Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Чем закончится гражданская война на Украине?

Фактически оформится раздел на Украину и Новороссию
52
29%
Продолжится развал Украины
76
42%
В итоге будет Єдина Країна/Единая Страна
19
10%
Мне абсолютно всё равно, чем там всё закончится
34
19%
 Ekomissarov
#1021538
Dynamo fan писал(а):Если их национализируют то и все расходы включая зарплаты лягут на плечи ДНР и ЛНР.
Так же, как и доходы! А оборотка у Донбасса исключительно профицитная!!!
 Ekomissarov
#1021539
Veselyi_Rodger писал(а):Думаете доходы меньше чем расходы?
На счёт налогов, там кстати не всё ясно, платили или нет. Известно, что пенсии пенсионерам ДНР и ЛНР не поступали с территории Украины.
Говорят, примерно так: Забирали в Киев всю валютную выручку и налоги. Киев пенсии и прочую социалку не платил, ессно. Т.е., плюс был только один, - рабочие з/п получали.
Учитывая показатели Донбасса, потери Киева будут исчисляться миллиардами долларов, может статься критическими...
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1021545
Ekomissarov писал(а):
Veselyi_Rodger писал(а):Думаете доходы меньше чем расходы?
На счёт налогов, там кстати не всё ясно, платили или нет. Известно, что пенсии пенсионерам ДНР и ЛНР не поступали с территории Украины.
Говорят, примерно так: Забирали в Киев всю валютную выручку и налоги. Киев пенсии и прочую социалку не платил, ессно. Т.е., плюс был только один, - рабочие з/п получали.
Учитывая показатели Донбасса, потери Киева будут исчисляться миллиардами долларов, может статься критическими...
Вы не учитываете то, что собственность была не государственная, а частная. Ахметов имеет большой вес на Донбасе. Он к слову и гуманитарку завозил.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1021552
Очень даже неглупая статья, присланная с Украины. Касается России НАПРЯМУЮ. Но надо прочесть всё, чтобы в смысл вникнуть:

"КАК ТАКИ ВОЗВРАЩАТЬ УКРАИНУ?"
https://aftershock.news/?q=node/492844" onclick="window.open(this.href);return false;
отрывок:
Если будет взят курс на встраивание в мировую систему разделения труда и продолжение попыток интеграции элиты РФ в западную элиту, то собственное высокотехнологичное производство не нужно ибо банально невыгодно из-за географических и транспортных факторов, да и по политическим причинам будет гробиться западными элитами, оборонка для защиты от захвата и уровень жизни населения для социальной стабильности будет поддерживаться за счет перераспределения ресурсной ренты, а не за счет собственной генерации добавленной стоимости. В этом случае Украина не нужна России ни в каком виде, включая ДНР и ЛНР, которые нужны лишь для тактических задач дестабилизации Украины, и возможно для имиджевых нужд. Никакой производственной необходимости ни в населении (которое в основном кормиться за счет ренты, а не производит стоимость), ни в территориях просто нет, это лишняя нагрузка на ресурсную сисю, которая одна и которой уже не хватает даже своим четким пацанам. В этой логике не нужны и Белоруссия с Казахстаном. Это наиболее простой путь, не требующий никакого напряжения и работы со стороны правящего слоя (он этого не любит!). Проблема в том, что ресурсная сися рано или поздно иссякнет, а еще мировая система разделения труда может просто умереть и развалиться из-за накопившихся проблем, и Россия окажется в ситуации, в которой сейчас находится Украина, а может и в еще худшей, учитывая климат и множество доброжелателей...
...
И комментарии...Некоторые очень интересные.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 01 мар 2017, 13:03, всего редактировалось 2 раза.
 Ekomissarov
#1021553
Veselyi_Rodger писал(а):Вы не учитываете то, что собственность была не государственная, а частная. Ахметов имеет большой вес на Донбасе. Он к слову и гуманитарку завозил.
Почему не учитываю? Учитываю! Но что это меняет? Налоги, повторюсь, все уходили из республики. Валюта также уходила! А это и инвестиции, и возможность пополнить валютой гос.казну, и т.д. На Украине, вроде 65% заработанной валюты, экпортеры обязаны продать на бирже, по фактическому курсу.
Вот и получается, что пришло время Ахметову и ко выбирать: или предприятия на Донбассе, или счета на западе.

