[Gad]

Тим, не смеши,ты не мистер Бин, я хотя бы написал что я так думаю.

А ты это для чего написал))?

Сам с собой))? Одиноко, что ли? Хотя, лучше так, чем безапеляционные тезисы вбрасывать)

[nemetc]

Что бы так долго обсуждали одну игру, причем не самую плохую-давно такого не было....
Перерыв всем не на пользу....

[vasilev]

Что бы так долго обсуждали одну игру, причем не самую плохую-давно такого не было....
Перерыв всем не на пользу....

Это от неопределенности.
Выиграй у Кубани ту игру и все бы ее давно забыли.
Проиграй, весь перерыв костерили бы Черчесова и команду во всех темах
по поводу и без.
А так, ни то не се.
Хвалить еще рано, ругать вроде поздно, а поговорить о чем-то надо.

[Anjey]

Тим, не смеши,ты не мистер Бин, я хотя бы написал что я так думаю.

А ты это для чего написал))?

Сам с собой))? Одиноко, что ли? Хотя, лучше так, чем безапеляционные тезисы вбрасывать)

Тим, а где ты увидел ...тезисы ? А про одиночество -это к чему )))? Специально для тебя, сделаю повтор(вдруг ты не видел ) своей мысли, высказывания, конкретно в этой теме...
Любой тренер при счете 2-0 довел матч до победы, "засушив" игру заработал бы 3 очка. А наш-довел до валидола. S.F.Y. ИМХО.

[nuance_che]

Я бы лично с удовольствием наслаждался победами ЧСС если бы они не было во многом случайными, если бы был рисунок игры и тактическая грамотность, в первую очередь в защите.

С учётом нашей полной тактической безграмотности и случайных побед, напишите пожалуйста кому мы проиграли по игре?

Я понять не могу одного, почему все так упорно путают тактическую схему игры, которой у нас просто нет, то со стилем игры, то с силой состава то ещё с чем-то. У меня встречный вопрос, Вы хотите сказать, что у нас есть тактический рисунок? Назовите его пожалуйста. Навесы со стандартов - тактика, но не тактический рисунок. Вы попробуйте последить за тем как они бегают по полю во время атаки, во время защиты (а не только на мячик), я такой хрени уже не знаю сколько лет не видел в нашей команде даже в худшие годы. Они просто не понимают, где их место. Какого хрена нападающие в середине поля по пол игры проводят??? То что мы выигрываем за счет индивидуальных голов (коих наверно 80% от общего числа), пропускаем хренову кучу голов от всех подряд, никого не заставляет задуматься, что в команде бардак? Вам победы так глаза слепят или что...?
В общем то устал акцентировать внимание конкретно на этом. Я не пытаюсь доказать, что мы дуем всем по игре, что у нас слабый состав или я желаю слиться нашему тренеру. Я считаю что он нихера не понимает что делает вообще и его квалификация ужасно низкая, особенно это видно по его тупым схемам выдуманным, непонятным перестановкам и экспериментам с составом, которые он списывает то на лимит. ИМХО

[nuance_che]

Был бы благодарен, если бы кто-нибудь объяснил мне, что такое "рисунок игры". Чтобы взглянул - и сказал: вот у этих есть рисунок игры, а у этих - нет. Или: сегодня выиграли за счет "рисунка игры". Условно, атаки через фланги - это рисунок игры? Если нет, то почему? Очень субъективно это понятие, и у каждого будет свой вердикт "есть рисунок -нет рисунка". Слово против слова. А результат - на табло!
По поводу конкретного матча. Да, не должны были терять очки при счете 2:0, Но где та конкретная ошибка тренера, которая к этому привела? Я, например, считаю, что безобразная игра Граната. Во втором случае, точно. Не надо индивидуальные ошибки игроков раздувать в системные ошибки командной игры. Как-то так, по-моему.

Для меня конкретно, рисунок игры - это когда видно, что игроки понимают, в первую очередь, где их место на поле и куда бежать, кого держать, а не шарахаются кто куда во время атаки и защиты. Именно это у нас происходит уже который матч и ничего не меняется. Сюда же могу причислить наигранные схемы при розыгрыше мяча со стандартов (ну щас конечно полетит, а оно нам надо если Вальбуэна есть и тд), какие то заготовки домашние, ходовки. Этого просто нет, а если и есть, то они видимо настолько примитивные, что их не видно и они не работают. Посмотрите внимательно матчи, если не верите.

