отсутствия альтернативы, а потому что это качественный российский продукт по приемлемой цене. А уж пускают ли ее за бугор не моего ума дело.

Про миллионы на легов - свои-то Ваньки получают не меньше и также жрут деньги, которые могли бы пройти на операции. Хотя это сомнительно в нашей стране...
Аватара пользователя
 Фальшборт
#1040111
Слав, чухонцы это финны..
А то совсем оппонента запутаешь.
Аватара пользователя
 myemerys
#1040112
sid-b0 писал(а):Слав, чухонцы это финны..
А то совсем оппонента запутаешь.
Михаил, сорри, это т9 чуркестанца на чухонца поменял :D хотя и чуркестанца там не к месту был))
 Monk
#1040114
myemerys писал(а):Monk, не могу не согласиться со всем вышесказанным. Другой вопрос, что лично мне хочется иллюзии выбора: что я моцареллу из Долбанова купил не из-за отсутствия альтернативы, а потому что это качественный российский продукт по приемлемой цене. А уж пускают ли ее за бугор не моего ума дело.

Про миллионы на легов - свои-то Ваньки получают не меньше и также жрут деньги, которые могли бы пройти на операции. Хотя это сомнительно в нашей стране...
Рад это слышать.

Разумеется, помимо защиты своего рынка и отечественного производства должна быть та или иная форма государственного или общественного контроля качества продукции и контроля цен, чтобы производитель или продавец не задирал цены, пользуясь монополией.

И я совсем не против того, чтобы у потребителя был выбор. Но это не должно быть достигнуто слишком дорогой для страны ценой и потому возможно не во всех случаях.

С футболом несколько иная история и долгий разговор. Если коротко, то мне тоже не нравится, когда за весьма убогую игру разным кокориным платят огромные деньги. Но ведь они не сами себе зп назначают. Надо присмотреться не к тем, кого нам выставляют как козлов отпущения, а к тем, кто устанавливает такие правила и убрать шальные гос. деньги из футбола, убрать тех, кто эти деньги разбазаривает и разворовывает и вообще поменять всю госполитику в сфере спорта. И вопрос лимита тут только одна из деталей.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1040127
Ekomissarov писал(а):
Наблюдатель писал(а):Нет, уважаемый сораДник, не запрет, а ОГРАНИЧЕНИЕ.
)) Игра слов.
Ограничьте своему ребенку доступ к компьютеру, улице, друзьям, будет он лучше учиться?
Но замотивируйте (не обязательно деньгами) его, и результат несомненно появиться очень быстро.
Так же и в футболе. Лимит решает совершенно иные вопросы, нежели рост количества и качества молодых игроков.
Нет, не игра слов. Жаль, что вы этого не понимаете. Вас ограничивают в ручной клади для прохода в самолет. Это запрет? Никто не запрещает легионерам играть в российском чемпионате. Запрета НЕТ. Ограничение ЕСТЬ. Вот вы, уважаемый и ваши коллеги, как раз и подменяют понятия. Ограничив доступ к компьютеру прочим развлечениям, ребенок безусловно будет лучше учиться. Но, это можно сделать правильно организовав его учебу и досуг.
Так какие же иные вопросы решает лимит, позвольте вас спросить?
Вы усиленно стараетесь перевести стрелки на ЗАПРЕТ. А запрета то нет. И абсолютно безосновательно утверждаете, что полная отмена лимита - это благо. Примеры европейских стран, увы, для нас не показатель. Мы не топ-чемпионат. И не стремятся высококласные игроки к нам. Увы, в тучные годы единицы ехали только за деньгами.
Лимит в наших реалиях необходим.
 Ekomissarov
#1040154
Наблюдатель писал(а):Нет, не игра слов. Жаль, что вы этого не понимаете. Вас ограничивают в ручной клади для прохода в самолет. Это запрет? Никто не запрещает легионерам играть в российском чемпионате. Запрета НЕТ. Ограничение ЕСТЬ. Вот вы, уважаемый и ваши коллеги, как раз и подменяют понятия. Ограничив доступ к компьютеру прочим развлечениям, ребенок безусловно будет лучше учиться. Но, это можно сделать правильно организовав его учебу и досуг.
Вот!!! Теперь Вы сами дошли до нужного момента! Не ограничение важно само по себе, а правильная организация учебы и досуга. А при наличии правильной мотивации, ребенок сам снизит время на компьютеры и прочие развлечения и займется учебой, а значит и никакие сторонние ограничения ему не нужны! А если и нужны, то с полным пониманием, для чего, как кнут к прянику)

Так же и здесь. Лимит, сам по себе, не имеет никакого отношения к повышению "качества и количества", он только снижает "внешнюю" конкуренцию для молодежи. Мог бы лимит быть благом? Несомненно, если бы молодых игроков было столь много, что для их дальнейшего роста им было достаточно конкуренции между собой, а доп.время на поле (за счет иностранцев) принесло бы несравнимую пользу.

