Это не парадокс, а твоя озабоченность. Работать то ты не любишь, а в князья охота.
Тут такой момент очевиден, что церкви сносили определённые гнилые индивидуумы, карьеристы коммунизма, а сама Советская власть возможно прямого приказа не давала, но эти действия и не пресекала.
престиж писал(а): ↑07 фев 2020, 12:03В Мордовии за Веру ещё при позднем социализме очень много Людей срока отсиживали огромные. С некоторыми знаком лично./quote]
Как Вам удалось избежать отсидки огромного срока за веру? Предвосхищая Ваш ответ, попробую предположить. Вашим амулетом было бодрое цитирование Владимира Ильича?
Теперь понятно почему Вы русофоб...
Как по мне, мерзко - это пиариться за счёт этой темы. Истинно верующие люди в тех событиях никогда не обвиняли большевиков. Для них было очевидно, существующее положение дел - кара Господня за грехи прежней церкви.
- Откудава же?
- Оттудава же!
Почему неизвестно?Критик Силкина писал(а): ↑14 фев 2020, 19:08Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Спойлер! (кликните для показа/скрытия)- Откудава же?
- Оттудава же!Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Почему критерии были такими, неизвестноМожно безо всяких сомнений утверждать, что главный пункт, распаливший церковную ненависть к молодой советской республике, заключался в лишении ее права собственности и государственных субсидий. «Где же я буду харчеваться?!» - возопила привыкшая не только к неограниченной власти, но и к сытости церковная общественность.
«Отдайте богу богово, а кесарю кесарево» - завещал Христос. Но кто же ему внемлет, если на кону бюджетные средства империи и права собственности государственного масштаба?
Когда говорят о разрушении храмов большевиками, стараются придать факту отъема имущества церкви оттенок паранойи, немотивированной звериной почти рефлекторной ненависти воинствующих атеистов к истинно верующим. Дескать, не ведали, что творили, ироды. Однако факты говорят о весьма продуманной стратегии новой власти в данном вопросе. Критерии сноса были четкими и конкретными. Сооружения, построенные:
-до 1613 г. — были объявлены неприкосновенными;
-в 1613—1725 гг. — «в случае особой необходимости» могли подвергаться изменениям;
-в 1725—1825 гг. — сохранялись только фасады;
-после 1825 г. — к памятникам не причислялись и государством не охранялись.Спойлер! (кликните для показа/скрытия). Обращаем внимание, что храмы, построенные до прихода на русский трон династии Романовых, объявлялись неприкосновенными, а остальные – по ситуации. Многие церкви не разрушались, а переоборудовались под разные «светские нужды». Переоборудование церквей под школы, библиотеки, склады, мастерские, во-первых, вызывалось жизненной необходимостью – зданий, строений, помещений для развития страны катастрофически не хватало; во-вторых, было возвращением исторических обычаев, так как по многовековой дохристианской традиции «культовые сооружения» использовались и в качестве школ, библиотек, культурных центров, причем, не только на Руси.
Несмотря на это, там, где верующие активно противились сносу церкви, ее, как правило, не сносили.
Лишившись финансовой поддержки государства, церковь оказалась не в состоянии содержать большинство отстроенных ранее храмов. Государство не платит, прихожан все меньше. На какие шиши? Так разрекламированный ныне Храм Христа Спасителя (кстати, некогда проклятый самими церковниками), почти пять лет простоял без церковного ухода и стал рассадником антисанитарии и уличного криминала. Так что дело отнюдь не только в «воинствующем атеизме».
...............................................................................................................................
"Истинно верующие" церковь, как институт, в 20ые-30ые годы деньгами не поддержали. Наверное так верили? В СССР вполне обоснованно посчитали, что вера- это частное дело любого человека и к государству это не имеет никакого отношения. Частные интересы должны поддерживаться частным образом. Верите! Прекрасно, но не счет всего населения. Тем не менее уже в 70ые в церковь определенные государственные деньги вливали. В особенности ведомство на Лубянке.
