Одна жизнь – одна команда!
Кого купить, кого продать. Селекция.

Ваше отношение к лимиту иностранных игроков?

Лимит - благо для российского футбола!
15
9%
Лимит - зло, только портящее местных игроков!
93
55%
Скорее положительное отношение
23
14%
Скорее отрицательное отношение
24
14%
Не имею однозначного мнения
13
8%
 Ekomissarov
#1040063
myemerys писал(а):Ну так это не импортозамещение "виновато". Почему раньше не могли заняться производством свиней? Что мешало? Почему для создания своей экономики нужно искусственно ограничивать конкуренцию?
Это уже другие вопросы... Факт, что рост пошел на волне импортозамещения. И не только свиней...
Потому и есть надежда, что хоть кто-то начнет деньги в детишек вкладывать. Владельцы клубов этого делать не хотят. И это действительно гораздо бОльшая проблема, чем лимит, сам по себе. И дело даже не в отжиме бизнеса. Ведь даже крупняк, типа Газпрома или ВТБ, не особо занимаются юношеским футболом. Просто (в их понимании), это даже не бизнес. Ни попилить, ни попиариться, а только, как в анекдоте: "либо ишак.. либо подишах".
Аватара пользователя
 Александр63
#1040065
А давайте легов из всех видов спорта выгоним :!: :shock: 100% так 100% :!:
 Ekomissarov
#1040066
Наблюдатель писал(а):Нет, уважаемый сораДник, не запрет, а ОГРАНИЧЕНИЕ.
)) Игра слов.
Ограничьте своему ребенку доступ к компьютеру, улице, друзьям, будет он лучше учиться?
Но замотивируйте (не обязательно деньгами) его, и результат несомненно появиться очень быстро.
Так же и в футболе. Лимит решает совершенно иные вопросы, нежели рост количества и качества молодых игроков.
Аватара пользователя
 antonio
#1040067
Ekomissarov писал(а):
Наблюдатель писал(а):Нет, уважаемый сораДник, не запрет, а ОГРАНИЧЕНИЕ.
)) Игра слов.
Ограничьте своему ребенку доступ к компьютеру, улице, друзьям, будет он лучше учиться?
Но замотивируйте (не обязательно деньгами) его, и результат несомненно появиться очень быстро.
Так же и в футболе. Лимит решает совершенно иные вопросы, нежели рост количества и качества молодых игроков.
Бинго!!!
+1923!!!
Аватара пользователя
 myemerys
#1040068
Ekomissarov писал(а):
myemerys писал(а):Ну так это не импортозамещение "виновато". Почему раньше не могли заняться производством свиней? Что мешало? Почему для создания своей экономики нужно искусственно ограничивать конкуренцию?
Это уже другие вопросы... Факт, что рост пошел на волне импортозамещения. И не только свиней...
Потому и есть надежда, что хоть кто-то начнет деньги в детишек вкладывать. Владельцы клубов этого делать не хотят. И это действительно гораздо бОльшая проблема, чем лимит, сам по себе. И дело даже не в отжиме бизнеса. Ведь даже крупняк, типа Газпрома или ВТБ, не особо занимаются юношеским футболом. Просто (в их понимании), это даже не бизнес. Ни попилить, ни попиариться, а только, как в анекдоте: "либо ишак.. либо подишах".
Это конечно чувствуется, не спорю. С другой стороны, многие предпочли бы местные товары в случае их меньшей стоимости и примерно того же качества вне зависимости от существования импортозамещения или отсутствия.

Я вот не против 11 россиян в основе Динамо. Только в прошлый раз почти полностью российский состав слил нас в пердив, так что не знаю даже...

Что касается ДЮСШ, то имхо единственный вариант - сделать как в НХЛ. Чтобы ДЮСШ отдельно, клубы отдельно. Пусть государство вкладывает баблосики (раз уж им там неймётся проблемами футбола заниматься), а клубы компенсируют школам на драфтах и при получении доходов при продаже до достижения, условно, 23-летнего возраста.