[Patron]

Ведя в два мяча, довести матч до ничьи - по мне, это проиграть 2 очка, а не выиграть одно.

[Anjey]

Ведя в два мяча, довести матч до ничьи - по мне, это проиграть 2 очка, а не выиграть одно.

Паша,зачем ты это написал))? Хлафное -это вперед бяжать, эгегей)).Результат- это мля, для ЗЕНИТА,ЦСКА..нам то он зачем)))?

[олежан]

Мы его чуть не слили.

А мы чуть не выиграли.
.

С каких это пор Кубань это "мы"????

[Anjey]

Мы его чуть не слили.

А мы чуть не выиграли.
.

С каких это пор Кубань это "мы"????

Олег, ты Ща Тимофею разрыв шаблона сделал. Модератора убрать хочешь))?

[Kudryavy]

Вон кони и второму месту не рады и готовы сплавлять Леню, правда наверное не все
такие, а только на нашем форуме.

Сорри, что вмешиваюсь, но я тоже не был бы рад, третьему месту в нынешнем чемпионате, учитывая, что состав у нас на первое! или, как МИНИМУМ, на второе

Это кто у нас для первого? Юсупов с Нобоа? Или может Гранат,Прудников,Вечно хрустальные Козлов с Жирковым. Да у нас скамейка не способна ни усилить игру ни изменить ход игры. Если не будет усиления именно скамейки то больше 3го места нам не светит. На зубах можно будет вползти в ЛЧ.

Я долго задавлся вопросом почему ССЧ не даёт отдыхать Денисову. А оказалось всё просто. Если мнимо провести центральную линию от наших ворот до штрафной соперника то ССЧ наигрывал так называемый хребет Самба-Денисов-Вальбуэна и вокруг них уже строил и продолжает строить остальной состав. И если Самба ещё кое как может заменить Дуглас(благо начал набирать игровую форму) то отсутствие Денисова и Матьё это полный швах. Если у позвоночного удалить этот самый позвоночник он переходит в амебное состояние и кроме как ползти больше ничего не может. Вот и получилось, что с Трпедо, ПАО, Кубанью, ПСВ мы скорее удачно отползли чем выиграли на классе или удержали очко.
Вот вышел с ПСВ Матьё на 15 мин и команда заиграла совсем по другому. А почему? Д потому что Матьё ещё до того как получает мяч уже знает что будет делать дальше и ему не нужно 5 секунд чтобы принять и обработать. От этого и развите атаки в разы быстрее. Пока на поле играли вместе Нобоа и Юсупов был полнейший ппц. Пока примут, пока обработают, пока подумают что делать дальше их либо накрывают либо соперник успевает перекрыть всех наших игроков. Остаётся либо ё..ть в никуда либо отдать назад. Команда вроде и пытается играть так как наигрывали в межсезонке но при отсутствии Денисова и Матьё делать это не реально. Скорее даже при наличии на поле Юсупова и Нобоа. Ванкёр так совсем потерялся во всём этом и толком не понимает что ему нужно делать, идти помогать атаке или страховать эту парочку. От этого он и фолит постоянно и впереди играет с опаской.
Я не понимаю чего народ хочет от ССЧ. За 2-3 месяца при графике игра в 3 дня и с выпаданием почти на месяц основных игроков наиграть какие то тактические схемы рисунки не возможно. У коней с приходом 2х игроков середину тоже полнейший бардак и выигрывают они в РФПЛ только за счёт личных действий отдельных игроков. Бомжи кроме усиления в оборону сильно состав не меняли и все наигранные схемы у них ещё со времён спагетти. Хотя и у них не всё наиграно до конца.
Можно было конечно как Якин прийти построить автобус и радоваться.

4 очка от первого места в РФПЛ. Лидируем в группе ЛЕ и в случае победы в Португалии на 90% обеспечим выход из группы. Не уверен что ещё месяца 3 назад многие смогли бы поверить в это.

[Gad]

С каких это пор Кубань это "мы"????

