Одна жизнь – одна команда!
Кого купить, кого продать. Селекция.

Ваше отношение к лимиту иностранных игроков?

Лимит - благо для российского футбола!
15
9%
Лимит - зло, только портящее местных игроков!
93
55%
Скорее положительное отношение
23
14%
Скорее отрицательное отношение
24
14%
Не имею однозначного мнения
13
8%
Аватара пользователя
 myemerys
#966709
Veselyi_Rodger писал(а):
myemerys писал(а):Если отменит лимит, то будет зашибись. Лучше 11 мукунок, играющих за бананы, чем кокоши с бревняками и денисовы с сосниными.
А как логически увязывается отмена лимита и обязаловка чтобы в составе выходил один молодой игрок с рос паспортом?
Тут нет никакого противоречия?
Ну я так понял, что имелось в виду, что лимит в нынешнем виде будет отменен и заменён на обязаловку по одному молодому в составе. Только не ясно, что с ним делать в случае травм, дисквалификаций итп.
Monk писал(а):
myemerys писал(а):Если отменит лимит, то будет зашибись. Лучше 11 мукунок, играющих за бананы, чем кокоши с бревняками и денисовы с сосниными.
Предпочитаете смотреть на мукунок, играющих за бананы - смотрите чемпионат Нигерии, в чем проблема-то? Ну или Лигу 1, если трансляции чемпионата Нигерии найти сложно - один черт и там сплошные мукунки сечйас, да еще и уровень футбола выше.

У нас проблема не в лимите, а в общем кризисе футбола как системы. Отменим лимит - у нас РФПЛ в Бундеслигу сразу превратится? Нет, в чемпионат Кипра, просто вместо зажравшихся миллионеров кокориных будут по полю бродить зажравшиеся и "обрусевише" миллионеры-легионеры. И это в том случае, если нефтедоллары в стране и в футболе останутся в заметном кол-ве, а если нет, к чему идет дело, похоже - получим скоро чемп Польши или Шотландии, если не Македонии - хоть с лимитом, хоть без.
А кто сказал, что проблема только в лимите? Если смотреть стратегически, то проблема не в нем. Лимит - проблема тактическая, мешающая развиваться в условиях отсутствия конкуренции. Играть должны лучшие, а не паспортисты. Паспортисты пусть валят за бугор и развиваются. Ну или здесь бьются за место в составе. Согласитесь, что значительная часть российских футболистов Динамо последних лет в составе была только из-за правильного паспорта. И где все эти мрази? Юсуповы и Соловьевы, Зобнины и Кокоши?
Последний раз редактировалось myemerys 12 авг 2016, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
 Monk
#966726
myemerys писал(а):
Monk писал(а): Предпочитаете смотреть на мукунок, играющих за бананы - смотрите чемпионат Нигерии, в чем проблема-то? Ну или Лигу 1, если трансляции чемпионата Нигерии найти сложно - один черт и там сплошные мукунки сечйас, да еще и уровень футбола выше.

У нас проблема не в лимите, а в общем кризисе футбола как системы. Отменим лимит - у нас РФПЛ в Бундеслигу сразу превратится? Нет, в чемпионат Кипра, просто вместо зажравшихся миллионеров кокориных будут по полю бродить зажравшиеся и "обрусевише" миллионеры-легионеры. И это в том случае, если нефтедоллары в стране и в футболе останутся в заметном кол-ве, а если нет, к чему идет дело, похоже - получим скоро чемп Польши или Шотландии, если не Македонии - хоть с лимитом, хоть без.
А кто сказал, что проблема только в лимите? Если смотреть стратегически, то проблема не в нем. Лимит - проблема тактическая, мешающая развиваться в условиях отсутствия конкуренции. Играть должны лучшие, а не паспортисты. Паспортисты пусть валят за бугор и развиваются. Ну или здесь бьются за место в составе. Согласитесь, что значительная часть российских футболистов Динамо последних лет в составе была только из-за правильного паспорта. И где все эти мрази? Юсуповы и Соловьевы, Зобнины и Кокоши?
1. А кто сказал, что конкурировать можно только с мукунками? Лучшее время нашего футбола - 50-60-е годы, когда лимит был абсолютным и конкурировали только свои со своими. А сейчас у нас своих молодых игроков мало - раз, они не самого высокого уровня "полуфабрикаты" из-за развала советской системы подготовки и системы молодежных соревнований - это два, и они в большинстве не могут преодолеть порог перехода из молодежного во взрослый футбол и это не их вина, а вина сложившейся порочной системы, замкнутого круга - это три.
Должно быть много своих молодых игроков, отлаженная система их адаптации во взрослый футбол, ну и разумеется, связь между тем, как игрок играет и тем, сколько он получает и в какие клубы приглашается, тоже должна быть осязаемой, тогда и конкуренция будет работать.