А так государство наше пока только пиз8ит и ищет где попилить и с кого взыскать. Как обычно, в общем.
 Ekomissarov
#1040070
myemerys писал(а):Это конечно чувствуется, не спорю. С другой стороны, многие предпочли бы местные товары в случае их меньшей стоимости и примерно того же качества вне зависимости от существования импортозамещения или отсутствия.
Так это оборотная сторона запретов - рост цен. Со временем, при увеличении объемов, повысится конкуренция. Соответственно цены поползут вниз, а качество начнет расти.
Но согласен, бюрократическая машина очень медленная...
Последний раз редактировалось Ekomissarov 24 май 2017, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Емеля
#1040071
Спасёт только сдельная оплата труда, всё остальное тлен.
Аватара пользователя
 myemerys
#1040074
Ekomissarov писал(а):
myemerys писал(а):Это конечно чувствуется, не спорю. С другой стороны, многие предпочли бы местные товары в случае их меньшей стоимости и примерно того же качества вне зависимости от существования импортозамещения или отсутствия.
Так это оборотная сторона запретов - рост цен. Со временем, при увеличении объемов, повысится конкуренция. Соответственно цены поползут вниз, а качество начнет расти.
Но согласен, бюрократическая машина очень медленная...
То, как цены ползут вниз можно смотреть по ценам на бензин. Вот у нас в крае с недавних пор помимо монопольного лукойла появилась газпромнефть. Конкуренция может и повысилась, но и цены на мясных заправках не отстают.

Возвращаясь к лимиту. Возьмите канадцев и хоккей. Никакого лимита нет, но они на любой чм почти привозят конкурентоспособную команду. И вполне могли бы ещё парочку заявить. А у нас одни и те же говнивые лица, пылящие за "базовые клубы сбродной" как в старые-добрые времена всеобщего лимита и импортозамещения :)
 Ekomissarov
#1040078
myemerys писал(а):То, как цены ползут вниз можно смотреть по ценам на бензин. Вот у нас в крае с недавних пор помимо монопольного лукойла появилась газпромнефть. Конкуренция может и повысилась, но и цены на мясных заправках не отстают.

Возвращаясь к лимиту. Возьмите канадцев и хоккей. Никакого лимита нет, но они на любой чм почти привозят конкурентоспособную команду. И вполне могли бы ещё парочку заявить. А у нас одни и те же говнивые лица, пылящие за "базовые клубы сбродной" как в старые-добрые времена всеобщего лимита и импортозамещения :)
Да какая там конкуренция, на рынке бензина?!)) Один начальник договорился с другим, вот и вся конкуренция. Было бы с десяток равных компаний, может и была бы конкуренция...

А канадцы с амерами... так вроде в хоккее у нас лимита нет?!)) А проблемы если не те же, то все равно имеют похожий тренд. Разрушена система подготовки молодежи. Отсюда большинство проблем. А наличие лимита (в футболе, в частности) только усугубляет. Тогда уж действительно, лучше вообще всех легов выгнать, если это единственный вариант (в понимании наших властей и бизнеса) возродить детский спорт.
Если рассматривать в таком аспекте, то я за детский спорт!)
Аватара пользователя
 myemerys
#1040081
Ekomissarov писал(а):
myemerys писал(а):То, как цены ползут вниз можно смотреть по ценам на бензин. Вот у нас в крае с недавних пор помимо монопольного лукойла появилась газпромнефть. Конкуренция может и повысилась, но и цены на мясных заправках не отстают.

Возвращаясь к лимиту. Возьмите канадцев и хоккей. Никакого лимита нет, но они на любой чм почти привозят конкурентоспособную команду. И вполне могли бы ещё парочку заявить. А у нас одни и те же говнивые лица, пылящие за "базовые клубы сбродной" как в старые-добрые времена всеобщего лимита и импортозамещения :)
Да какая там конкуренция, на рынке бензина?!)) Один начальник договорился с другим, вот и вся конкуренция. Было бы с десяток равных компаний, может и была бы конкуренция...

А канадцы с амерами... так вроде в хоккее у нас лимита нет?!)) А проблемы если не те же, то все равно имеют похожий тренд. Разрушена система подготовки молодежи. Отсюда большинство проблем. А наличие лимита (в футболе, в частности) только усугубляет. Тогда уж действительно, лучше вообще всех легов выгнать, если это единственный вариант (в понимании наших властей и бизнеса) возродить детский спорт.
Если рассматривать в таком аспекте, то я за детский спорт!)
Так если бы так только на рынке бензина было...

В хоккее лимит есть, причем более жёсткий - 5 чухонцев в заявке на игру. А детский спорт... Запрет на легов из пацанов суперфутболистов не сделает)
 Ekomissarov
#1040082
myemerys писал(а):В хоккее лимит есть, причем более жёсткий - 5 чухонцев в заявке на игру. А детский спорт... Запрет на легов из пацанов суперфутболистов не сделает)
Что, уже и до хоккея добрались???))) Как-то я это упустил...)
 Monk
#1040087
myemerys писал(а):Я даже немного расстрогался и уже почти вступил в единую Россию защищать отечественного производителя. Даёшь монополию отечественных товаров! Заживём как в лучшие годы!

