Одна жизнь – одна команда!
Все что мы о них думаем. Кто нужен клубу, а кому пора уже на пенсию или куда подальше.
Аватара пользователя
 LeonDM
#1045776
Nata76 писал(а):
Слушайте, этого игрока долго подводили к основе, его карты и привозы стоили нам дорого - это и привезенный гол в матче с мясом и его супер-дебют с Наполи. И все равно тренеры наигрывали его и ставили в основной состав. Именно поэтому жалкие 3 в его отступных - это прокол. На этом все.
Я бы согласился с Вами, если б не одно "но": в переговорах по контракту участвуют 2 стороны и несогласие стороны игрока с условиями контракта приводит к тому, что контракт не продлевается и игрок уходит вообще свободным агентом. А чтобы диктовать футболистам условия по типу ЦСКА, надо быть многократным чемпионом, призером и обладателем в этом столетии, а не в прошлом. И конкретно по Зобнину: не так много 18-летних игроков, которых через неделю после прихода в команду тренер основы снимает со сборов дубля и забирает себе. У нас даже считавшиеся суперталантами в свое время Смолов и Кокорин почти по году играли в дубле, прежде чем попасть в основу.
 Nata76
#1045782
LeonDM писал(а):
Nata76 писал(а):
Слушайте, этого игрока долго подводили к основе, его карты и привозы стоили нам дорого - это и привезенный гол в матче с мясом и его супер-дебют с Наполи. И все равно тренеры наигрывали его и ставили в основной состав. Именно поэтому жалкие 3 в его отступных - это прокол. На этом все.
Я бы согласился с Вами, если б не одно "но": в переговорах по контракту участвуют 2 стороны и несогласие стороны игрока с условиями контракта приводит к тому, что контракт не продлевается и игрок уходит вообще свободным агентом. А чтобы диктовать футболистам условия по типу ЦСКА, надо быть многократным чемпионом, призером и обладателем в этом столетии, а не в прошлом. И конкретно по Зобнину: не так много 18-летних игроков, которых через неделю после прихода в команду тренер основы снимает со сборов дубля и забирает себе. У нас даже считавшиеся суперталантами в свое время Смолов и Кокорин почти по году играли в дубле, прежде чем попасть в основу.
А вот в том, что он не продлил бы контракт в тот момент, как раз не вижу ничего страшного. В тот момент это был еще нестабильный не только по игре, но и по физике игрок.
Но в любом случае считаю, что хотя бы к контрактам игроков, с которыми так долго возятся, нужен особый подход.
А чтобы диктовать условия нужно не только быть чемпионом, в большей степени нужен грамотный и честный по отношению к клубу менеджмент...
Последний раз редактировалось Nata76 17 июн 2017, 17:46, всего редактировалось 2 раза.
 Monk
#1045787
Nata76 писал(а): А вот в том, что он не продлил бы контракт в тот момент, как раз не вижу ничего страшного. В тот момент это был еще нестабильный не только по игре, но и по физике игрок.
Но в любом случае считаю, что хотя бы к контрактам игроков, с которыми так долго возятся, нужен особый подход.
ИМХО, если в молодом видна серьезная перспектива, контракт с ним должен быть долгим, более чем на один сезон, во всяком случае, и надежно защищенным по условиям (если с опцией выкупа, то за хорошие деньги, а не за жалких 3 ляма за игрока сборной и одного из наиболее перспективных игроков в РФПЛ - подите-ка теперь, купите для Динамо Головина или Ерохина за такие деньги). Если не получается с молодым игроком продлить контракт на приемлемых условиях - продавать или в дубль до конца контракта. Хватит уже готовить игроков для конкурентов.

А вот это вот все - "он правильно поступил, его интересы, его карьера" и т.д. и т.п. - это все личные проблемы конкретного игрока и его агента, а не проблемы ФК Динамо. И болельщиков Динамо (а не персональных фанатов разных зобниных) все эти вопросы беспокоить не должны вообще, ну или как минимум должны быть на втором месте после интересов клуба, по моему.