2. А сейчас как раз пошел немалый довольно поток молодых игроков за рубеж - во второсортные чемпы и клубы - Чехию, Португалию и т.д. Там дают играть молодым и можно прогрессировать от молодежного во взрослый футбол, а у нас в состав ставят или тех, кто уже сделал себе имя и имеет миллионный контракт или купленных готовых легионеров - мукунок. Молодым могут "дать шанс" - выпустить на пару игр, а то и пару раз на пять минут - и посадить на лавку после первой-второй ошибки или как только в состав вернется игрок основы, на чье место выпускали молодого. Тренеры - почти все - не хотят рисковать результатами ставя молодых да и не умеют работать с молодыми игроками, развивать и учить их тоже не умеют, за редкими исключениями вроде Тарханова. А молодые не могут не ошибаться - это нормально, они только через ошибки могут стать классными игроками. Так что надо им давать играть постоянно, а не "шансы", если нам нужно достаточное кол-во игроков для сборной и клубов. А леги - наемники, халтурщики и временщики, да к тому же за легов сколько-нибудь приличного уровня нужно дорого платить с учетом нашей "северной надбавки", а денег в стране все меньше с каждым годом.
Аватара пользователя
 myemerys
#966816
Monk писал(а): 1. А кто сказал, что конкурировать можно только с мукунками? Лучшее время нашего футбола - 50-60-е годы, когда лимит был абсолютным и конкурировали только свои со своими. А сейчас у нас своих молодых игроков мало - раз, они не самого высокого уровня "полуфабрикаты" из-за развала советской системы подготовки и системы молодежных соревнований - это два, и они в большинстве не могут преодолеть порог перехода из молодежного во взрослый футбол и это не их вина, а вина сложившейся порочной системы, замкнутого круга - это три.
Должно быть много своих молодых игроков, отлаженная система их адаптации во взрослый футбол, ну и разумеется, связь между тем, как игрок играет и тем, сколько он получает и в какие клубы приглашается, тоже должна быть осязаемой, тогда и конкуренция будет работать.
50-60 годы это совсем другое время, если пожелаете, время любительского спорта. Теперь спорт - прежде всего, шоу. Посмотрите на АПЛ, НБА, НХЛ, на боксерские поединки в США и не только. Чтобы клуб мог реально зарабатывать, он должен представлять из себя определенный продукт, пользующийся спросом.
А что у нас получилось? В одно время повысили интерес к футболу, скажем, за счет Евро-2008, притока качественных легов, оттока части неплохих, казалось, футболистов в неплохие клубы. Сейчас опять откатились назад. И как обычно пытаются искусственно вытянуть молодого во взрослый футбол. При этом почему-то Ренату Санчеш на Евро играет немалую роль в успехе Португалии (в 18-то лет), а Ташаев в пердиве чередует хороший матч с двумя плохими (в 22).
Конечно, я с Вами согласен, что лимит это не исправит, что нужно менять систему подготовки, но и это только одна составляющая. Главное, что все это риторика, потому что никаких изменений не будет - пока в управлении спортом и государством участвуют сплошные дырявые гондоны.
Почему когда я пришел на свою первую нормальную работу (не считая всяких студенческих подработок), мне не сказали: слушай, ты молодой, вот тебе стопицот рублей, вот тебе теплое местечко, на которое никто не будет претендовать итд итп? Я с ходу работал рядом с коллегами, которые были старше и опытнее меня, в какой-то степени конкурировал с ними, и только благодаря этому развивался даже быстрее, чем сам планировал.
Конечно, можно конкурировать с российскими футболистами. Тот же Зобнин вырос в т.ч. благодаря тому, что рядом был Денисов, Ташаев - благодаря Жиркову, ну и т.д. Но все они уже достигли потолка и имеют за собой определенный уровень, за который их ставят в состав. Вот и Зобнин с Ташаевым смотрят на них и понимают, что главное немного поработать и свалить на большие бабки, прикрываясь плохим куроводством и сменами векторов.
Конечно, они не виноваты, виновата система и те, кто им платит деньги. Потому и нам нужна возможность сказать условному Денисову: "иди ты в куй, мы на твое место возьмем Абдула Гавнула из Египта, он за банан и хату в центре Москвы будет выжигать и расти, а потом мы его в Ман Сити продадим за 30 лямов". Денисов, которому на все уже положить, скорее всего, пошлет нас в жопу, а условный Ташаев, возможно и образумится.

