Вылет это не достаточный повод? Или не выполнение задачи поставленной перед Хохловым, тоже не повод?Неосталинист писал(а): ↑30 апр 2019, 11:34"Кто-то из нас двоих
Точно сошёл с ума" Тараканы(с.)
Вся футбольная общественность знает, что ГТ Динамо будет Хохлов. Никаких серьёзных оснований для замены Димы(не считать же дилетанские хотелки серьёзным основанием) нет. И лишь один Герасим(ну, может ещё Патрон) пребывают в сладком неведении.
1. Я думаю, что ты и сам не веришь в возможный вылет. Используешь это слово так, для красного словца.
Между вылетом и 8-м местом есть и зона стыков к примеру. Понятно, что попадание в ЕК было завышенной задачей, но не бороться за выживание с командами ФНЛ - задача на начало сезона казавшаяся вполне реальной (кстати, стыки это сродни кубку - здесь что угодно может произойти). И мне не совсем понятно, что Вы имеете в виду под "привязыванием рук к ногам": не взяли тех игроков, которых хотел Хохлов? Скорей всего так, но если б мы остановились в паре мест от зоны ЕК, то это был бы аргумент, а чтобы без валидола занять 10 место и тех кого за две ТК купили достаточно. Причем мы даже не вникаем в вопрос - а сколько у нас было денег на трансферы реально? Если весной возникли проблемы с зарплатой, медикаментами, оплатой выездов, то не думаю что в зимнее ТО деньги вообще были.Неосталинист писал(а): ↑30 апр 2019, 15:231. Я думаю, что ты и сам не веришь в возможный вылет. Используешь это слово так, для красного словца.
2. Оталкиваться от задач непрофессионального руководства - глупо и неперспективно. Ну, что они могли озвучить после прошлогоднего 8-го места? Попадание в десятку? Избежание стыков? Сказали то, что от них хотели услышать. А вот помочь Диме могли. Но они не то, что не стали помогать, наоборот, стали ему руки к ногам привязывать. И несмотря на всю вредительскую деятельность бело-голубого Политбюро, Дима выстроил игру, которая по своей структуре, очень даже привлекательна. Нет желаемого результата? Ну это уже вопрос не к нему.
LeonDM писал(а): ↑30 апр 2019, 16:20ЛеонДМ, я не утверждаю, что ДВХ - младший брат Симеоне. ДВХ - способный, начинающий тренер. Набивает шишки, да, а, как без этого? Плюсы его очевидны - тактическая гибкость в зависимости от соперника, интересное моделирование игрового рисунка, создание хорошего микроклимата в команде, цементирование игры в обороне. Вы человек, имеющий большой профессиональной опыт работы в коллективе. Понимаете ведь, как нереально выполнить задачу коллективу разномышленников, соседние кабинеты которого,только и думают, как потопить коллегу по организации. В мёртвом стоянии динамовского обоза виноват отнюдь не лебедь. Взлететь ДВХ, как могли, мешали наши раки да щуки. Потихоньку от раков стали раком. Глядишь, в следующем сезоне расправит ДВХ крылья. Спортивный директор ему в помощь!Неосталинист писал(а): ↑30 апр 2019, 15:23Между вылетом и 8-м местом есть и зона стыков к примеру. Понятно, что попадание в ЕК было завышенной задачей, но не бороться за выживание с командами ФНЛ - задача на начало сезона казавшаяся вполне реальной (кстати, стыки это сродни кубку - здесь что угодно может произойти). И мне не совсем понятно, что Вы имеете в виду под "привязыванием рук к ногам": не взяли тех игроков, которых хотел Хохлов? Скорей всего так, но если б мы остановились в паре мест от зоны ЕК, то это был бы аргумент, а чтобы без валидола занять 10 место и тех кого за две ТК купили достаточно. Причем мы даже не вникаем в вопрос - а сколько у нас было денег на трансферы реально? Если весной возникли проблемы с зарплатой, медикаментами, оплатой выездов, то не думаю что в зимнее ТО деньги вообще были.
Вот то что Широков привел на место тренера второй команды в клубной системе своего другана, не имевшего ни малейшего опыта тренерской работы, вот это действительно бл..во. Но и тут кто мешал Хохлову (при нашей малочисленной скамейке основы) привлечь еще с июля, когда Корытько стал тренером молодежки, к работе с основой еще пару-тройку наиболее близких к ней игроков дубля, а не дожидаться, пока молодой специалист потренируется на них как на кошечках?
А я не считаю это таковым. Более того, таковым я считаю, что Широкову не дали привести второго другана - ГТ. Вот тогда бы мы не спорили сегодня. Ответственный был бы Широков. Сейчас же Хохлов не виноват потому что ему игроков не дали, Широков не виноват потому что тренер не тот, игроки не виноваты потому что хорошие, все вместе не виноваты потому что переходный период.
