Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Вратарь
#1199272
LeonDM писал(а):
04 июн 2020, 14:29

Собянин что, единственный в мире, кто рассчитывает на вакцину, а тысячи специалистов, занятых ее разработкой, менее грамотны чем Вы?...
посмотрите статистику смертности в Росии от пневмонии...
вакцинация против гриппа есть, а люди умирают от осложнений, но до сей поры это мало кого волновало. Только коронавирус в Китае и смертность в Италии Собянина напугала. а так он очень лихо в Москве "оптимизировал" инфекционные отеления и врачей!
Аватара пользователя
 Гипсик
#1199275
Вратарь писал(а):
04 июн 2020, 13:46
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться

Не в этом "ужас", а в том, что он бюрократ обыкновенный
...
Если бы ты немного следил за информацией которая поступает из научных публикаций и интересовался вопросом несколько глубже, то ты бы знал, что:
1) Выяснено, что коронавирус мутирует медленнее чем грипп.
2) Есть вакцины от гриппа и люди вакцинируются, другое дело, что это действительно не 100% гарантия ибо есть вероятность того, что заразишься другим штаммом вируса (не путать с печатью - штампом).
...
А вот это действительно верно. Они спешат для показательной отчётности и какая на выходе выйдет вакцина - большой вопрос. Во всяком случае я бы не рекомендовал бы её делать себе.
с твоими замечаниями согласен.
Так, это что ещё за социал-соглашательство :?: :D
У него всегДа масло-маслянное :lol:
Аватара пользователя
 Сафрон
#1199276
Вратарь писал(а):
04 июн 2020, 14:56
... а люди умирают от осложнений, но до сей поры это мало кого волновало. Только коронавирус в Китае и смертность в Италии Собянина напугала. а так он очень лихо в Москве "оптимизировал" инфекционные отеления и врачей!
Бордюрыч вообще красава! Сначала оптимизировал, а потом деоптимизирует за четверть триллиона! Даже бизнес идея с зимней и летней плиткой и съемными бордюрами отдыхает! А вот с намордниками не прокатило, даже если и до Нового года захочет носить.... Хотя, если ввести куркодовые метки на них, тогда да, можно и на штрафах поднять не хило.....
Аватара пользователя
 LeonDM
#1199281
Вратарь писал(а):
04 июн 2020, 14:56
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
LeonDM писал(а):
04 июн 2020, 14:29

Собянин что, единственный в мире, кто рассчитывает на вакцину, а тысячи специалистов, занятых ее разработкой, менее грамотны чем Вы?...
посмотрите статистику смертности в Росии от пневмонии...
Дадите ссылку на источник информацию - посмотрю. Желательно, чтобы там был раздел о нетипичной пневмонии.
вакцинация против гриппа есть, а люди умирают от осложнений, но до сей поры это мало кого волновало.
Есть статистика числа заболеваний и осложнений по привитым и не привитым?
Аватара пользователя
 Вратарь
#1199284
LeonDM писал(а):
04 июн 2020, 16:11
Есть статистика числа заболеваний и осложнений по привитым и не привитым?
Найду статистику по пневмонии и нетипичной пневмонии - дам ссылку. Сам смотрел где-то месяц или полтора назад, уже и вспомню где.
не уверен, что можно найти в открытом доступе статистку по привытым и не привитым. Это секретная информация и может быть очень искажена, так как может негативно сказаться на вакцинации населения, которую так активно продвигают власти.
Аватара пользователя
 LeonDM
#1199289
Вратарь писал(а):
04 июн 2020, 16:38
LeonDM писал(а):
04 июн 2020, 16:11
Есть статистика числа заболеваний и осложнений по привитым и не привитым?
Найду статистику по пневмонии и нетипичной пневмонии - дам ссылку. Сам смотрел где-то месяц или полтора назад, уже и вспомню где.
не уверен, что можно найти в открытом доступе статистку по привытым и не привитым. Это секретная информация и может быть очень искажена, так как может негативно сказаться на вакцинации населения, которую так активно продвигают власти.
Я не понял, уважаемыйсораДник, Вы против вообще всех прививок, в т.ч. детей от полиомиелита, дифтерита, кори и прочих, взрослых при опасности столбняка, бешенства, энцефалита или против одной конкретной прививки от ковид-19?
Аватара пользователя
 LeonDM
#1199292
Странно, что эту новость здесь не выкладывали.
Швеция признала ошибочным "особый путь" в борьбе с коронавирусом

Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл, который выступал адептом либеральной модели борьбы с пандемией "короны", признал, что совершил ошибку. Его откровенное интервью прозвучало в эфире Sveriges Radio.
https://rg.ru/2020/06/03/shveciia-prizn ... rusom.html
Аватара пользователя
 Вратарь
#1199293
LeonDM писал(а):
04 июн 2020, 18:51

Я не понял, уважаемыйсораДник, Вы против вообще всех прививок, в т.ч. детей от полиомиелита, дифтерита, кори и прочих, взрослых при опасности столбняка, бешенства, энцефалита или против одной конкретной прививки от ковид-19?
Вы не поняли - я не против всех. я против необдуманных действий врачей с прививками и вакцинациями. Для примера - манту которую делают всем в школе каждый год для проверки на туберкулез. я против таких методов проверки, так как у моих детей сильная аллергия и последствия от такой прививки могут быть самые разные по признанию самих врачей, но не делать ее нельзя.... а врачи не берут ответственность сейчас ни за какую прививку или вакцинацию и требуют согласие родителей, хотя согласие родителей перекладывает всю ответственность за последствия прививки на родителей.
Нужно оценивать риски и вдумчиво подходить к прививкам. больному ребенку или заболевающему ребенку с температурой категорически нельзя делать разные прививки или вакцинации - вакцина это стресс для организма и больной или слабый организм просто не может с ней справится. А у нас план по вакцинации и бюрократия от таких как Собянин, и это страшно, когда нужно подходить к этому вопросу очень акуратно и учитывать противопоказания.
Много случаев когда вакцина убивает или делает детей инвалидами. Это все умалчивают, чтобы не было скандала. Реальной статистики смертей от осложнений после вакцинации нет. Также как и грипп не ставят в дагноз врачи, а пишут ОРВИ, хотя чтобы поставить диагноз грипп нужно проводить тесты на вирус, но это до 2020 года никто не делал. поэтому и происходят осложнения и смерти от пневмонии.
Глупо сейчас ждать, что статистика смертей в Москве от КОВИД станет нулевой - всегда кто-то умирал и будет умирать дальше после коронавируса или подобного вируса. Просто была вспышка коронавируса, которая всех напугала, а болели люди раньше и будут дальше болеть. Неужели никто не знал, что воспаление легких и грипп это опасно?
Аватара пользователя
 WARLOCK
#1199297
LeonDM писал(а):
04 июн 2020, 19:08
Странно, что эту новость здесь не выкладывали.
Швеция признала ошибочным "особый путь" в борьбе с коронавирусом

Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл, который выступал адептом либеральной модели борьбы с пандемией "короны", признал, что совершил ошибку. Его откровенное интервью прозвучало в эфире Sveriges Radio.
https://rg.ru/2020/06/03/shveciia-prizn ... rusom.html
Андерс Тегнелл несколько месяцев назад сказал "нет" локдауну и самоизоляции. Этой позиции он придерживается до сих пор и за нее не извиняется.
В интервью "Радио Швеция" он признал, что в борьбе с коронавирусом страна уже потеряла много людей. Он даже признал, что если бы изначально у политиков и ученых было бы такое же понимание природы болезни, как сейчас, вероятно, страна могла бы пойти по другому пути.
"Если бы мы столкнулись с той же болезнью, имея те же знания, которые у нас есть сегодня, я полагаю, мы бы выбрали нечто среднее между тем, что сделала Швеция, и тем, что выбрал остальной мир", - заявил он.
В интервью Тегнелл использовал аккуратные формулировки: например, он сказал, что есть потенциал улучшить принятые в Швеции меры. Правда, он не уточнил, как именно стоило бы скорректировать стратегию, а несколькими часами позже на пресс-конференции подтвердил, что нынешний подход считает самым правильным для страны.
https://www.bbc.com/russian/features-52915870
Несмотря на то, что многие мировые СМИ теперь пишут, что Тегнелл не просто признал ошибку, но сделал это впервые, эти утверждения не соответствуют действительности. Аналогичные заявления эпидемиолог делал и раньше, например, говорил, что совсем не убежден в абсолютной правильности шведской стратегии.
Аватара пользователя
 Банщик
#1199298
Вообщем, обосрался с оригинальным шведским путем.
Печаль в том, что обосрался один, а скончались другие.
Аватара пользователя
 LeonDM
#1199299
Банщик писал(а):
04 июн 2020, 20:46
Вообщем, обосрался с оригинальным шведским путем.
Печаль в том, что обосрался один, а скончались другие.
Вот именно. Из тех, кто за статистикой горя конкретных людей не видит.
Аватара пользователя
 WARLOCK
#1199302
Опросы общественного мнения показывают: 51% шведов поддерживает правительство и считает принимаемые меры адекватными ситуации. 31% респондентов назвал действия властей недостаточно убедительными, остальные дали нейтральную оценку.
При этом особую поддержку властям выразили люди старшего возраста: среди них 61% поддержал правительственные меры, в то время как в возрастной категории 15-29 лет - лишь 40%.
Директор программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям Майк Райан также высоко оценил усилия Швеции и выработанную страной стратегию.
"Мне кажется, что существует какое-то мнение, будто Швеция вообще не ввела никаких мер и просто позволила болезни распространяться. Это бесконечно далеко от истины", - сказал Райан.

