[PontiyPilat]

Что делать? Что предлагаешь ?

Я тебе написал ответ на этот вопрос как раз в том посте, на который ты ответил.

1. Отмена лимита для конкуренции с позиции силы, а не вынужденности.
2. Серьезное перераспределение средств российского футбола не на покупку Халков/Витцелей, Виллианов и прочих, а на строительство новых, спортивных арен евроуровня, развитие своих спортивных школ по методе ведущих европейских школ. Вливать деньги не в зарплаты лимитчиков, а в зарплаты тренеров, в усовершенствование залов, бассейнов итд. Чтобы люди шли на тренировку, как на праздник. На питание в спорт-интернатах. Чтобы детей очень грамотно кормили. Вероятно, индивидуальный подбор питания. Да-да, индивидуальный, как в лечении. И многое другое. Тогда будут созданы все тепличные условия для твоего развития. Смог - ты конкурентноспособен, не смог - ты выброшен на улицу. Но все справедливо.

А то вы с Трофимовым отвечаете на все реплики и вопросы. Точно так же игнорируете неудобные посты.

Пример?

Не смеши Мисимовичем.

Не смешу. Факт.

[Ekomissarov]

Когда всего 4 российских игрока можно заявить никакого роста молодежи вы не увидите. Команда подготовит себе 4 игроков на 5-6 лет вперед и успокоится, остальное можно иностранцами укомплектовать, а вот если бы разрешалось не более 3 иностранцев в заявке иметь, тут и наши игроки бы раскрывались, потому, как их натаскивали бы через игры, и школы бы работали лучше в этом направлении. А так, выпустят игроков, 1 пристроится, а остальным, может более талантливым, иеста нет. Идут в ФНЛ и скисают там в командах 1 - лиг...

Простите, а в чем разница? Проблема ведь не в том, что классных игроков пристроить невозможно, а в том, что их просто нет! Ну "подготовит" команда вместо 4х, 8 игроков. Ну еще 4м посредственностям дадут место на поле из-за паспорта. Куда им стремиться то?! Им ведь место обеспечено!!!
А Коко вообще стоить будет под 100 лямов!!! Соответственно, повышая цены на своих, повышаются цены и на иностранцев. Порочный круг...

[dr.alsor]

Ты где в премьер -лиге видел деревянное нечто ?

Далеко за примером ходить не надо - Игнатович, Чичерин, Сапета. Это я только про своих говорю, а сколько таких в глубинках. Комбаровы в Спартаке, Тарасов в Локо, да море таких. Вот приехал новый конь Цубер. Техника обращения с мячом, видение поле - все есть у парня, а у этих? Как будто никакой школы, никаких навыков. И не надо говорить, что позиция не располагает. Посмотри на Диарру. Приехал опорник, который на пятачке троих накручивал корпусом, удар поставлен, физика на высоте.

Посмотри в Европу. Люди совершенствуются. Зеедорф. Ты посмотри на него. По телосложению видно, какой это спортсмен. Балотелли, Санчез, Ди Натале, да много кто. Коренастые, порой раскачанные ребята. У нас сплошные дрищи. Быстровы, Денисовы и иже с ними.

Ого, даже Д Комбаров деревянный ?Ну, лучше нет. А сборную на ЧМ хотим видеть Что делать ? Натурализовывать негров ?

[dr.alsor]

1. Отмена лимита для конкуренции с позиции силы, а не вынужденности.
2. Серьезное перераспределение средств российского футбола не на покупку Халков/Витцелей, Виллианов и прочих, а на строительство новых, спортивных арен евроуровня, развитие своих спортивных школ по методе ведущих европейских школ. Вливать деньги не в зарплаты лимитчиков, а в зарплаты тренеров, в усовершенствование залов, бассейнов итд. Чтобы люди шли на тренировку, как на праздник. На питание в спорт-интернатах. Чтобы детей очень грамотно кормили. Вероятно, индивидуальный подбор питания. Да-да, индивидуальный, как в лечении. И многое другое. Тогда будут созданы все тепличные условия для твоего развития. Смог - ты конкурентноспособен, не смог - ты выброшен на улицу. Но все справедливо.