Привет, Ваганыч, не останавливайся на достигнутом)
[youtube]LLz0feRVt9M[/youtube]
з.ы. Я, кстати, тоже считаю, что потеря 2-х очков во многом вина гт. Тут, правда, есть еще и немалые, имхо, факторы усталости по сравнению с кубанцами и откровенно провокационной игры Граната. Однако меня в легкий душевный дискомфорт при общении приводят слова самопризнанного мудреца: "...По-моему бред у всех вас." Ну бред, так бред)

[antonio]

Ну хотя Ваше мнение уже давно всем ясно, Вы считаете, что ЧСС как тренер сильнее, чем наш состав и им до него ещё дорасти надо (что в одной ветке Вы на прямую и сказали)

Прости уж, великий гений, наверное я настолько стар, что не помню такого, но... Дабы не прослыть треплом, давай-ка цитату в пруф. С моими словами.
А то знаешь ли постоянно куча мудаков приписывает мне то, чего я не говорил, и дальше развивает свои кретинские мысли исходя из этого.

[Марко]

Вон кони и второму месту не рады и готовы сплавлять Леню, правда наверное не все
такие, а только на нашем форуме.

Сорри, что вмешиваюсь, но я тоже не был бы рад, третьему месту в нынешнем чемпионате, учитывая, что состав у нас на первое! или, как МИНИМУМ, на второе

Это кто у нас для первого? Юсупов с Нобоа? Или может Гранат,Прудников,Вечно хрустальные Козлов с Жирковым. Да у нас скамейка не способна ни усилить игру ни изменить ход игры. Если не будет усиления именно скамейки то больше 3го места нам не светит. На зубах можно будет вползти в ЛЧ.

А чем собственно Вас не устраивает Юсупов и Нобоа? Юсупов смотрится не хуже практически любого своего оппонента в других командах (исключение наверное только зенит), претендующих на место в тройке. Ничего критического в игре Нобоа я тоже не заметил. Что собственно не устраивает?
Прудников не играет, чего его обсуждать.
Я считаю, что линия атаки у нас одна из самых сильных в чемпионате: Ионов, Кокорин, КК, ДЖу, Вальбуэна.
А чем скажем линия обороны наша хуже бомжей или конявых? Абсолютно не хуже. Есть свои минусы, но и у соперников они есть.
Не, это Вы уважаемый, гоните на команду.
А вот то, что практически через матч видны тренерские ошибки, то тут даже не надо особо в футболе разбираться, что бы это увидеть. Вот где призадуматься надо. Может именно эту линию усилить?

[Критик Силкина]

А чем собственно Вас не устраивает Юсупов и Нобоа? Юсупов смотрится не хуже практически любого своего оппонента в других командах (исключение наверное только зенит), претендующих на место в тройке. Ничего критического в игре Нобоа я тоже не заметил. Что собственно не устраивает?
Прудников не играет, чего его обсуждать.
Я считаю, что линия атаки у нас одна из самых сильных в чемпионате: Ионов, Кокорин, КК, ДЖу, Вальбуэна.
А чем скажем линия обороны наша хуже бомжей или конявых? Абсолютно не хуже. Есть свои минусы, но и у соперников они есть.
Не, это Вы уважаемый, гоните на команду.
А вот то, что практически через матч видны тренерские ошибки, то тут даже не надо особо в футболе разбираться, что бы это увидеть. Вот где призадуматься надо. Может именно эту линию усилить?

Ну я тут с вами тоже не соглашусь. Ник , которому вы отписали НЕ ГОНИТ НА КОМАНДУ, а говорит конкретно о тех игроках, игра которых ему кажется неудовлетвлрительной. Могу его только поддержать:
1) Юсупов давно не прогрессирует, застыл на своем среднепрожиточном уровне(хорошем для Уфы или Арсенала), слава богу, стал выдерживать целый матч без сведения мышц ног, но это - единственный плюс. Долго думает при передачах и в конце концов чаще всё равно отдает поперёк.
2) Нобоа нестабилен. Может выдать неплохой матч (реже), но чаще всего растворяется на поле как эквадорский кофе с растворителем. Много брака в передачах, хотя иногда может блеснуть. Похоже нам его подменил Бердыич или заколдовал.
Оба (Нобоа и Юсупов) -неудовлетворительная замена Денисову и Матьё.
3) Тренерские ошибки они видны всегда. В том числе и у знаменитого на всю Румынию и Краснодарский край предшественника Черчесова. Что касается линии обороны, то она вместе с тяжелой гирей на ногах по фамилии Гранат, досталась Черчесову от предшественника. А с учетом того, что российские школы перестали готовить хороших центр. защитников (причины отдельно) - берем на западе лучших из худших (или из Голландии, где защита всегда дыр-дыр).