Более того, эксперт ВОЗ считает, что Швеция может стать примером для других стран, которые хотят выйти из карантина: "Власти страны положились на свои хорошие отношения с гражданами, на способность и готовность граждан соблюдать социальную дистанцию. Я думаю, если мы хотим выработать новые нормы, Швеция представляет собой образец того, как можно вернуться к жизни без локдауна".
Защитники шведской модели также говорят, что в абсолютных цифрах смертность в Швеции намного ниже, чем у европейских соседей, которые ввели строгие ограничения, — Бельгии, Франции, Британии, Испании и Италии.
Кроме того, в стране не было такой нагрузки на систему здравоохранения: переполненных реанимаций, нехватки оборудования и защитных средств для врачей.

Кроме того, в Швеции повторяют: многие страны полагаются на вакцину, но существует вероятность, что эффективный препарат могут и не создать. Американский ученый Уильям Хазелтайн, один из мировых специалистов по изучению ВИЧ и человеческого генома, недавно заявил, что не стал бы рассчитывать на вакцину в борьбе с коронавирусом.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1199303
А почему это не выделил?
WARLOCK писал(а):
05 июн 2020, 02:37
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Опросы общественного мнения показывают: 51% шведов поддерживает правительство и считает принимаемые меры адекватными ситуации. 31% респондентов назвал действия властей недостаточно убедительными, остальные дали нейтральную оценку.
При этом особую поддержку властям выразили люди старшего возраста: среди них 61% поддержал правительственные меры, в то время как в возрастной категории 15-29 лет - лишь 40%.
Директор программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям Майк Райан также высоко оценил усилия Швеции и выработанную страной стратегию.
"Мне кажется, что существует какое-то мнение, будто Швеция вообще не ввела никаких мер и просто позволила болезни распространяться. Это бесконечно далеко от истины", - сказал Райан.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Более того, эксперт ВОЗ считает, что Швеция может стать примером для других стран, которые хотят выйти из карантина: "Власти страны положились на свои хорошие отношения с гражданами, на способность и готовность граждан соблюдать социальную дистанцию. Я думаю, если мы хотим выработать новые нормы, Швеция представляет собой образец того, как можно вернуться к жизни без локдауна".
Защитники шведской модели также говорят, что в абсолютных цифрах смертность в Швеции намного ниже, чем у европейских соседей, которые ввели строгие ограничения, — Бельгии, Франции, Британии, Испании и Италии.
Кроме того, в стране не было такой нагрузки на систему здравоохранения: переполненных реанимаций, нехватки оборудования и защитных средств для врачей.

Кроме того, в Швеции повторяют: многие страны полагаются на вакцину, но существует вероятность, что эффективный препарат могут и не создать. Американский ученый Уильям Хазелтайн, один из мировых специалистов по изучению ВИЧ и человеческого генома, недавно заявил, что не стал бы рассчитывать на вакцину в борьбе с коронавирусом.
Массовые мероприятия в Швеции были отменены, это в Белоруссии продолжали играть в футбол (впрочем у них на футбол мало народу ходит). Так же были закрыты места общепита. Люди ходили в масках.
Далее, население всей Швеции меньше чем население Москвы, плотность проживания не такая большая. Самый большой по численности населения город - столица Стокгольм с населением в 975 тысяч.