А переход из юношеского во взрослый ? А ближайшие отборочные турниры ? Вот, надо играть отбор ЧЕ-16 , а в премьер-лиге 3 отечественных футболиста, остальные негры. Что делать ?

[Schroedingers Cat]

А то вы с Трофимовым отвечаете на все реплики и вопросы. Точно так же игнорируете неудобные посты.

Пример?

Да вот взять хотя бы мой пост двумя страницами ранее. Никто так и не удосужился объяснить, как лимит на легионеров влияет на увеличение цены на футболиста. В пример приводится Кокорин и Тевес. Повторюсь: в Россию Тевес бы приехал совсем по другой цене, нежели в Ювентус. Потому что дело не в лимите на легионеров, а в политике взвинчивания цен на футболистов, которую ведут некоторые наши клубы. И дело тут не в лимите. Дани покупают за 30, при реальной стоимости 10-12, за Витцеля и Халка переплачивают минимум вдвое больше, Это'О платят 20 миллионов, несмотря на то, что он не русский, а забивает меньше некоторых наших игроков.
Дело не в лимите, а в отношении клубов к деньгам.
Опять же, никто внятно не смог объяснить, как связан лимит на легионеров и уход Соловьёва.

[Allenatore]

Что делать ? Натурализовывать негров ?

Согласен.
Вы человек на форуме новый, а я уже давным-давно это предлагаю.
Сборной РФ нужен приток свежей крови из тех стран, где действительно умеют играть в футбол. Прежде всего - из Латинской Америки.

[dr.alsor]

Что делать ? Натурализовывать негров ?

Согласен.
Вы человек на форуме новый, а я уже давным-давно это предлагаю.
Сборной РФ нужен приток свежей крови из тех стран, где действительно умеют играть в футбол. Прежде всего - из Латинской Америки.

Я противник этого процесса в значимых видах спорта, по крайней мере массовости процесса

[Allenatore]

Серьезное перераспределение средств российского футбола не на покупку Халков/Витцелей, Виллианов и прочих, а на строительство новых, спортивных арен евроуровня, развитие своих спортивных школ по методе ведущих европейских школ. Вливать деньги не в зарплаты лимитчиков, а в зарплаты тренеров, в усовершенствование залов, бассейнов итд. Чтобы люди шли на тренировку, как на праздник. На питание в спорт-интернатах. Чтобы детей очень грамотно кормили. Вероятно, индивидуальный подбор питания. Да-да, индивидуальный, как в лечении. И многое другое.

Где-то я про это уже читал...
Ах, да: Томмазо Кампанелла "Город Солнца"

[Ekomissarov]

А переход из юношеского во взрослый ? А ближайшие отборочные турниры ? Вот, надо играть отбор ЧЕ-16 , а в премьер-лиге 3 отечественных футболиста, остальные негры. Что делать ?

СораДники, позвольте все же мне влезть в Вашу дискуссию.
Повторюсь, нужен не лимит.
Нужно обязать клубы иметь определенное количество своих воспитанников на поле.
Например к 15му году их должно быть 2. Далее 3, 4, 5 и т.д., до разумного баланса.
Это тоже некий аналог лимита, но без раздутых цен и зарплат.
Свои воспитанники считаются своими только после многих лет нахождения в клубе.
Соответственно, такие игроки могут быть нужны другим клубам только в связи с их игровыми качествами!!!
Ну а далее, имея обременения, клубы просто будут вынуждены развивать свои школы. Причем, мне кажется, что многие станут культивировать определенные позиции на поле.

[Schroedingers Cat]

Это точно нет лимита свои начнут шевелится, смысл им платить огромные деньги, если за границей в той же Южной Америке или Африке можно взять игорков на несколько порядков дешевле, тогда и конкуренуия появится и головой думать наши миллионеры поймут, не будут играть и денег не будет!