Аватара пользователя
 Емеля
#1045790
Мы Жиркова с Кокориным вместе продали за 2,5 миллиона и одного Зобнина за 3, придите в себя, потерялись в сумма имхо уже. Или с личных яхт пишите?
Ещё раз прошу, если 3 миллиона мало, напишите кого из молодых продали дороже и много ли таких примеров?
Последний раз редактировалось Емеля 17 июн 2017, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
 Nata76
#1045810
Monk писал(а):
Nata76 писал(а): А вот в том, что он не продлил бы контракт в тот момент, как раз не вижу ничего страшного. В тот момент это был еще нестабильный не только по игре, но и по физике игрок.
Но в любом случае считаю, что хотя бы к контрактам игроков, с которыми так долго возятся, нужен особый подход.
ИМХО, если в молодом видна серьезная перспектива, контракт с ним должен быть долгим, более чем на один сезон, во всяком случае, и надежно защищенным по условиям (если с опцией выкупа, то за хорошие деньги, а не за жалких 3 ляма за игрока сборной и одного из наиболее перспективных игроков в РФПЛ - подите-ка теперь, купите для Динамо Головина или Ерохина за такие деньги). Если не получается с молодым игроком продлить контракт на приемлемых условиях - продавать или в дубль до конца контракта. Хватит уже готовить игроков для конкурентов.

А вот это вот все - "он правильно поступил, его интересы, его карьера" и т.д. и т.п. - это все личные проблемы конкретного игрока и его агента, а не проблемы ФК Динамо. И болельщиков Динамо (а не персональных фанатов разных зобниных) все эти вопросы беспокоить не должны вообще, ну или как минимум должны быть на втором месте после интересов клуба, по моему.
Все так. Не убавить, не прибавить.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1045811
Емеля писал(а): Да они у всех видны, Молодёжь есть в каждом клубе.
Но не на всех мясо кидается по горячим следам.
Аватара пользователя
 LeonDM
#1045813
Емеля писал(а):Мы Жиркова с Кокориным вместе продали за 2,5 миллиона и одного Зобнина за 3, придите в себя, потерялись в сумма имхо уже. Или с личных яхт пишите?
Ещё раз прошу, если 3 миллиона мало, напишите кого из молодых продали дороже и много ли таких примеров?
Тут сравнение некорректное: 2 этих сабжа через полгода доставались бомжам бесплатно, поэтому за них тогда хоть что-то выручить было проблемой. По такой схеме у коней Хонда бесплатно слинял в Милан, а у нас этих случаев вообще не сосчитаешь: Нобоа, Юсупов, Смолов, Гранат, Ванька-дурак, сейчас Денисов так ушел.
 Nata76
#1045815
Емеля писал(а):Мы Жиркова с Кокориным вместе продали за 2,5 миллиона и одного Зобнина за 3, придите в себя, потерялись в сумма имхо уже. Или с личных яхт пишите?
Ещё раз прошу, если 3 миллиона мало, напишите кого из молодых продали дороже и много ли таких примеров?
Мы и свободными агентами отпускали пачками в бытность Аджоева, и что, на этом фоне это теперь образец менеджмента? И продажи не было (если верить Орещуку) клуб просто наклонили, благодаря контракту, подписанному при Анжоеве, а игрок оказался в клубе-антогонисте :mrgreen: , но для вас, похоже, это пустой звук.
Последний раз редактировалось Nata76 17 июн 2017, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Dynamo-Moscow-Fan
#1045820
Monk писал(а):
Жаль, что Данилкин уходит. После его дебюта казалось, что у парня большое будущее и именно в Динамо. Чертовы травмы.
Из остальных на слуху были Маляров, Могулкин и Сарамутин. Досадно, что никто не закрепился.
Да, еще и Седых, из этого поколения только Калугин пробился, оставили А.Терехова и Обольского...
Впрочем, так каждый сезон, у парней шансы были, не использовали.
Аватара пользователя
 LeonDM
#1045821
Nata76 писал(а): А вот в том, что он не продлил бы контракт в тот момент, как раз не вижу ничего страшного. В тот момент это был еще нестабильный не только по игре, но и по физике игрок.