Это как с фантастикой про путешествия во времени: сплошные парадоксы, каждый писатель придумывает свои ограничения, но это бесполезно, потому что само перемещение по времени назад и есть парадокс, неосуществимый в реальности. Или как в математике: если допустить возможность деления на ноль, то можно хоть сейчас доказать, что 3 = 5.Gerasim писал(а): ↑30 апр 2019, 17:40А я не считаю это таковым. Более того, таковым я считаю, что Широкову не дали привести второго другана - ГТ. Вот тогда бы мы не спорили сегодня. Ответственный был бы Широков. Сейчас же Хохлов не виноват потому что ему игроков не дали, Широков не виноват потому что тренер не тот, игроки не виноваты потому что хорошие, все вместе не виноваты потому что переходный период.
Повторяю в миллионый раз. Должен прийти СД, со своим ГТ, тренером дубля, и набирать игроков под своё видение, и убирать ГТ и тренера дубля тоже сам и сам отвечать перед СД по итогам сезона. Вот тогда всё будет понятно, и не будет таких споров на форуме, виноват или нет.
Корытько OUT. Кирилл Новиков IN. Это первое решение нового динамовского руководства, которое еще официально не объявлено. Ждём. А Новиков уже провел первую тренировку. Помогают Виталий Гришин и Роман Березовский.
Я тоже не понимаю !LeonDM писал(а): ↑30 апр 2019, 16:20Но и тут кто мешал Хохлову (при нашей малочисленной скамейке основы) привлечь еще с июля, когда Корытько стал тренером молодежки, к работе с основой еще пару-тройку наиболее близких к ней игроков дубля, а не дожидаться, пока молодой специалист потренируется на них как на кошечках?
Я прежде всего имел в виду не обязательное попадание в заявку (на лавку то есть), а тренировки с основой. Ну чтобы забрать тех же Демьянова, Слепова, Панина от "умельца" Корытько.Fil писал(а): ↑30 апр 2019, 20:10Я тоже не понимаю !LeonDM писал(а): ↑30 апр 2019, 16:20Но и тут кто мешал Хохлову (при нашей малочисленной скамейке основы) привлечь еще с июля, когда Корытько стал тренером молодежки, к работе с основой еще пару-тройку наиболее близких к ней игроков дубля, а не дожидаться, пока молодой специалист потренируется на них как на кошечках?
Посади 2-3 чела из дубля на лавку , пусть хотя бы атмосферу почувствуют .
А при удачном раскладе еще и выпустить можно . Хотя таких сейчас не бывает.
Вспоминая себя , приглашение потренироваться с основой + попасть на лавку в игре , было настоящим счастьем !!!
Такое чувство перспективы ! Чувство , что ты нужен !
Не понимаю Хохла .
Как же Вы всех в кучу смешали - и игроков, и тренеров. Про тех кто на поле выходит, у меня ведь и речи не шло, а Вы сразу про Соловьева: вспомнили бы сразу Пеле, который в 17 лет стал лучшим игроков ЧМ-58. Игрок, если он хоть в 16 готов играть на высоком уровне и выиграл конкуренцию за место в составе, должен выходить на поле. И если Вы заметили (но похоже что нет) моя главная претензия к Хохлову та, что он недостаточно, с опозданием вытаскивает игроков из дубля. И про тренерские достижения Хохлова спорить не собираюсь, потому что никогда их не превозносил. Кто при нем рос, кто нет - к Широкову это никакого отношения не имеет. Еще раз: я про футбольных функционеров, которыми не рождаются сразу после завершения карьеры футболиста. И тренеров тоже, если это, конечно, не гении типа Якушина и упомянутого Вами Пеп. Вот в какую компанию ВЫ Корытько поместили!Банщик писал(а): ↑30 апр 2019, 21:09Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Хотя это и неосуществимо в реальности, но все же попробую переместиться по времени назад на волне моей памяти.
Меня всегда удивлял взгляд, что в Динамо обязательно должны быть строго опытные игроки, ГТ, теперь еще и спортдиры. Поэтому молодых мол можно выпускать на поляну лишь на 10-15мин, ГТ обязательно должен пройти школу хотя бы ФНЛ и спортдир тоже должен быть с опытом.
С каким? Опытом распиливания денег в низших лигах, опытом покупок игроков на несуществующие у клуба деньги? Возможно, опытный калач-спортдир - и не так уж плохо, возможно. Но почему только так? Жизнь богаче всяких догм.