Я, кстати, сторонник полной отмены лимита, но взамен должен быть внедрен налог на иностранцев. Грубо говоря, 3 лега бесплатно, за остальные - извольте платить. И если бы мы жили в нормальном государстве, то эти деньги можно было распределять по ДЮСШ всей страны, строить центры отбора перспективных футболистов, поля, повышать интерес к футболу итд итп.
Но этого никогда не будет, т.к живем мы в России, поэтому я предпочту, чтобы Динамо всех рвало, а чемпионат России был зрелищным, чтобы у нас было шоу не хуже АПЛ с полными стадионами, захватывающими играми, интригой и суперзвездами-игроками и топ-тренерами. Поэтому мне насрать играют ли российские футболисты, растет ли наша молодежь, выходит ли сбродная из группы на Евро.

Вот как-то так. Немного сумбурно, прошу меня простить, утро субботы тяжелое :D
Monk писал(а): 2. А сейчас как раз пошел немалый довольно поток молодых игроков за рубеж - во второсортные чемпы и клубы - Чехию, Португалию и т.д. Там дают играть молодым и можно прогрессировать от молодежного во взрослый футбол, а у нас в состав ставят или тех, кто уже сделал себе имя и имеет миллионный контракт или купленных готовых легионеров - мукунок. Молодым могут "дать шанс" - выпустить на пару игр, а то и пару раз на пять минут - и посадить на лавку после первой-второй ошибки или как только в состав вернется игрок основы, на чье место выпускали молодого. Тренеры - почти все - не хотят рисковать результатами ставя молодых да и не умеют работать с молодыми игроками, развивать и учить их тоже не умеют, за редкими исключениями вроде Тарханова. А молодые не могут не ошибаться - это нормально, они только через ошибки могут стать классными игроками. Так что надо им давать играть постоянно, а не "шансы", если нам нужно достаточное кол-во игроков для сборной и клубов. А леги - наемники, халтурщики и временщики, да к тому же за легов сколько-нибудь приличного уровня нужно дорого платить с учетом нашей "северной надбавки", а денег в стране все меньше с каждым годом.
А Вы думаете, что за бугром молодежь развивается за счет того, что тренеры готовы рисковать, выпуская их на поле? Да они там в 17-18 лет уже сами рвутся доказывать, конкурировать со старшими, биться за место на поле. Они готовы ехать в пердяевки и мухосрански в аренду, лишь бы играть. Причем до нормальных денег они дорастут позже, чем наши головины и соловьевы.
Что касается того, что леги - рвачи, так это нормально. Возьмите, скажем, Ибрагимовича. Или ладно, Кураньи с Ворониным. Последний в недавнем интервью честно сказал, что все леги в Россию едут за баблом. Но есть ли у Вас претензии к Кураньи с Ворониным за время их пребывания в Динамо как к профессионалам, равных которым среди российских футболистов нет (опустим ту историю про "мы с Симой")? Я недавно вcпоминал Лео Фернандеса - думаю, как так получилось, что такое человечище почти всю карьеру (по крайней мере, основную ее часть) провел у нас? Вы можете представить его российский аналог? И чтобы без скандалов, стабильно плохой игры итд?

Да и не понимаю, почему леги - временщики, по-Вашему, а наши паспортисты - нет. Они с удовольствием уходят к гнидам и в клуб раба и пидораса, это нормально разве?