) ленинцев. а те мило ошибаются? А может, большинству просто наплевать было, что кого то запросто так наградили 9-ью граммами свинца ( не на войне (!) - в такой привычной мирной жизни)?Так оно и было. В Ефремове был, фанатичный комсомолец Федька (забыл фамилию), который разрушал церкви. В 1917 году, в Ефремове было 7 церквей, из них 5 действующих. Предпоследнюю, кирпичную в 1930 году разобрали на кирпичи. Строили завод СК. Последняя серьёзно пострадала во время войны от рук фашистов. Востанавливать не стали.Емеля писал(а): ↑14 фев 2020, 16:53Тут такой момент очевиден, что церкви сносили определённые гнилые индивидуумы, карьеристы коммунизма, а сама Советская власть возможно прямого приказа не давала, но эти действия и не пресекала.
Смотрю на соседний Звенигород (тоже кстати говорящее название) церквей много, в Истре какой то оголтелый выслуживающийся фанатик всё снёс.
А восстановить их ВеДМос уже все не получится, ломать не строить. За 70 лет сломали 76 тысяч.
Где население хотело, там церкви остались, ты сам пример этому привёл.dolbano писал(а): ↑14 фев 2020, 22:52Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Так оно и было. В Ефремове был, фанатичный комсомолец Федька (забыл фамилию), который разрушал церкви. В 1917 году, в Ефремове было 7 церквей, из них 5 действующих. Предпоследнюю, кирпичную в 1930 году разобрали на кирпичи. Строили завод СК. Последняя серьёзно пострадала во время войны от рук фашистов. Востанавливать не стали.Емеля писал(а): ↑14 фев 2020, 16:53Тут такой момент очевиден, что церкви сносили определённые гнилые индивидуумы, карьеристы коммунизма, а сама Советская власть возможно прямого приказа не давала, но эти действия и не пресекала.
Смотрю на соседний Звенигород (тоже кстати говорящее название) церквей много, в Истре какой то оголтелый выслуживающийся фанатик всё снёс.
А восстановить их ВеДМос уже все не получится, ломать не строить. За 70 лет сломали 76 тысяч.
А в соседнем Ельце, подобного федьки не было. Там церкви сохранились.
Народы видимо тоже по этому принципу переселяли, тех кто захотелVeselyi_Rodger писал(а): ↑14 фев 2020, 23:00Где население хотело, там церкви остались, ты сам пример этому привёл.dolbano писал(а): ↑14 фев 2020, 22:52Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Так оно и было. В Ефремове был, фанатичный комсомолец Федька (забыл фамилию), который разрушал церкви. В 1917 году, в Ефремове было 7 церквей, из них 5 действующих. Предпоследнюю, кирпичную в 1930 году разобрали на кирпичи. Строили завод СК. Последняя серьёзно пострадала во время войны от рук фашистов. Востанавливать не стали.Емеля писал(а): ↑14 фев 2020, 16:53
Тут такой момент очевиден, что церкви сносили определённые гнилые индивидуумы, карьеристы коммунизма, а сама Советская власть возможно прямого приказа не давала, но эти действия и не пресекала.
Смотрю на соседний Звенигород (тоже кстати говорящее название) церквей много, в Истре какой то оголтелый выслуживающийся фанатик всё снёс.
А восстановить их ВеДМос уже все не получится, ломать не строить. За 70 лет сломали 76 тысяч.
А в соседнем Ельце, подобного федьки не было. Там церкви сохранились.
Понятно что основные и стремительные по своим срокам этапы борьбы с религией были именно при усатом, поэтому особо удивляют циничные восхваления его по этой теме.dolbano писал(а): ↑14 фев 2020, 22:52Так оно и было. В Ефремове был, фанатичный комсомолец Федька (забыл фамилию), который разрушал церкви. В 1917 году, в Ефремове было 7 церквей, из них 5 действующих. Предпоследнюю, кирпичную в 1930 году разобрали на кирпичи. Строили завод СК. Последняя серьёзно пострадала во время войны от рук фашистов. Востанавливать не стали.Емеля писал(а): ↑14 фев 2020, 16:53Тут такой момент очевиден, что церкви сносили определённые гнилые индивидуумы, карьеристы коммунизма, а сама Советская власть возможно прямого приказа не давала, но эти действия и не пресекала.