Вот в своё время вылупился у нас отличный бровочник - Соловьев. Молодой , без опыта мужской игры РПЛ. И что, по причине неопытности его в РПЛ надо было ограничивать его время 10минутами? Если он заметно усиливает игру основы? Расскажите это Петреску(е).
Или сегодняшний пример - Евгеньев. Заиграл парень в основе без всякого опыта. И притом очень прилично заиграл. Без опыта.
И еще вернусь назад по времени. Закончил играть в свое время в Реале Зидан. И, если правильно помню, был назначен советником президента Реала, а потом и типа спортдиром. И ничего так сложилась карьера спортдира без опыта. Имхо, показательно.
Так почему нелогично было в свое время пригласить Широкова?
Ах, да - опыта не было. Ну, вот с опытом свободен Асхабадзе с пятачком, Геркус, к которому после ухода, есть теперь вопросы по финансам. Еще есть опытная железнодорожная дама...
И с ГТ есть показательные истории приема на работу в клуб ГТ без опыта, в клуб не хуже Динамо. Вот не испугался никто назначить неопытного тогда Гвардиолу главным после работы с испанским дублем.
По-разному бывает, и с хорошим резюме проваливаются и начинающие могут проявить себя получше опытных. Опыт - неплохое дело, но не категорически обязательное.
Когда Широкова приглашали нельзя было сказать, что у него не пойдет, да и сейчас не известно, у него ли пошло не так. А то что ругался с Хохловым, так как должен реагировать спортдир на ГТ, проваливающего сезон?
Состав, с которым удалось занять 8 место в прошлом чемпе усилился умелым распасовшиком Жо, способным на обводку Кардозу и даже так желанного Хохлову Юса с нечастым умным пасом приобрели ( про инвалида промолчу, пара-тройка приличных игр не в счет в длинном турнире). Сколько было денег - решили с трансферами.
Среди 6-16мест нет в чемпе команды сильнее нас по составу. И где мы?
Даже удачный финиш уже не скрасит откровенно серой, необученной играть впереди команды. Так это спортдир ставил игру, проводил тренировки? Или , как тут пишут местные аналитики ( прости меня господи) "зрелый тактик" Хохлов? Он же автор " интересного игрового рисунка".
После каких таблеток люди видят этот пресловутый рисунок? Вот это интересно, в отличии от мифического рисунка.
А что в плюсе?
Реанимированный Гриша ( ГТ ли его возродил, или нет - док-но неизвестно, но зачтем Хохлову) который прибавил и в обороне и в организации игры особенно. Малое кол-во пропущенных мячей ( что хорошо, даже если обратной стороной этого явился недобор очков из за перебора ничьих там, где могли побеждать).
Ввод в основу Евгеньева ( хоть и вынужденный).
Шунин повзрослел наконец.
Мало для того, чтобы не спросить спортдиру с ГТ по содержанию игры команды в этом сезоне.
Что касается дубля, то даже если турнирных успехов там стало и меньше при г-не Широкове и его протеже, разве для этого существует дубль?
Приятна, конечно, любая победа любого Динамо, но дубль должен готовить игроков в основу. В тех играх дубля, что видел я, - и Лац, и Терех , и Школик и молодой Глущенков выглядят сильнее сверстников др. клубов, но в основе их нет даже на 10-15 минут.
Широков ушел с поста спортдира, но осталось так и не ясно, правильно ли сделали, что ушли его, или поторопились.
Что же касается его футбольного прошлого, то :
"... Мастер ты был - первый класс. Это я могу тебе сказать утвердительно." (с)
Ну а уж Зидана никак скороспелым функционером или тренером не назовешь: после завершения карьеры, после проведенных 6 лет в Реале игроком, он довольно медленно стал расти по должностям., начав с помощника президента клуба, а ГТ он стал только через 10 лет.
Присоединяюсь !!!Банщик писал(а): ↑30 апр 2019, 21:09Хотя это и неосуществимо в реальности, но все же попробую переместиться по времени назад на волне моей памяти.
Меня всегда удивлял взгляд, что в Динамо обязательно должны быть строго опытные игроки, ГТ, теперь еще и спортдиры. Поэтому молодых мол можно выпускать на поляну лишь на 10-15мин, ГТ обязательно должен пройти школу хотя бы ФНЛ и спортдир тоже должен быть с опытом.
С каким? Опытом распиливания денег в низших лигах, опытом покупок игроков на несуществующие у клуба деньги? Возможно, опытный калач-спортдир - и не так уж плохо, возможно. Но почему только так? Жизнь богаче всяких догм.
Вот в своё время вылупился у нас отличный бровочник - Соловьев. Молодой , без опыта мужской игры РПЛ. И что, по причине неопытности его в РПЛ надо было ограничивать его время 10минутами? Если он заметно усиливает игру основы? Расскажите это Петреску(е).