В Аргентине лимит на легионеров — 4 игрока в заявке на матч, в Бразилии — 3, в Чили — 7 легионеров в заявке на сезон (не более 5 на поле), в Колумбии — в заявке на матч не более 3 иностранцев, ну и обязательно 1 футболист до 19 лет. В ЮАР командам не позволяется иметь более 5 легионеров. В Мексике лимит на легионеров равен 5 в заявке на сезон. На поле обязан присутствовать 1 игрок до 21 года. В Уругвае максимум 6 легионеров в заявке команд на сезон, а также не более трех в заявке на матч.

Вот вам ряд примеров из упомянутой вами Южной Америки (и один из Африки). А теперь вопрос: где талантов на душу населения появляется больше: у нас или там? И как это связано с лимитом?

[dr.alsor]

Серьезное перераспределение средств российского футбола не на покупку Халков/Витцелей, Виллианов и прочих, а на строительство новых, спортивных арен евроуровня, развитие своих спортивных школ по методе ведущих европейских школ. Вливать деньги не в зарплаты лимитчиков, а в зарплаты тренеров, в усовершенствование залов, бассейнов итд. Чтобы люди шли на тренировку, как на праздник. На питание в спорт-интернатах. Чтобы детей очень грамотно кормили. Вероятно, индивидуальный подбор питания. Да-да, индивидуальный, как в лечении. И многое другое.

Где-то я про это уже читал...
Ах, да: Томмазо Кампанелла "Город Солнца"

Это Понтий Пилат писал, если что. Да, утопизм

[PontiyPilat]

А сборную на ЧМ хотим видеть Что делать ? Натурализовывать негров ?

В краткосрочной перспективе? Ты же сам знаешь, какой состав поедет на чемпионат мира 2014.

Ну да, добавится по сравнению с ЕВРО-2008 Кокорин. Вот и все. А так, Анюков-Березуцкий-Игнашевич-Жирков. И Акинфеев. Нет, ну вырос Денисов, тут не поспоришь. Развился Широков. Добавим их. А еще Дзагоев. Тот парень, которому все можно. Итого, по факту новых лиц в команде 4 человека. 4 новых человека за 6 лет. Это просто смех какой-то.

Смолов, выходящий в сборной, вот результат лимита. Абсолютно бесцельный игрок, все получивший. А альтернативы ему вообще нет. Ну ща может Погребняк из Рединга к нам вернется, да Павлюченко за Локо заиграет. Ух, задрожит мир в 2014.

[dr.alsor]

А сборную на ЧМ хотим видеть Что делать ? Натурализовывать негров ?

В краткосрочной перспективе? Ты же сам знаешь, какой состав поедет на чемпионат мира 2014.

Ну да, добавится по сравнению с ЕВРО-2008 Кокорин. Вот и все. А так, Анюков-Березуцкий-Игнашевич-Жирков. И Акинфеев. Нет, ну вырос Денисов, тут не поспоришь. Развился Широков. Добавим их. А еще Дзагоев. Тот парень, которому все можно. Итого, по факту новых лиц в команде 4 человека. 4 новых человека за 6 лет. Это просто смех какой-то.

Смолов, выходящий в сборной, вот результат лимита. Абсолютно бесцельный игрок, все получивший. А альтернативы ему вообще нет. Ну ща может Погребняк из Рединга к нам вернется, да Павлюченко за Локо заиграет. Ух, задрожит мир в 2014.

Ну, ты понимаешь, что без лимита могло даже Смолова не быть ? Если сейчас лимит отменить лучше не станет.Вот, при лимите у нас засветился Соломатин-уже хорошо. За эти два года он может стрельнуть, может не стрельнуть, но хотя бы у него появился шанс. Без лимита уверен он не сыграл быни одной минуты

[PontiyPilat]

А переход из юношеского во взрослый ? А ближайшие отборочные турниры ? Вот, надо играть отбор ЧЕ-16 , а в премьер-лиге 3 отечественных футболиста, остальные негры. Что делать ?