Смотрю на соседний Звенигород (тоже кстати говорящее название) церквей много, в Истре какой то оголтелый выслуживающийся фанатик всё снёс.
А восстановить их ВеДМос уже все не получится, ломать не строить. За 70 лет сломали 76 тысяч.
А в соседнем Ельце, подобного федьки не было. Там церкви сохранились.
Банщик, зачем изобретать велосипед(машину времени), когда по этому вопросу можно проконсультироваться с Неосталинистом. Слава Богу, его мозг не засорён кривдой сванидзе и венедиктовых(потомков довравшихся до власти палачей, что чинили беспредел пока не понесли за своими злодеяния справедливого наказания. Может в этом и лежит природа "разоблачительной" публицистики такого рода внучат?). Ну да ладно, плюнем через левое плечо(всегда так делаю когда вспоминаю пособников Антихриста) и вернёмся на 9 десятилетий назад. Так вот, тогда, честные люди труда, будучи востребованные в обществе, могли с уверенностью смотреть в завтрешний день. Когда есть общественный запрос на такую категорию, по иному быть и не может! Подрастающее поколение, оторванное от помещичьих полей, приобщалось к Пушкину и Шекспиру, вооружённое законами Ньютона, готовилось к штурму космоса. Православные верующие, преисполненные восторга от обретения Патриарха после двухсотлетнего с лишним перерыва, наконец-то получили отца своей церкви. Фаны Динамо так же были счастливы. А, как иначе, ведь успешный клубный менеджмент(поклон Лаврентию Палычу)+недопустимость монополии денежных мешков в спорте стали слагаемыми бело-голубого доминирования на футбольных стадионах страны! И не только. Родоначальники игры до сих пор с трепетом и почтением вспоминают то несокрушимое Динамо! Были и конечно те, в чью голову Вы пытаетесь залезть в своём посте. Так, навсидку, братья старостины, например. Тряслись, конечно, т.к. понимали, в сталинском СССР неотвратимость наказания неизбежна! И покер кто ты, простой рабочий на тракторном заводе или первый секретарь областного комитета. Ну, была ещё и сученная категория людей. Вернее, была, есть и будет.( Те, кто строчили доносы, а потом, после ХХ Съезда в праведном гневе придавали порицанию "кровавого тирана". Лучше всего о таких людях(?) задался вопросом-размышлением Сергей Довлатов. Ознакомьтесь, может и у Вас отпадут лишние вопросы.Банщик писал(а): ↑14 фев 2020, 22:00"Когда срока огромные
Брели в этапы длинные." (с)
Как то вдруг, нежданно-негадано, прорезался у меня интерес к простой обывательской жизни в 37-м. Ну, очень хочется узнать, что думали, что чувствовали обычные люди в своем обычном городском бытии в то время, когда как кегли в боулинге выпадали из жизни их знакомые или незнакомые, известные и неизвестные в то время люди.
Понятно, что надеялись, что они то точно мимо, но как то они ощущали, может быть, пусть обезличенную, нависшую над городом какую то липкую опасную субстанцию? Или считали виновными в репрессиях конкретные верховные персоналии, или наоборот, считали, что кто то обманывает верховных верных (
Как это у них всё связывалось - вчера еще в городки вместе играли, а сегодня у соседа комната освободилась?
Раньше, я был бы не прочь ( будь в реале машина времени) рвануть на пару тройку недель в Союз начала 60-х ( прихватив пачку долларов, разумеется). Классный туристический тур мог бы получится - бум в Политехническом с Евтушенко и Вознесенским, Современник с гениальной труппой, Таганка Любимова с Высоцким, чемпионство Динамо, Арагви и Прага(те еще), да много чего...