Что стоит за переходами молодежи в Чехию, Португалию итд, я не понимаю, если честно. Хорошо, что уходят в аренды, молодцы. Но с чего вдруг? Чего они хотят этим добиться? Вот Крицюк, например. Он был на хорошем счету в Португалии, а потом - бац - и прикатил в Россию. Пока непонятно, к чему это приведет, но я бы предпочел, чтобы он играл и дальше в Европе, потому что пока больше веры в то, что он будет постепенно разлагаться и превратится в такое же инертное звезданутое тело, как Акинфеев, Малафеев или Габулов.

зы: за вычетом относительно самодостаточных англичан, испанцев, немцев и итальянцев, остальные вынуждены ехать в чужие лиги, чтобы расти (да и перечисленные мной в последнее время частенько уезжают из своих стран). Вот португалы, например, почти всей командой играют за бугром, поэтому могут конкурировать на равных с французами итд. То же касается и британских команд, бОльшая часть игроков которых играет в АПЛ и чемпионшипе. Не в чемпионатах ирландий и уэльсов, а в английских.

И кстати, думаю, если бы не политическая составляющая, то многие советские звезды играли бы за границей и с успехом. И вполне допускаю, что это не только дало бы дополнительный толчок для нашего футбола, но и создало бы определенный фундамент для будущего футбольной инфраструктуры, системы подготовки футболистов итд. А у нас после смены политического и экономического вектора все вдруг поняли, что не знают как жить по-новому (просто не умеют потому что, не знают как это), поэтому за сменой вывесок ничего не изменилось. Так и везде, что в футболе, что в остальных сферах жизни.
 Monk
#1038705
Это все отговорки: лимит, большие зарплаты, недоверие российских тренеров к молодежи. Бла-бла-бла, как интересно. Все вышеперечисленное лишь следствия дефицита кадров. И извращенности системы, готовящей эти самые кадры. Потому что от лимита, больших зарплат и недоверия российских тренеров можно уехать. Антураж советских реалий, кажется, возвращается, но «железного» занавеса пока нет. Езжайте, доказывайте. Вот вам, как говорится, круглый мяч, одинаковое для всех поле и 11 таких же, как и вы, славных ребят напротив.

Кто-то едет и даже доказывает, что в России на их счет ошибались. Но такие примеры выглядят как исключение из правил. За последнее время только двое, уехав в Европу, стабильно там играют: Митрюшкин – в Швейцарии и Караваев – в Чехии. Но это, скорее, шаг в сторону, чем вперед. Диспозиция для продолжения карьеры улучшена, но выхода на совершенно иной уровень по сравнению с российским чемпионатом пока нет. Можно вспомнить еще Дениса Черышева, который принадлежит испанскому «Вильярреалу». Но его мучают травмы. И что самое страшное, мучают давно. Да и включение его в подборку исказит картину. Он продукт не российской системы, а испанской.