Сейчас ситуация лучше, я никак понять не могу? В основном все позиции, которые мы искусственно пытаемся задействовать россиянами - защита и вратарь. Анжи: Тагирбеков, еще какой-то там Беков, Жирков, Габулов. А дальше в креативе все иностранцы. В Спартаке: Комбаров, Макеев\Паршивлюк, Брызгалов, Песьяков. В Динамо был Кокорин, теперь вот его нет, надо срочно "резать" - Уилкшира на Чичерина заменить.

В ЦСКА Серега, брат, Акинфеев, Щенников/Набабкин. В Рубине Рыжиков, Шаронов, Калешин, Кузьмин.

Крутой лимит. Стольких вратарей и защитников готовим!

Дело не в лимите, а в отношении клубов к деньгам.

По твоей позиции соглашусь. Но не полностью. Допустим, трансфер качественного русского игрока будет стоить дороже, чем трансфер такого же по уровню иностранца. Того же Козлова мы за сколько сможем у Кубани забрать? А мертвого Касаева нам за 6 лямов втюхать пытаются, тогда как кони привозят игрока за 2,75, готового и интересного.

Это Понтий Пилат писал, если что. Да, утопизм

Один брякнул, второй с умным видом прокомментировал. Сошлись во мнении. Самим не смешно?

[PontiyPilat]

Ну, ты понимаешь, что без лимита могло даже Смолова не быть ?

Чушь полная. Такого, бестолкового, ничего не хотящего, ни в чем не нуждающегося Смолова - да, могло и не быть. Более того, его бы не было.

И еще: Денисов - плоды не лимита. У Зенита с лимитом на время его появления все в полном порядке было. Тогда Погребняк был, Файзулин, Малафеев, Анюков, Зырянов, Аршавин.

В ЦСКА Дзагоев тоже - не плоды лимита. У них тогда, как и сейчас, Серега был, братки, Игорь в раме пылил, Алдонин играл. Тут просто нужно было что-то такое, "острое", Георгич и пульнул Алана.

Получается, что же тогда плоды лимита? Денисов и Дзагоев-то играли, несмотря на то, что могли быть заменены на футболистов-иностранцев.

А вот и получается, что плоды лимита - твой Смолов, который в ворота 6 раз в 6 сезонах забивает.

Да и кстати, вспомни момент появления Кокорина в Динамо. Он появился аналогично Дзагоеву. Когда надо было чего-то "острого". И вышел тогда Саша с Сатурном вместо Димидко. Не из-за лимита, а потому что игру нужно было спасать. И потом Кобелев шанс ему давал не из-за лимита, у нас тогда помимо него 5 игроков в старте выходило с паспортом. Получается, играй хорошо - будет тебе шанс?

А вот то, что Кокорин развивался 5 лет - вот это заслуга лимита. Яйца чесал, тренеров похеривал, но надо было пацана развивать, лимит же, а у него талант. И вот пока сам величайший Кокорин не захотел играть, лимит ничем ему не помог.

[dr.alsor]

Ну, ты понимаешь, что без лимита могло даже Смолова не быть ?

Чушь полная. Такого, бестолкового, ничего не хотящего, ни в чем не нуждающегося Смолова - да, могло и не быть. Более того, его бы не было.

И еще: Денисов - плоды не лимита. У Зенита с лимитом на время его появления все в полном порядке было. Тогда Погребняк был, Файзулин, Малафеев, Анюков, Зырянов, Аршавин.

В ЦСКА Дзагоев тоже - не плоды лимита. У них тогда, как и сейчас, Серега был, братки, Игорь в раме пылил, Алдонин играл. Тут просто нужно было что-то такое, "острое", Георгич и пульнул Алана.

Получается, что же тогда плоды лимита? Денисов и Дзагоев-то играли, несмотря на то, что могли быть заменены на футболистов-иностранцев.