Вариант выхода: натолкать молодильными яблоками Игнашевича и переманить - из области фантастики.

[Марко]

Ну я тут с вами тоже не соглашусь. Ник , которому вы отписали НЕ ГОНИТ НА КОМАНДУ, а говорит конкретно о тех игроках, игра которых ему кажется неудовлетвлрительной. Могу его только поддержать:
1) Юсупов давно не прогрессирует, застыл на своем среднепрожиточном уровне(хорошем для Уфы или Арсенала), слава богу, стал выдерживать целый матч без сведения мышц ног, но это - единственный плюс. Долго думает при передачах и в конце концов чаще всё равно отдает поперёк.
2) Нобоа нестабилен. Может выдать неплохой матч (реже), но чаще всего растворяется на поле как кофе с растворителем. Много брака в передачах, хотя иногда блеснет. Похоже нам его подменил Бердыич или заколдовал.
Оба (Нобоа и Юсупов) -неудовлетворительная замена Денисову и Матьё.
3) Тренерские ошибки они видны всегда. В том числе и у знаменитого на всю Румынию и Краснодарский край предшественника Черчесова. Что касается линии обороны, то она вместе с тяжелой гирей на ногах по фамилии Гранат, досталась Черчесову от предшественника. А с учетом того, что российские школы перестали готовить хороших центр. защитников (причины отдельно) - берем на западе лучших из худших (или из Голландии, где защита всегда дыр-дыр).

Вариант выхода: натолкать молодильными яблоками Игнашевича и переманить - из области фантастики.

Вы явно соотвествуете своему нику - Критик
Я что, писал о соответствии Нобоа или Юсупова Вальбуэна?
Я писал, что Юсупов и Нобоа меня не раздражают и играют достаточно прилично. Я например, не вижу ни одного русского игрока, играющего на позиции Юсупова. который хоть чем-то лучше Артура. Вот так! Нобоа растворяется иногда, а иногда и нет. Если матч получается, то он лучший в команде. Ну так и что? У нас (в РПЛ) так играют 99% игроков . Посмотрите на того же Данни. Играет, когда получается.
Опять гон на Граната. Не надоело? Что Игнаш и Вася лучше? Может назовёте ЦЗ в роспаспортом, который лучше? "Имя сестра, имя"(с)

[timoha]

А почему нельзя "гнать" на Граната , если он это своей игрой заслужил и при чем здесь Игнаш с Васей , к нам они никаким боком , пусть их коники обсуждают.
То ,что Саламыч не сделал действий по удержанию счета , по-моему уже все согласились , но при этом и "косячников" тоже забывать не нужно, тренер по полю не бегает .
И , по-моему , слишком уж много внимания одному взятому матчу.

[Марко]

Матч был показателен, поэтому такое и пристальное внимания сораДников, ИМХО.
Игнаш и Вася просто приведены в сравнении с Гранатом, не более того. Сейчас вообще большая проблема с защитниками, особенно с роспаспортом. Так что я думаю, что не нужно особо гнать на Володю. Видно, что парень подздал, никто с этим не спорит. Думаю ему отдохнуть надо и, наконец уже, определить его позицию на поле.

[Kudryavy]

А чем собственно Вас не устраивает Юсупов и Нобоа? Юсупов смотрится не хуже практически любого своего оппонента в других командах (исключение наверное только зенит), претендующих на место в тройке. Ничего критического в игре Нобоа я тоже не заметил. Что собственно не устраивает?
Прудников не играет, чего его обсуждать.
Я считаю, что линия атаки у нас одна из самых сильных в чемпионате: Ионов, Кокорин, КК, ДЖу, Вальбуэна.
А чем скажем линия обороны наша хуже бомжей или конявых? Абсолютно не хуже. Есть свои минусы, но и у соперников они есть.
Не, это Вы уважаемый, гоните на команду.
А вот то, что практически через матч видны тренерские ошибки, то тут даже не надо особо в футболе разбираться, что бы это увидеть. Вот где призадуматься надо. Может именно эту линию усилить?