И все – на этом список тех, кто смог, заканчивается. Дальше – грустнее. Либо локальные успехи на уровне условного чемпионата Кипра, либо вообще отсутствие успехов. Оказывается, планка середняков и аутсайдеров чемпионата Португалии достаточно высока, чтобы застопорить карьеру воспитанников заметных российских клубов.
http://www.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/55948
Аватара пользователя
 dolbano
#1038724
myemerys писал(а):Если отменит лимит, то будет зашибись. Лучше 11 мукунок, играющих за бананы, чем кокоши с бревняками и денисовы с сосниными.
Чушь! :x
Аватара пользователя
 iker
#1038730
В чем то согласен. В последние годы в нашей команде имя "настоящий динамовец" заслужили и игрой и самоотдачей пожалуй только легионеры Фернандес, Кураньи и Люк. Да тот же Вальбуэна провел за Динамо больше игр с полной самоотдачей чем Кокорин, Смолов и Гранат за все годы в нашем клубе.
Но сейчас к счастью у нас играет трое россиян, Панченко, Сапета и Темников выкладывающиеся в каждой игре.
В целом же выход на поле не должен определяться наличием правильного паспорта, а наличием желания играть и мастерством.
Аватара пользователя
 iker
#1038732
И еще о лимите...
Повторю свою мысль, что лимит если и должен быть то в ином виде.
Например обязательный выход в основе трех россиян до 23 лет, притом как минимум двое из них должны быть воспитанниками клуба. Тут и для клубов стимул заняться всерьез своими школами и поисками талантливых ребят.
Ну и появится гарантия того, что молодые игроки не отрастят бронзовые яйца, а будут рвать жопу, ибо по достижению 23 лет лафа закончится и при хреновой игре есть шанс поехать на гастроли в ПФЛ.
Аватара пользователя
 Кaпитaн
#1038738
dolbano писал(а):
myemerys писал(а):Если отменит лимит, то будет зашибись. Лучше 11 мукунок, играющих за бананы, чем кокоши с бревняками и денисовы с сосниными.
Чушь! :x
А обосновать? Почему сразу чушь? Меня вот дико бесят наши т.н паспортисты, которые чувствуют себя привилегированными.
Аватара пользователя
 myemerys
#1038746
iker писал(а):И еще о лимите...
Повторю свою мысль, что лимит если и должен быть то в ином виде.
Например обязательный выход в основе трех россиян до 23 лет, притом как минимум двое из них должны быть воспитанниками клуба. Тут и для клубов стимул заняться всерьез своими школами и поисками талантливых ребят.
Ну и появится гарантия того, что молодые игроки не отрастят бронзовые яйца, а будут рвать жопу, ибо по достижению 23 лет лафа закончится и при хреновой игре есть шанс поехать на гастроли в ПФЛ.
То есть будет 8 игроков и трио гастролеров, которым путь в состав обеспечен?
 Monk
#1038747
Кaпитaн писал(а):
dolbano писал(а):
myemerys писал(а):Если отменит лимит, то будет зашибись. Лучше 11 мукунок, играющих за бананы, чем кокоши с бревняками и денисовы с сосниными.
Чушь! :x
А обосновать? Почему сразу чушь? Меня вот дико бесят наши т.н паспортисты, которые чувствуют себя привилегированными.
Охота смотреть на 22 мукунок на поле - смотрите другие чемпионаты, где их полным-полно, в чем проблема-то?

То, что в футбол у нас сливают много гос. денег, что эти деньги в футболе разворовываются, разбазариваются и т.д - это главный вопрос и отменой лимита он никак не решается. Отменят лимит - ну заменят кокориных мукунки, у нас что, чемпионат сразу превратится в аналог немецкого, по вашему? А аналог чемпионата Кипра не хотите? Там как раз одни второсортные легионеры играют.

Заметьте, кокорины не руководят футболом и не сами себе зп назначают и они далеко не главные выгодоприобретатели от этой системы - они только прикрытие, громоотвод, средство вывести деньги под шумок. За это им и платят так много на самом деле.
Последний раз редактировалось Monk 18 май 2017, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 iker
#1038762
myemerys писал(а):
iker писал(а):И еще о лимите...
Повторю свою мысль, что лимит если и должен быть то в ином виде.
Например обязательный выход в основе трех россиян до 23 лет, притом как минимум двое из них должны быть воспитанниками клуба. Тут и для клубов стимул заняться всерьез своими школами и поисками талантливых ребят.
Ну и появится гарантия того, что молодые игроки не отрастят бронзовые яйца, а будут рвать жопу, ибо по достижению 23 лет лафа закончится и при хреновой игре есть шанс поехать на гастроли в ПФЛ.
То есть будет 8 игроков и трио гастролеров, которым путь в состав обеспечен?
Почему? Для молодых россиян лимит будет защитой лишь до 23 лет, а потом как потопаешь так и полопаешь. Конечно будут и дебилы типа Коко, не понимающие, что лафа быстро закончится. Но те, кто чуть умнее обезьяны поймут, что жопу надо рвать в каждой игре, чтобы продлить контракт, ибо по исполнению 23 лет на тебе придется конкурировать с Мукунку. И придется им и бегать и прынать и думать лучше Мукунки :D
Аватара пользователя
 antonio
#1038763
iker писал(а):И еще о лимите...
Повторю свою мысль, что лимит если и должен быть то в ином виде.
Например обязательный выход в основе трех россиян до 23 лет, притом как минимум двое из них должны быть воспитанниками клуба. Тут и для клубов стимул заняться всерьез своими школами и поисками талантливых ребят.
Ну и появится гарантия того, что молодые игроки не отрастят бронзовые яйца, а будут рвать жопу, ибо по достижению 23 лет лафа закончится и при хреновой игре есть шанс поехать на гастроли в ПФЛ.
Ерунда это всё,
Будет такой лимит - будут сильнейшие клубы переманивать сильную молодежь к себе за бесценок. И платить при этом им бешеные деньги.