З.Ы. Получается, теперь можно говорить: "имел" большой вес...
Последний раз редактировалось Ekomissarov 01 мар 2017, 13:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1021567
Ekomissarov писал(а):
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):Вы не учитываете то, что собственность была не государственная, а частная. Ахметов имеет большой вес на Донбасе. Он к слову и гуманитарку завозил.
Почему не учитываю? Учитываю! Но что это меняет? Налоги, повторюсь, все уходили из республики. Валюта также уходила! А это и инвестиции, и возможность пополнить валютой гос.казну, и т.д. На Украине, вроде 65% заработанной валюты, экпортеры обязаны продать на бирже, по фактическому курсу.
Вот и получается, что пришло время Ахметову и ко выбирать: или предприятия на Донбассе, или счета на западе.

З.Ы. Получается, теперь можно говорить: "имел" большой вес...
У меня нет полной информации, что там и как. Вы пытаетесь посчитать налоги, но не учитываете положение ДНР и ЛНР. Вам кажется верным принятое решение. Но для такого вывода нужно учитывать как можно больше факторов, а у Вас как-то всё просто.
Ахметов, это не просто олигарх, это донецкий олигарх - местный. У него есть поддержка среди населения. Начинал зарабатывать свой капитал криминалом. Знаком с уголовным миром Донецка не по наслышке. К чему это я, отобрав у него имущество, стоит ждать внутри ДНР определённых движений. Добавится ещё один влиятельный враг с большими возможностями (Ахметов как никак самый богатый человек на Украине)
Как я писал выше, Ахметов не только получает доход с своего бизнеса в ДНР, но и создал Гуманитарный штаб своего имени. Если Вы думаете, что продукты в ДНР поступали только с территории России - Вы ошибаетесь.
Блокада в первую очередь направлена против Ахметова и его бизнеса.
Нужно понимать, что за национализацией бизнеса Ахметова в ДНР, последует реакция. Насколько власти ДНР способны поддерживать в такой ситуации порядок внутри - вопрос.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1021572
Также, как я понял, речь идёт не о национализации, а о внешнем управлении. Это всё же другое.
Аватара пользователя
 Perry Rhodan
#1021584
Учитывая что за властью днр стоит РФ стоит ли бояться криминала внутри республик? Сомневаюсь что решения это приняли местные. Была бы у них такая возможность сделали это давно бы. Признание паспортов, рубль, теперь это. Какой уж тут ахметов
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1021606
Perry Rhodan писал(а):Учитывая что за властью днр стоит РФ стоит ли бояться криминала внутри республик? Сомневаюсь что решения это приняли местные. Была бы у них такая возможность сделали это давно бы. Признание паспортов, рубль, теперь это. Какой уж тут ахметов
Что это?
Идут определённые разборки, полную картину происходящего Вам ни по какому ящику и ни в каком издании не обрисуют.
Хождение рубля вполне понятно, но и гривна тоже ходит. Просто сейчас, в виду понятных обстоятельств, рубль имеет наибольшее хождение.
Официальное признание паспортов, это лишь данность (+ политический ход). В Москве не видели ДНРовских номеров? Они попадаются уже давно.
Неизвестно у кого влияния больше у Ахметова или у России.
Для полной картины происходящего, нужно также учитывать, что Янукович был ставленником Ахметова. Убрали Януковича - подвинули Ахметова. Можно предположить, что следующим шагом стал бы отжим бизнеса у Ахмедова.
Всё что происходит на Украине, это ничто иное как передел сфер влияния и бизнеса. Одни олигархи бодаются с другими прикрываясь лозунгами.
Последний раз редактировалось Veselyi_Rodger 01 мар 2017, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Perry Rhodan
#1021616
Veselyi_Rodger писал(а):
Perry Rhodan писал(а): Неизвестно у кого влияния больше у Ахметова или у России.
Для полной картины происходящего, нужно также учитывать, что Янукович был ставленником Ахметова. Убрали Януковича - подвинули Ахметова. Можно предположить, что следующим шагом стал бы отжим бизнеса у Ахмедова.
Всё что происходит на Украине, это ничто иное как передел сфер влияния и бизнеса. Одни олигархи бодаются с другими прикрываясь лозунгами.
Ахметова равняете с Россией? Ну, ну. Днр уже не Украина. Но вы опять не сказали кто подвинул? Ахметовым влиятельнее России, кто же его подвинула??? Может бабайка живущий у него в шкафу???
 Ekomissarov
#1021634
Veselyi_Rodger писал(а): У меня нет полной информации, что там и как. Вы пытаетесь посчитать налоги, но не учитываете положение ДНР и ЛНР. Вам кажется верным принятое решение. Но для такого вывода нужно учитывать как можно больше факторов, а у Вас как-то всё просто.
...
Где Вы увидели у меня, что все просто? Я лишь указал, что Украина поддерживая угольную блокаду, несомненно направленную против Ахметова, по факту теряет гораздо больше. С другой стороны, а есть ли другие варианты у властей республик, поставленных перед фактом, когда блокируется почти единственный источник пополнения бюджета?! Гораздо более сложный вопрос, кмк. Республикам нужны средства. И странно, что ждали до этого момента...
А одним врагом больше, одним меньше, теперь наверное не суть важно.