И, дабы не отходить далеко от темы, жду ивановых-петровых-сидоровых в Динамо. Вдруг сбродная начнет хотя бы у Кот'д-Ивуаров выигрывать.
А где вы у меня нашли хоть слово в защиту ЕР? Они тоже компрадоры и политика у них компрадорская, только она не радикально компрадорская, как хотели бы откровенные западники и неолибералы, а более умеренная, даже половинчатая, но не более того. То, что они выдают за импортозамещение, на настоящую, последовательную, проводимую без дураков и в интересах развития страны политику протекционизма похоже очень мало.

Настоящий протекционизм в интересах большинства населения. Мне плевать на интересы российских капиталистов, но вот в чем проблема - если они проиграют конкуренцию своим забугорным коллегам, то закроют производства в России и без работы останутся миллионы российских работяг, фермеров, инженеров и т.д. А потом работу потеряют те, у кого эти миллионы работяг, став безработными, не смогут покупать их продукцию или их услуги - возможно и вы в том числе. Задумайтесь об этом, когда в следующий раз будете призывать к неограниченной конкуренции. Оно, конечно, приятно, покупать импорт дешевле, чем отечественное, вот только если все вокруг будут без работы, то и вы рано или поздно тоже (если не присосетесь к импорту нефти, газа и др. ресурсов из страны), а потом вам станет не на что покупать дешевую и качественную (хотя она такая далеко не всегда) импортную продукцию.

Что касается футбола, то в нем своя специфика, а объяснять долго. Хотя как минимум можно сказать, что когда у государства нет денег на операции больным детям, довольно странно требовать от него выбрасывать через госфинансирование проф. футб. клубов сотни миллионов в валюте в год на иностранных легионеров да еще при том, что большинство населения вообще не интересуется футболом. Впрочем, Путин, Мутко, ЕР и пр., будут экономить валюту на легионерах не для того, чтобы направить ее на операции детям, естественно.
Аватара пользователя
 myemerys
#1040110
Monk, не могу не согласиться со всем вышесказанным. Другой вопрос, что лично мне хочется иллюзии выбора: что я моцареллу из Долбанова купил не из-за отсутствия альтернативы, а потому что это качественный российский продукт по приемлемой цене. А уж пускают ли ее за бугор не моего ума дело.

Про миллионы на легов - свои-то Ваньки получают не меньше и также жрут деньги, которые могли бы пройти на операции. Хотя это сомнительно в нашей стране...
Аватара пользователя
 Фальшборт
#1040111
Слав, чухонцы это финны..
А то совсем оппонента запутаешь.
Аватара пользователя
 myemerys
#1040112
sid-b0 писал(а):Слав, чухонцы это финны..
А то совсем оппонента запутаешь.
Михаил, сорри, это т9 чуркестанца на чухонца поменял :D хотя и чуркестанца там не к месту был))
 Monk
#1040114
myemerys писал(а):Monk, не могу не согласиться со всем вышесказанным. Другой вопрос, что лично мне хочется иллюзии выбора: что я моцареллу из Долбанова купил не из-за отсутствия альтернативы, а потому что это качественный российский продукт по приемлемой цене. А уж пускают ли ее за бугор не моего ума дело.

Про миллионы на легов - свои-то Ваньки получают не меньше и также жрут деньги, которые могли бы пройти на операции. Хотя это сомнительно в нашей стране...
Рад это слышать.

Разумеется, помимо защиты своего рынка и отечественного производства должна быть та или иная форма государственного или общественного контроля качества продукции и контроля цен, чтобы производитель или продавец не задирал цены, пользуясь монополией.

И я совсем не против того, чтобы у потребителя был выбор. Но это не должно быть достигнуто слишком дорогой для страны ценой и потому возможно не во всех случаях.