ИМХО, но...
Единственно верное решение - это лимит на заявку.
То есть, 10-12 легионеров и остальные россияне, например. Играть могут на поле хоть все легионеры.
А контракты при этом формировать таким образом, что з/п дифференцирована и сильно зависит от выполнения задачи.
В остальном сразу же появляются подводные камни с завышением з/п, откатами и т.п.

Вот тогда нашим "звездам" придется "чесаться", дабы получить хороший контракт. И тогда будет рост.
Аватара пользователя
 Кaпитaн
#1038767
Monk
Мне "охота" смотреть за чемпионатом, в котором равные возможности для всех футболистов, где нет глупого лимита, позволяющего всяким кокориным, искусственно и без борьбы попадать в состав.
Последний раз редактировалось Кaпитaн 18 май 2017, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 myemerys
#1038771
iker писал(а):
myemerys писал(а):
iker писал(а):И еще о лимите...
Повторю свою мысль, что лимит если и должен быть то в ином виде.
Например обязательный выход в основе трех россиян до 23 лет, притом как минимум двое из них должны быть воспитанниками клуба. Тут и для клубов стимул заняться всерьез своими школами и поисками талантливых ребят.
Ну и появится гарантия того, что молодые игроки не отрастят бронзовые яйца, а будут рвать жопу, ибо по достижению 23 лет лафа закончится и при хреновой игре есть шанс поехать на гастроли в ПФЛ.
То есть будет 8 игроков и трио гастролеров, которым путь в состав обеспечен?
Почему? Для молодых россиян лимит будет защитой лишь до 23 лет, а потом как потопаешь так и полопаешь. Конечно будут и дебилы типа Коко, не понимающие, что лафа быстро закончится. Но те, кто чуть умнее обезьяны поймут, что жопу надо рвать в каждой игре, чтобы продлить контракт, ибо по исполнению 23 лет на тебе придется конкурировать с Мукунку. И придется им и бегать и прынать и думать лучше Мукунки :D
Тогда почему нет лимита на молодежь в других сферах?)) Выпустился студент, скажем, с юрфака, пришел в Вайт&кейс и его должны взять только потому что ему 23 нет)) и ещё и ставить на сложные дела. Почему у футболистов недоношенных должен быть лимит, а в других, скажем так, гражданских, сферах нет?

Это я несерьёзно, конечно, но лично меня искусственные ограничения и преференции раздражают, причем в любой сфере. Посмотрим, с другой стороны, что получится у Китая с их жёстким лимитом. Может дело действительно в стране, а не в лимите, тогда готов буду признать свою тотальную неправоту)
Аватара пользователя
 Вячеслав.РУ
#1038795
А что интересная идея ввести лимит для гражданских. Своевременная даже можно сказать
Аватара пользователя
 Cherep
#1038870
Лимит на легов - зло, сборная России тому ходячий пример.
Да и чем он может помочь, если детско-юношеский футбол не развивается в принципе?
Последний раз редактировалось Cherep 18 май 2017, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Александр63
#1038879
Наблюдатель писал(а):А чем отсутствие лимита поможет?
Пойдем от обратного. А чем присутствие помогает ? Сборная уже в 7-ом десятке.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1038891
Ну, хотя бы тем, что хоть немного ограничивает наплыв третьесортных легионеров. Не всё же Халки и Кураньи едут.
Аватара пользователя
 Александр63
#1038896
Но игроки экстра-класса (из числа россиян) не появляются. При отсутствии лимита и наплыва дешевой рабочей силы (пускай не очень качественной) гарантировано уменьшаться зарплаты, и может быть это сподобит наших молодцов уезжать за бугор, чтобы получать больше и, соответственно, хошь не хошь, повышать класс (наверное).
Последний раз редактировалось Александр63 18 май 2017, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
  • 1
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 60