Так с кем будем сравнивать и как?
Если сравнивать с Данией, Норвегией и Финляндией, то показатели не в пользу Швеции.

Это не говоря о том, что неплохо бы давать ссылки на источники.
Аватара пользователя
 Сафрон
#1199307
Пара новостей.

"По словам Мясникова, помимо достаточно редких случаев тяжёлого течения болезни, которое, как правило, наблюдается у больных из "группы риска", ковид имеет "картину обычного ОРЗ". Кроме того, вирус явно имеет "расовые и гендерные" предпочтения: чаще всего болеют мужчины, причём особенно подвержены заболеванию чернокожие и азиаты."
Подробнее здесь: https://tsargrad.tv/news/imeet-rasovye- ... usa_258301

И это. Автор интересную связь нашел в происходящих в последнее время событиях и ковидом:

"...Во-первых, Гейтс сотоварищи проиграли в Верховном суде США дело об обязательной вакцинации американцев. Смысл вердикта заключается в том, что вакцины не будут обязательными, так как нет реальных доказательств их безопасности.

Во-вторых, воспитанные в свободе американцы выступают решительно против вакцинации и того, что с ней всё чаще связывают, о чём свидетельствует массовая поддержка петиции на сайте Белого дома с требованием расследовать деятельность Фонда Билла и Мелинды Гейтс, продвигающего всеобщее и фактически принудительное вакцинирование.

В-третьих, Трамп намерен лишить Гейтса и Cо важнейшего инструмента глобального влияния на внедрение вакцин и другие опасные эксперименты. С этой целью он разорвал сотрудничество и потребовал реформ от Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), отказавшись её до их реализации финансировать. Напомним, что крупнейшим единоличным спонсором этой международной организации является наш "герой" Гейтс – денежный вклад связанных с ним структур даже больше, чем у США. Понятно, что если удастся "уйти" Трампа, то ВОЗ продолжит брать перед Гейтсом под козырёк, тогда как сотрудничество с этой структурой крайне необходимо для выполнения глобальных планов "вакцинизаторов".

В-четвёртых, Гейтсу не удаётся из-за широких протестов населения подбить видные западные страны провести через свои парламенты соответствующие законы. В локомотиве Евросоюза – ФРГ – канцлеру Ангеле Меркель не удалось протащить через бундестаг закон о принудительном вакцинировании – из него пришлось убрать всё, что касается обязаловки. Вряд ли это получится и в тех странах Европы, где граждане более критично настроены к властям, чем немцы к своим.

В-пятых, очень хочется верить в то, что это дело провалится и в России, среди правящего класса которой есть немало сторонников "электронного ГУЛАГа" и любителей получать сверхприбыли за счёт народа, что эти круги всё-таки не решатся стать открытыми подельниками глобалистов, превратив страну в их "провинцию" навсегда...."
Подробнее здесь: https://tsargrad.tv/articles/prinuditel ... jts_258161

А СС все надеется и рыбку с масками съесть, и на сук влезть с вакциной.....
Аватара пользователя
 WARLOCK
#1199323
Veselyi_Rodger писал(а):
05 июн 2020, 08:47


Это не говоря о том, что неплохо бы давать ссылки на источники.
Ссылка на статью bbc.com выше дана, не сложно догадаться.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1199327
WARLOCK писал(а):
05 июн 2020, 11:58
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
05 июн 2020, 08:47


Это не говоря о том, что неплохо бы давать ссылки на источники.
Ссылка на статью bbc.com выше дана, не сложно догадаться.
Ну вот такой я недогадливый.
Почему Вы уверены, что BBC преподносит более объективную картину или Вам достаточно того, что она просто полностью или частично совпадает с Вашим мнением?
Аватара пользователя
 WARLOCK
#1199356
Veselyi_Rodger писал(а):
05 июн 2020, 12:51
WARLOCK писал(а):
05 июн 2020, 11:58
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
05 июн 2020, 08:47