А вот и получается, что плоды лимита - твой Смолов, который в ворота 6 раз в 6 сезонах забивает.

Да и кстати, вспомни момент появления Кокорина в Динамо. Он появился аналогично Дзагоеву. Когда надо было чего-то "острого". И вышел тогда Саша с Сатурном вместо Димидко. Не из-за лимита, а потому что игру нужно было спасать. И потом Кобелев шанс ему давал не из-за лимита, у нас тогда помимо него 5 игроков в старте выходило с паспортом. Получается, играй хорошо - будет тебе шанс?

А вот то, что Кокорин развивался 5 лет - вот это заслуга лимита. Яйца чесал, тренеров похеривал, но надо было пацана развивать, лимит же, а у него талант. И вот пока сам величайший Кокорин не захотел играть, лимит ничем ему не помог.

Однобоко выставляешь ситуацию.Вот, прям Кокорин яйца чесал из=за лимита.Нет, конечно.В Динамо редко было легов под завязку. Ладно, поздно уже

[PontiyPilat]

.Вот, прям Кокорин яйца чесал из=за лимита.Нет, конечно.

А из-за чего? Контракт переподписал, звездочку словил. Можно и в "перспективных" походить, в клубы походить, все равно лимит есть, а я перспективный, российский игрок, меня никаким иностранцем не закроют. А закроют - пожалеют. Через 3-5 лет раскроюсь в другом клубе, когда все-таки играть начну. Вот его, как красну девицу и ждали.

Аналогично Смолов. То же перспективный, с техникой, удар есть. Просто ленивый малость, да в защиту не очень отрабатывать любит, да чистые мячи предпочитает. Ну ничего, включится по полной - всех рвать будет. Вот и рвет в каждом сезоне одни ворота.

Есть просто те, которые появляются играть в футбол. Акинфеев, Дзагоев, Аршавин, Кержаков, Жирков - вылезают из глубинок, пробиваются и не сбавляют. А если и сбавляют, то все равно доказывают, что могут. Акинфеев 4 сезона пенки пускал, чтобы стать таким вратарем? Керж 5 лет по мячу за сезон клал?

И появление костяка нашей сборной последних лет - заслуга не лимита. А вот то, что такие, как Кокорин или Смолов развиваются по 5 лет теперь - вот это заслуга лимита. То, во что Денисов превращается со своими запросами. Кокорин условия руководству выдвигает. Вот это лимит.

Ладно, поздно уже

Единственное, в чем ты прав за сегодня.

[dr.alsor]

Ладно, поздно уже

Единственное, в чем ты прав за сегодня.[/quote]

Ну, спасибо. Прям уделал ты меня

[PontiyPilat]

Тут, кстати, кто-то сб. Англии приводил в пример. Мол, у нее проблемы. По сравнению с нашей сборной у нее проблем нет. И молодые таланты там появляются в достаточном количестве. Просто у многих травмы, кто-то еще не до конца готов.

Но разве можно сказать, что сборная с имеющимися в составе Джеррардом, Карриком, Хартом, Коулом, Джонсоном, Ягелкой, Паркером, Лэмпардом, Уолкоттом, Уилширом, Дефо, Смоллингом, Клеверли, Руни, Уэлбеком, Милнером, Янгом имеет большие проблемы с составом? Разве у той же Италии состав многим сильнее?

А у Испании есть лимит? То-то я заметил, что сб. Испании - это не воспитанники Барсы + Реала в 90% состава.

А у Германии? То-то там в составе Вольфсбурга один немец выходил в определенном количестве матчей.

Это мешает их сборным?

[Partizan]

Лимиты нужны агентам, они с игроков имеют барыши. Вот и лоббируют свои интересы. Действительно - отменить лимит вообще, но брать иностранца только если он игрок СБОРНОЙ своей страны. Тогда да, всем хорошо и наши деревяшки подтянутся!