Но в любом случае считаю, что хотя бы к контрактам игроков, с которыми так долго возятся, нужен особый подход.
А чтобы диктовать условия нужно не только быть чемпионом, в большей степени нужен грамотный и честный по отношению к клубу менеджмент...
Вы помните, сколько шума и негодования было, когда Ванька отказался продлить контракт с нами и подался к бомжам? Тогда коллективные письма за отставку Галямина писали (кстати, того самого, кто зимой 2013-го за копейки привел в команду Зобнина), а он, по сути, сделал то, что предлагаете делать при переговорах с игроком Вы: продавливать условия клуба. Повторяю, мы сейчас далеко не Реал и даже не кони с бомжами: по привлекательности для молодежи, тем более не наших воспитанников, мы сейчас после гнид, всех московских команд и Краснодара. Еще Рубин нам обойти в этом плане непросто. Не помните, как зимой 2007-го некто Орлов из Химок между нами и Томью выбрал Томь - дескать, перспектив больше. Это, конечно, абсурдный случай, но что принципиально с того времени изменилось? Регулярные скандалы с системой управления, закончившиеся "новым вектором" и вылетом в пердив. За ведущими переговоры менеджерами должен стоять нынешний авторитет клуба, иначе придется засыпать игрока баблом. Ну а если и денег нет, то никакие супер-пупер талантливые и честные менеджеры не спасут - уходы типа зобнинского будут продолжаться.
Аватара пользователя
 Valerich73
#1045822
Неосталинист писал(а):Как считаете, за сколько надо Панченко впарить?
за 10 мульёнов$ нормуль. Почему нет?!
Monk писал(а):Жаль, что Данилкин уходит. После его дебюта казалось, что у парня большое будущее и именно в Динамо. Чертовы травмы.
Из остальных на слуху были Маляров, Могулкин и Сарамутин. Досадно, что никто не закрепился.
+1
Последний раз редактировалось Valerich73 17 июн 2017, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Гипсик
#1045826
Мне особенно жаль Валеру Сарамутина.
Задатки хорошего опорника есть, но вот опять чего-то не хватило.
 Alauda
#1045843
Ефремов считался в свое время чуть ли не лучшим игроков страны в своем возрасте. Но не пошло в ЦСКА, не пошло в арендах. Ему и сейчас 22 года, но стоит ли он 3 миллиона? Предсказать, что будет с 20-летним парнем через 2-3 года никто не возьмется.
Аватара пользователя
 LeonDM
#1045850
Гипсик писал(а):Мне особенно жаль Валеру Сарамутина.
Задатки хорошего опорника есть, но вот опять чего-то не хватило.
Согласен. И осенью у него вроде хорошо пошло в треугольнике с Лелюхиным и Лёвиным в ПФЛ. Кстати, Лёвин сейчас в Младе Болеслав из чешской вышки твердый игрок старта, уже и гол успел забить.
 Nata76
#1045856
LeonDM писал(а):
Гипсик писал(а):Мне особенно жаль Валеру Сарамутина.
Задатки хорошего опорника есть, но вот опять чего-то не хватило.
Согласен. И осенью у него вроде хорошо пошло в треугольнике с Лелюхиным и Лёвиным в ПФЛ. Кстати, Лёвин сейчас в Младе Болеслав из чешской вышки твердый игрок старта, уже и гол успел забить.
Мне Лёвин казался игроком с головой, но у нас ему давали не так много шансов.
Аватара пользователя
 LeonDM
#1045860
Он немного на Кузьмина похож. Может, поэтому ЮНКу пришлось выбирать из 2-х одноплановых игроков, и он выбрал Макса. Оптимизация расходов, черт бы ее побрал.
Аватара пользователя
 Гипсик
#1045941
LeonDM писал(а):Он немного на Кузьмина похож. Может, поэтому ЮНКу пришлось выбирать из 2-х одноплановых игроков, и он выбрал Макса. Оптимизация расходов, черт бы ее побрал.