Это не говоря о том, что неплохо бы давать ссылки на источники.
Ссылка на статью bbc.com выше дана, не сложно догадаться.
Ну вот такой я недогадливый.
Почему Вы уверены, что BBC преподносит более объективную картину или Вам достаточно того, что она просто полностью или частично совпадает с Вашим мнением?
Потому что эта статья нейтральная по отношению к шведской модели, т.е. в ней приводятся аргументы как против, так и за их метод. Плюс разоблачается фэйк, запущенный западными СМИ о том, что шведы признали ошибочность своей стратегии, хотя «свейский онищенко» лишь сказал о тактических промахах, а стратегию по-прежнему считает верной. К тому же в Швеции принято уходить добровольно в отставку после серьезных просчетов. Кстати в отличие от других стран большинство шведов поддерживают те методы, которые применяют их власти. Но я считаю, что выводы можно будет делать только через год. Хотя уже сейчас видно, что апокалипсиса, который предрекали шведам, не случилось.
Аватара пользователя
 Сафрон
#1199359
Нет, ну не сволочи?! По началу и то с опозданием давали право голоса только алармистам и купленным и ручным экспертишкам, все остальные голоса разума старательно глушили, теперь, когда отработали по полной, открыли форточки и для иных мнений.

Академик РАН рассказал о вреде режима самоизоляции: «Коммерческий интерес служит главным препятствием для отмены мер»
https://newdaynews.ru/ekaterinburg/694088.html

"... то, что происходит в мире с коронавирусом, нельзя считать ни эпидемией, ни тем более пандемией. По данным Сергиева, чтобы объявлять то или другое, число заболевших должно было достичь не меньше 5-7% населения планеты. «На момент панического сообщения ВОЗ в марте 2020 года признаков эпидемии не было, как нет их и сейчас. Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе. На май месяц в Европейском регионе было инфицировано всего 0,5% населения», – написал Сергиев.

«Приходилось читать странные расчеты, что контагизоность якобы выше, чем при сезонном гриппе. Следует напомнить, что ежедневная заболеваемость новым коронавирусом в Москве не превышает 4-5 тысяч, из которых половина – бессимптомные носители. Для справки: пик эпидемии Гонконгского гриппа пришелся в Москве на 2 января 1969 года, когда в один день за медицинской помощью обратились 102 тысячи человек. Вот что такое настоящая эпидемия», – сказал Владимир Сергиев.

Ученый объяснил, что драконовские ограничительные меры, принимаемые в разных странах, ударяют по социальной и экономической ситуации, не влияя при этом на заболеваемость коронавирусом. «В нашей стране люди, оказавшиеся в принудительной изоляции, так же, как и в других странах, установивших карантинные меры, стали терять работу и средства к существованию», – напомнил он.

Академик РАН предсказал, что последствия от запретов на оздоровление и своевременное оказание медицинской помощи еще впереди. «Наибольшей ошибкой региональных властей стал запрет на прогулки, закрытие парков и скверов, что негативно сказывается на здоровье детей, престарелых и хронических больных. Для последних стала практически недоступной необходимая медицинская и лекарственная помощь. Последствия этой непродуманной акции еще скажутся обострениями, а возможно, и избыточной смертностью в группах риска, таких как онкологические больные, больные диабетом и другой серьезной хронической патологией, что будет несопоставимо с регистрируемыми смертями от Covid-19», – подчеркнул он.

Академик задал резонный вопрос о том, почему в основу профилактики в России «поставили изоляцию здоровых, а не выявление больных и контактов, что всегда давало хороший эффект в отечественной противоэпидемической практике»


Так КТО все-таки ответит за бездумную и преступную "оптимизацию" медицины?
Кто решил, что спасенные от ковида несколько тысяч жизней в рамках этой квазипандемии ценнее десятков тысяч загубленных жизней по причине НЕ ОКАЗАНИЯ СВОЕВРЕМЕННОЙ медицинской помощи больным ССЗ, онкологией, инсультом?
Аватара пользователя
 LeonDM
#1199367
По поводу "бессимптомности": при холере таких 2/3, при клещевом энцефалите до 80%. Так что первая это легкое расстройство ЖКТ, а второй обычная головная боль.
Аватара пользователя
 WARLOCK
#1199409

Джигурда харизматично выступил, готовит коллективный иск против оленеводов
 Закрыто
  • 1
  • 117
  • 118
  • 119
  • 120
  • 121
  • 452
 Вернуться в «Треп»