К слову, только в качестве сравнения, дабы показать разницу в целях, давайте перейдем от ограничений к поддержке.)) Вместо лимита по легионерам, можно ввести поддержку отечественных игроков, обязав клубы, выставлять н-ное количество собственных воспитанников в каждом матче (с каждым годом все больше и больше)!!! Собственных, в прямом смысле этого слова. Например с 10 лет он должен быть в системе этого клуба. Проблема конкуренции (ну и вообще воспитание новых игроков) из плоскости общей, перейдет в непосредственную задачу клуба, когда будучи вынуждены воспитывать игрока, читай тратить деньги, клуб должен будет создавать ему конкурента (такого же игрока из молодежи) на его позиции. Куча проблем уйдет: перекуп игроков (типа, как Зобнина) другими клубами; завышенные зарплаты; пофигизм игрока от того, что он такой единственный; снизится влияние агентов, ну и т.п. Нет, возможно и минусы будут, но согласитесь, что тут цель будет ближе к истине...
Повторюсь, эта идея только в качестве сравнения. Так же, как и идея импортозамещения.

З.Ы. Отвечая на вопрос, что касается цели нынешнего лимита, то она видна и не вооруженным взглядом. Рост цен на отечественных игроков. Повышение заработков агентов и всех причастных к этому бизнесу.
Последний раз редактировалось Ekomissarov 24 май 2017, 20:49, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1040159
Что значит выставлять в каждом матче молодого? То, что молодежь готовить надо - тут как я понял мы сходимся. И если бы те же миллеры уделяли этому внимание, то и проблемы бы не было. Но при огромном бюджете зенита школа никого не подготовила. А деньги тратятся на легов. А лимит оть как-то решает проблему российских игроков. Иначе школы вообще закроются.
Остаюсь при своем мнении - лимит нужен. Отмена лимита ничего не решает.
 Ekomissarov
#1040162
Наблюдатель писал(а):Что значит выставлять в каждом матче молодого?
Не молодого, а собственных воспитанников!
В первый год одного. А там и до 7-8 дойти можно.)) То есть клуб будет обязан воспитать, а не купить!!! Чувствуете разницу, тогда как сейчас он никому и ничего не должен!?

З.Ы. По молодым, конечно сходимся.)) Я же говорю, я согласен и на 100% лимит, если начнут строить школы, академии, открывать секции в каждом дворе и сделают футбол абсолютно доступным. Если не бизнес, так хоть государство...
Последний раз редактировалось Ekomissarov 24 май 2017, 20:58, всего редактировалось 3 раза.
 Monk
#1040277
Футбольная ассоциация Китая наложит новые ограничения на клубы в вопросе подписания легионеров. Как сообщает AFP, со следующего сезона китайские клубы, приобретающие легионера, должны будут такую же сумму заплатить в государственный фонд, занимающийся поддержкой детского футбола в Китае.

Кроме того, с 2018 года команды должны выпускать на поле столько же китайских игроков до 23 лет, сколько и легионеров. Такими способами власти хотят сократить стремление местных клубов тратить огромные средства на подписание иностранцев.
Не для продолжения спора, просто любопытная новость. Кстати, подозреваю, что эти громкие китайские покупки и огромные суммы трансферов могут иметь нефутбольные причины. Возможно, китайские нувориши таким образом деньги из страны выводят.
Аватара пользователя
 Полуэкт ибн Полуэктович
#1052903
Интересная статья о том , почему иностранцы реже едут в Россию . Ну и типа инсайда о новом лимите . В сентябре должны объявить 8+17 со следующего сезона.
http://www.sport-express.ru/football/rf ... a-1280597/" onclick="window.open(this.href);return false;
Вроде бы вписаться в новый формат нетяжело будет. А там посмотрим...
Аватара пользователя
 myemerys
#1052914
Monk писал(а):
Футбольная ассоциация Китая наложит новые ограничения на клубы в вопросе подписания легионеров. Как сообщает AFP, со следующего сезона китайские клубы, приобретающие легионера, должны будут такую же сумму заплатить в государственный фонд, занимающийся поддержкой детского футбола в Китае.

Кроме того, с 2018 года команды должны выпускать на поле столько же китайских игроков до 23 лет, сколько и легионеров. Такими способами власти хотят сократить стремление местных клубов тратить огромные средства на подписание иностранцев.
Не для продолжения спора, просто любопытная новость. Кстати, подозреваю, что эти громкие китайские покупки и огромные суммы трансферов могут иметь нефутбольные причины. Возможно, китайские нувориши таким образом деньги из страны выводят.
Хорошая идея, только маловероятно, что деньги дойдут куда надо (во всяком случае у нас).

Про нефутбольные причины: об этом уже по-моему кто-то писал на форуме... Аналогичные подозрения имеются насчёт Федкома и Манише сотоварищи, кстати)
 Monk
#1057105
myemerys писал(а): Хорошая идея, только маловероятно, что деньги дойдут куда надо (во всяком случае у нас).

Про нефутбольные причины: об этом уже по-моему кто-то писал на форуме... Аналогичные подозрения имеются насчёт Федкома и Манише сотоварищи, кстати)
См. viewtopic.php?f=4&t=2247&start=700
, в самом низу страницы.
#1084239
Стали известны детали предложенного на рассмотрение нового лимита на легионеров
https://www.championat.com/football/new ... nerov.html
Исполком РФС завтра, 25 декабря, рассмотрит предложение комитета профессионального футбола об изменении лимита на легионеров в российской Премьер-Лиге на схему «10+15» в заявке с тремя дополнительными качественными критериями для четырёх иностранных футболистов, сообщает ТАСС.
Аватара пользователя
 Patron
#1084248
Ппц. Когда был Толстых - его лимит закошмарили.....и в итоге к нему же и вернулись.
Далее следует цитата Лаврова.
Лимит такой считаю правильным. Пусть лучшие выходят на поле.
  • 1
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 48