З.Ы. И все таки национализация
Депутаты Народного Совета ДНР на экстренном заседании приняли закон о фактической национализации украинских промышленных предприятий, работающих на территории Республики.
Источник: http://rusvesna.su/news/1488203473" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
 Dynamo fan
#1021637
Давно пора было , нужно было давно включать режим максимальной выгоды с откровенно враждебным соседом. Сколько мазохизмом можно заниматься
Аватара пользователя
 kiel
#1021642
Я так понимаю,что если раньше,часть расходов ДНР покрывались за счет торговли с Украиной, то теперь всё будет за счет России. Не зря видимо Медведь про санкции недавно говорил,что их скоро не отменят-подготавливал значит..
 Ekomissarov
#1021643
kiel писал(а):Я так понимаю,что если раньше,часть расходов ДНР покрывались за счет торговли с Украиной, то теперь всё будет за счет России. Не зря видимо Медведь про санкции недавно говорил,что их скоро не отменят-подготавливал значит..
Как всегда, все с ног на голову!
Аватара пользователя
 Perry Rhodan
#1021644
Уголёк тоже пойдёт не мимо. Собственно без ЧМоря и угля Украина ещё более завидная невеста. Что же они газопровод не жахнут?? Прям жду этот счастливый момент. Айда блокадить по полной)
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1021645
Perry Rhodan писал(а): Ахметова равняете с Россией? Ну, ну. Днр уже не Украина. Но вы опять не сказали кто подвинул? Ахметовым влиятельнее России, кто же его подвинула??? Может бабайка живущий у него в шкафу???
У Вас каша в голове какая-то. Для того чтобы понять происходящее нужно понять как всё устроено.
Я не не смогу Вам что-то ответить, потому хотя бы, что Вы много всего намешали в своём посте.
Россия, это государство. Государством управляют определённые люди. В России, как и в других государствах есть разные кланы у которых свои интересы. По отношению к Украине, ДНР и ЛНР в том числе, ибо это пока всё же Украина, у разных кланов разные интересы и мнения. Так же есть третья сторона Запад (Европа + США), не стоит не учитывать их влияние.
Любые военные конфликты, это прежде всего конфликты вызванные разделением сферы влияния. Первопричина их ресурсы. Когда капитал внутри капиталистической страны распределён, осуществляется экспансия.
Что Вы ещё не желаете учитывать, это мнение коренного населения ДНР. Оно как минимум неоднородно. Есть сторонники Украины, есть те кто не хочет оставаться в составе Украины. В случае отжима бизнеса у Ахметова, положение на весах изменится.

Ну и основное. О национализации, как я понимаю, речи не идёт, речь идёт о временном управлении. Это может означать изменение движения бабла. Собственность у Ахметова никто не отжимает. Скажу больше, Ахметов уже давно управляет бизнесом удалённо.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1021647
Ekomissarov писал(а): З.Ы. И все таки национализация
Депутаты Народного Совета ДНР на экстренном заседании приняли закон о фактической национализации украинских промышленных предприятий, работающих на территории Республики.
Источник: http://rusvesna.su/news/1488203473" onclick="window.open(this.href);return false;
Пока нет. Надеюсь нет.
Аватара пользователя
 Perry Rhodan
#1021648
В России кланы, а запад един. Кто влиятельнее Россия или Ахмедов тоже не ясно. А у меня каша.
Аватара пользователя
 kiel
#1021649
Ekomissarov писал(а):
kiel писал(а):Я так понимаю,что если раньше,часть расходов ДНР покрывались за счет торговли с Украиной, то теперь всё будет за счет России. Не зря видимо Медведь про санкции недавно говорил,что их скоро не отменят-подготавливал значит..
Как всегда, все с ног на голову!
А вы всё про себя,про себя...
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1021650
Perry Rhodan писал(а):В России кланы, а запад един. Кто влиятельнее Россия или Ахмедов тоже не ясно. А у меня каша.
Вы читаете по диагонали?
Veselyi_Rodger писал(а): Россия, это государство. Государством управляют определённые люди. В России, как и в других государствах есть разные кланы у которых свои интересы.
  • 1
  • 363
  • 364
  • 365
  • 366
  • 367
  • 368