Говорите смотрятся не хуже? А этот матч с Кубанью похоже так ничего и не дал понять? Да была изначально ошибка ГТ с выходом играть в 2 напа. ИМХО но Кевин в этой ире был лишний и нужно было изначально выходить с Ванкёром-Юсупов-Нобоа. Либо в перерыве делать замену КК на Ванкёра. Но при всё при этом где скажите мне были эти самые которые смотрятся не хуже? Они оба сдулись, просрали центральную и опорную зону и получили мы привет 3м очкам. В матче с ПСВ ССЧ это понял и выпустил ещё и Ванкёра но при этом ИМХО дал указание строже играть в опорной всей троице. Ворота свои мы уберегли но при этом играя на своём поле больше половины матча торчали на своей половине. Нобоа что есть на поле что нет большой разницы не видно. Такое ощущение, что он обладатель шапки-невидимки. Игрок который вроде и есть но его нет. Всегда где то рядом с моментом но не участвует в нём и это касается как атаки так в большей степени обороны. Бежит рядом с соперником но в отбор никогда не вступит. Юсупов это главный тормоз команды. Начинать через него атаки это значит их загубить на корню. Сколько уже раз Крис Самба видя такой расклад сам начинает тащить мяч вперёд и на 90% это заканчивается либо точным переводом либо не плохим разрезающим пасом. При наличии Денисова команда всегда играет выше(т.е ЦЗ и опорники)чтобы не создавались разрывы в линиях. С Нобоа и Юсуповым наши ЦЗ словно бояться играть высоко(ближе к центральному кругу) от этого постоянно разрывы в линиях, что приводит к контратакам соперника(привет Шиниик). Денисов своего рода поршень который постоянно толкает команду вперёд. При его отсутствии и наличии парочки Нобоа+Юсупов вся игра сваливается либо на дальний заброс от вратаря или ЦЗ к нападающим либо на забек Джу по флангу но при этом его никто не поддерживает кроме Ионова и АК и он либо упирается в защиту, либо тупо вещает в никуда, либо разворачивается и отдаёт назад.
Юсупов и Нобоа если хороши то для замены на 15-20 мин при счёте 2-0 или 3-0 когда нужно дать отдых тому же Ванкёру или Матьё и когда их выход уже никак не повлияет на результат. Играть эти игрокам вместе и в стартовом составе значит поставить жирный крест на атакующем футболе и возможно даже на хорошем результате.
Я никогда не гоню и не буду гнать на команду при любом результате это не в моих правилах и никогда не скажу после проигранного матча, что писец всё пропало надо пол команды вместе с ГТ на выход, но когда у команды есть явно слабое звено и требовать с этим звеном(а оно системообразующее на поле) каких то тактических решений от ГТ это простите бред. У нас команда ещё ни разу не сыграла одним составом хотябы 5 игр подряд. Вот после этой паузы есть шанс, что наконец ССЧ перестанит играться с составом т.к уже нет такого графика как на старте и все основные вернуться в строй. Вот и после выездного матча с ПСВ который скорее всего определит с какого места мы выйдем из группы можно будет рассуждать о работе ГТ.
Ну и 2-3 игрока покупать в зимнюю ТК.

[Марко]

Юсупов и Нобоа не классические опорники как скажем Денисов, поэтому и сказывается проблема в середине поля. Артур и Крис это Семшов, правда, как я понимаю, ГТ требует от них больше стеречь ворота, чем играть вперёд, поэтому-то и возникают проблемы. Кстати, Глушаков точно такого плана игрок. А вот Тарасов, это классический опорник, как и Денисов. Так что нет у нас, кроме Денисова классического опорника и, если Гарик травмирован у нас сразу возникают проблемы. Купили мы Ванкёра, а он слабый игрок, как выясняется (надеюсь что ошибаюсь). Поэтому зимой надо принимать решение с кем прощаться или с Ванкёром , что будет выглядить странно, то ли с Нобоа, и покупать классического опорного полузащитника.