С футболом несколько иная история и долгий разговор. Если коротко, то мне тоже не нравится, когда за весьма убогую игру разным кокориным платят огромные деньги. Но ведь они не сами себе зп назначают. Надо присмотреться не к тем, кого нам выставляют как козлов отпущения, а к тем, кто устанавливает такие правила и убрать шальные гос. деньги из футбола, убрать тех, кто эти деньги разбазаривает и разворовывает и вообще поменять всю госполитику в сфере спорта. И вопрос лимита тут только одна из деталей.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1040127
Ekomissarov писал(а):
Наблюдатель писал(а):Нет, уважаемый сораДник, не запрет, а ОГРАНИЧЕНИЕ.
)) Игра слов.
Ограничьте своему ребенку доступ к компьютеру, улице, друзьям, будет он лучше учиться?
Но замотивируйте (не обязательно деньгами) его, и результат несомненно появиться очень быстро.
Так же и в футболе. Лимит решает совершенно иные вопросы, нежели рост количества и качества молодых игроков.
Нет, не игра слов. Жаль, что вы этого не понимаете. Вас ограничивают в ручной клади для прохода в самолет. Это запрет? Никто не запрещает легионерам играть в российском чемпионате. Запрета НЕТ. Ограничение ЕСТЬ. Вот вы, уважаемый и ваши коллеги, как раз и подменяют понятия. Ограничив доступ к компьютеру прочим развлечениям, ребенок безусловно будет лучше учиться. Но, это можно сделать правильно организовав его учебу и досуг.
Так какие же иные вопросы решает лимит, позвольте вас спросить?
Вы усиленно стараетесь перевести стрелки на ЗАПРЕТ. А запрета то нет. И абсолютно безосновательно утверждаете, что полная отмена лимита - это благо. Примеры европейских стран, увы, для нас не показатель. Мы не топ-чемпионат. И не стремятся высококласные игроки к нам. Увы, в тучные годы единицы ехали только за деньгами.
Лимит в наших реалиях необходим.
 Ekomissarov
#1040154
Наблюдатель писал(а):Нет, не игра слов. Жаль, что вы этого не понимаете. Вас ограничивают в ручной клади для прохода в самолет. Это запрет? Никто не запрещает легионерам играть в российском чемпионате. Запрета НЕТ. Ограничение ЕСТЬ. Вот вы, уважаемый и ваши коллеги, как раз и подменяют понятия. Ограничив доступ к компьютеру прочим развлечениям, ребенок безусловно будет лучше учиться. Но, это можно сделать правильно организовав его учебу и досуг.
Вот!!! Теперь Вы сами дошли до нужного момента! Не ограничение важно само по себе, а правильная организация учебы и досуга. А при наличии правильной мотивации, ребенок сам снизит время на компьютеры и прочие развлечения и займется учебой, а значит и никакие сторонние ограничения ему не нужны! А если и нужны, то с полным пониманием, для чего, как кнут к прянику)

Так же и здесь. Лимит, сам по себе, не имеет никакого отношения к повышению "качества и количества", он только снижает "внешнюю" конкуренцию для молодежи. Мог бы лимит быть благом? Несомненно, если бы молодых игроков было столь много, что для их дальнейшего роста им было достаточно конкуренции между собой, а доп.время на поле (за счет иностранцев) принесло бы несравнимую пользу.

К слову, только в качестве сравнения, дабы показать разницу в целях, давайте перейдем от ограничений к поддержке.)) Вместо лимита по легионерам, можно ввести поддержку отечественных игроков, обязав клубы, выставлять н-ное количество собственных воспитанников в каждом матче (с каждым годом все больше и больше)!!! Собственных, в прямом смысле этого слова. Например с 10 лет он должен быть в системе этого клуба. Проблема конкуренции (ну и вообще воспитание новых игроков) из плоскости общей, перейдет в непосредственную задачу клуба, когда будучи вынуждены воспитывать игрока, читай тратить деньги, клуб должен будет создавать ему конкурента (такого же игрока из молодежи) на его позиции. Куча проблем уйдет: перекуп игроков (типа, как Зобнина) другими клубами; завышенные зарплаты; пофигизм игрока от того, что он такой единственный; снизится влияние агентов, ну и т.п. Нет, возможно и минусы будут, но согласитесь, что тут цель будет ближе к истине...
Повторюсь, эта идея только в качестве сравнения. Так же, как и идея импортозамещения.

З.Ы. Отвечая на вопрос, что касается цели нынешнего лимита, то она видна и не вооруженным взглядом. Рост цен на отечественных игроков. Повышение заработков агентов и всех причастных к этому бизнесу.
Последний раз редактировалось Ekomissarov 24 май 2017, 20:49, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1040159
Что значит выставлять в каждом матче молодого? То, что молодежь готовить надо - тут как я понял мы сходимся. И если бы те же миллеры уделяли этому внимание, то и проблемы бы не было. Но при огромном бюджете зенита школа никого не подготовила. А деньги тратятся на легов. А лимит оть как-то решает проблему российских игроков. Иначе школы вообще закроются.
Остаюсь при своем мнении - лимит нужен. Отмена лимита ничего не решает.
 Ekomissarov
#1040162
Наблюдатель писал(а):Что значит выставлять в каждом матче молодого?
Не молодого, а собственных воспитанников!
В первый год одного. А там и до 7-8 дойти можно.)) То есть клуб будет обязан воспитать, а не купить!!! Чувствуете разницу, тогда как сейчас он никому и ничего не должен!?

З.Ы. По молодым, конечно сходимся.)) Я же говорю, я согласен и на 100% лимит, если начнут строить школы, академии, открывать секции в каждом дворе и сделают футбол абсолютно доступным. Если не бизнес, так хоть государство...
Последний раз редактировалось Ekomissarov 24 май 2017, 20:58, всего редактировалось 3 раза.
  • 1
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 60