Я бы чуть по другому сформулировал: Кузьмин примерно на 60% Левин и на 40% Сарамутин.
Универсализм однако. Очень удобно, когда два в одном.
 Главный Критик Силкина
#1045947
Левина жалеть не надо. не знаю кто первый придумал што он сильней Кузьмина. Кузьмин лудше поле видит. не ИМХО, а вот Сарамутина Могулкина Малярова Седых Шолоха - да. :cry:
и нащет зобнина с емелей не спорьте. даже если он ничего в футболе не понимает. :lol: все же мудрец форума. сами выбирали :P .
 Monk
#1045948
Еще про отношения клуба с игроком на примере раскручивающейся сейчас истории с Доннарумой (кто не в курсе, может прочесть о ней например здесь - https://www.soccer0010.com/blogs/record/993812)
Президент «Милана» Йохонг Ли высказался по поводу ситуации с голкипером команды Джанлуиджи Доннаруммой. Он отметил, что тренерский штаб весь следующий сезон не будет задействовать его.

«Мы потратили 800 миллионов евро на приобретение клуба. Неужели вы думаете, что мы обанкротимся, не продав Доннарумму за 30-40 миллионов? Мы не продадим его. Он будет сидеть на трибунах до конца сезона. Это наше окончательное решение», - цитирует президента Il Giornale.
Бывший тренер «Милана» Арриго Сакки раскритиковал голкипера Джанлуиджи Доннарумму за желание покинуть команду.

«Я уважал Доннарумму как игрока и как человека, но я поражен его неблагодарностью к «Милану». Его решение не продлевать контракт заставляет меня сомневаться в его честности и в перспективах его карьеры.

Я хочу напомнить ему о Шевченко и Кака, которые поставили деньги на первое место. Они ушли, соответственно, в «Челси» и «Реал», но потом горько пожалели об этом», - цитирует Сакки La Gazzetta dello Sport.
Так что проблемы подобного рода с игроками и их агентами есть не только у Динамо и не только в РФПЛ и не стоит все валить на наш прежний менеджмент, как бы плох он не был. Люди все разные и футболисты в частности. Кто-то проявляет лояльность к клубу и болельщикам или как минимум ведет себя честно по отношению к ним, таким игрокам стоит идти навстречу и отвечать лояльным отношением. А кто-то преследует только личную выгоду и ведет себя предельно эгоистично, лживо и непорядочно - с такими церемониться точно не стоит, отношение к ним должно быть жестким и прагматичным - выжать из них максимальную пользу для клуба, если это возможно, а если нет, то минимизировать издержки (не только денежные, рук-во Милана в данном случае демонстрирует готовность поступиться серьезными деньгами, но сделать из Д-мы пример, чтобы другим игрокам в будущем неповадно было так поступать в отношении клуба), а потом выкинуть. Потому что в долгую на таких персонажей может рассчитывать разве что тот, кто в любой момент может дать им больше всех и перекупить обратно, а сейчас это точно не про Динамо.

З.Ы. И, кстати, не стоит бояться, что с таким подходом все игроки перебегут в нит или спам и никого для Динамо не найдется. У нас хоть и мало перспективных футболистов, но клубов в РФПЛ еще меньше. И составы спама или нита тоже не резиновые, а примеры соловьева, многочисленных песьяковых, яковлевых, козловых и пр. показывают, что в конечном счете лучше играть в основе Динамо, чем лавку протирать или в дубле сидеть в спаме или ните. В сравнении же с условным Амкаром или Томью Динамо это еще и имя и Москва, так что и на основу и на молодежку толковых игроков наберем в любом случае, лишь бы менеджмент и селекционеры работали должным образом и деньги в клубе были. А там глядишь, кто-то из этих игроков еще и играть будет не только за деньги, но и за букву Д на груди.
Последний раз редактировалось Monk 18 июн 2017, 05:49, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 myemerys
#1045950
С Райолой сложно не думать только о бабле, хотя тот же Гамшик на его уговоры не купился, в результате чего Райола сам сбежал)))
  • 1
  • 607
  • 608
  • 609
  • 610
  • 611
  • 751