Или сегодняшний пример - Евгеньев. Заиграл парень в основе без всякого опыта. И притом очень прилично заиграл. Без опыта.
И еще вернусь назад по времени. Закончил играть в свое время в Реале Зидан. И, если правильно помню, был назначен советником президента Реала, а потом и типа спортдиром. И ничего так сложилась карьера спортдира без опыта. Имхо, показательно.
Так почему нелогично было в свое время пригласить Широкова?
Ах, да - опыта не было. Ну, вот с опытом свободен Асхабадзе с пятачком, Геркус, к которому после ухода, есть теперь вопросы по финансам. Еще есть опытная железнодорожная дама...
И с ГТ есть показательные истории приема на работу в клуб ГТ без опыта, в клуб не хуже Динамо. Вот не испугался никто назначить неопытного тогда Гвардиолу главным после работы с испанским дублем.
По-разному бывает, и с хорошим резюме проваливаются и начинающие могут проявить себя получше опытных. Опыт - неплохое дело, но не категорически обязательное.
Когда Широкова приглашали нельзя было сказать, что у него не пойдет, да и сейчас не известно, у него ли пошло не так. А то что ругался с Хохловым, так как должен реагировать спортдир на ГТ, проваливающего сезон?
Состав, с которым удалось занять 8 место в прошлом чемпе усилился умелым распасовшиком Жо, способным на обводку Кардозу и даже так желанного Хохлову Юса с нечастым умным пасом приобрели ( про инвалида промолчу, пара-тройка приличных игр не в счет в длинном турнире). Сколько было денег - решили с трансферами.
Среди 6-16мест нет в чемпе команды сильнее нас по составу. И где мы?
Даже удачный финиш уже не скрасит откровенно серой, необученной играть впереди команды. Так это спортдир ставил игру, проводил тренировки? Или , как тут пишут местные аналитики ( прости меня господи) "зрелый тактик" Хохлов? Он же автор " интересного игрового рисунка".
После каких таблеток люди видят этот пресловутый рисунок? Вот это интересно, в отличии от мифического рисунка.
А что в плюсе?
Реанимированный Гриша ( ГТ ли его возродил, или нет - док-но неизвестно, но зачтем Хохлову) который прибавил и в обороне и в организации игры особенно. Малое кол-во пропущенных мячей ( что хорошо, даже если обратной стороной этого явился недобор очков из за перебора ничьих там, где могли побеждать).
Ввод в основу Евгеньева ( хоть и вынужденный).
Шунин повзрослел наконец.
Мало для того, чтобы не спросить спортдиру с ГТ по содержанию игры команды в этом сезоне.
Что касается дубля, то даже если турнирных успехов там стало и меньше при г-не Широкове и его протеже, разве для этого существует дубль?
Приятна, конечно, любая победа любого Динамо, но дубль должен готовить игроков в основу. В тех играх дубля, что видел я, - и Лац, и Терех , и Школик и молодой Глущенков выглядят сильнее сверстников др. клубов, но в основе их нет даже на 10-15 минут.
Широков ушел с поста спортдира, но осталось так и не ясно, правильно ли сделали, что ушли его, или поторопились.
Что же касается его футбольного прошлого, то :
"... Мастер ты был - первый класс. Это я могу тебе сказать утвердительно." (с)
Зидан закончил играть в 2006-м, спортдиром стал в 2012-м. Перед этим поступил в университет, учиться на спортивного менеджера. Мне кажется, 6 лет не так уж и мало. И еще как игрок он 6 лет был в Реале. 12 лет прошло с его прихода в клуб до назначения на должность СД.Банщик писал(а): ↑01 май 2019, 01:01Да нет, LeonDM, не смешивал я ничего. Мой пост, вообще, не надо принимать конкретно, как ответ только на позиции Вашего поста. Я просто оттолкнулся от него, от популярной мысли, что если кто нужен в Динамо, то он должен быть обязательно опытным или, как многие считают, имиджевым, проявившем себя где либо. На самом деле, нередко в футболе бывают удачные, а то и звездные дебюты.
Так, что это мои мысли вне ответов кому либо конкретно, а по "опытной" позиции, как таковой.
Ваше недовольство Хохловым в части обкатки молодых давно заметил и сам того же мнения. Зидан тренером стал не сразу, но директором клуба - довольно быстро после карьеры игрока, я про это писал. А вот про Корытько даже не вспоминал, когда писал. Но если и он как то затесался в понимание моего поста, то и бог с ним. Посмотрим, как будет раскрывать молодых в дубле сын Автогена.