А сейчас сгонял бы на машине времени в 37-й. Даже и без баксов, может даже и лучше без них. Сильно хочется посмотреть и понять обычных, разных по социальному и образовательному статусу, обычных москвичей образца 1937. Какие мысли и чувства у них были, как они существовали во всём этом? Ничего не понимали?
Не знаю отчего, но как то поменялся вектор желания попадания в прошлое. Я меняюсь или жизнь вокруг? Вот какая история.
Сергей Довлатов?Неосталинист писал(а): ↑15 фев 2020, 08:32Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Банщик, зачем изобретать велосипед(машину времени), когда по этому вопросу можно проконсультироваться с Неосталинистом. Слава Богу, его мозг не засорён кривдой сванидзе и венедиктовых(потомков довравшихся до власти палачей, что чинили беспредел пока не понесли за своими злодеяния справедливого наказания. Может в этом и лежит природа "разоблачительной" публицистики такого рода внучат?). Ну да ладно, плюнем через левое плечо(всегда так делаю когда вспоминаю пособников Антихриста) и вернёмся на 9 десятилетий назад. Так вот, тогда, честные люди труда, будучи востребованные в обществе, могли с уверенностью смотреть в завтрешний день. Когда есть общественный запрос на такую категорию, по иному быть и не может! Подрастающее поколение, оторванное от помещичьих полей, приобщалось к Пушкину и Шекспиру, вооружённое законами Ньютона, готовилось к штурму космоса. Православные верующие, преисполненные восторга от обретения Патриарха после двухсотлетнего с лишним перерыва, наконец-то получили отца своей церкви. Фаны Динамо так же были счастливы. А, как иначе, ведь успешный клубный менеджмент(поклон Лаврентию Палычу)+недопустимость монополии денежных мешков в спорте стали слагаемыми бело-голубого доминирования на футбольных стадионах страны! И не только. Родоначальники игры до сих пор с трепетом и почтением вспоминают то несокрушимое Динамо! Были и конечно те, в чью голову Вы пытаетесь залезть в своём посте. Так, навсидку, братья старостины, например. Тряслись, конечно, т.к. понимали, в сталинском СССР неотвратимость наказания неизбежна! И покер кто ты, простой рабочий на тракторном заводе или первый секретарь областного комитета. Ну, была ещё и сученная категория людей. Вернее, была, есть и будет.( Те, кто строчили доносы, а потом, после ХХ Съезда в праведном гневе придавали порицанию "кровавого тирана". Лучше всего о таких людях(?) задался вопросом-размышлением Сергей Довлатов. Ознакомьтесь, может и у Вас отпадут лишние вопросы.Банщик писал(а): ↑14 фев 2020, 22:00"Когда срока огромные
Брели в этапы длинные." (с)
Как то вдруг, нежданно-негадано, прорезался у меня интерес к простой обывательской жизни в 37-м. Ну, очень хочется узнать, что думали, что чувствовали обычные люди в своем обычном городском бытии в то время, когда как кегли в боулинге выпадали из жизни их знакомые или незнакомые, известные и неизвестные в то время люди.
Понятно, что надеялись, что они то точно мимо, но как то они ощущали, может быть, пусть обезличенную, нависшую над городом какую то липкую опасную субстанцию? Или считали виновными в репрессиях конкретные верховные персоналии, или наоборот, считали, что кто то обманывает верховных верных (
Как это у них всё связывалось - вчера еще в городки вместе играли, а сегодня у соседа комната освободилась?
Раньше, я был бы не прочь ( будь в реале машина времени) рвануть на пару тройку недель в Союз начала 60-х ( прихватив пачку долларов, разумеется). Классный туристический тур мог бы получится - бум в Политехническом с Евтушенко и Вознесенским, Современник с гениальной труппой, Таганка Любимова с Высоцким, чемпионство Динамо, Арагви и Прага(те еще), да много чего...
А сейчас сгонял бы на машине времени в 37-й. Даже и без баксов, может даже и лучше без них. Сильно хочется посмотреть и понять обычных, разных по социальному и образовательному статусу, обычных москвичей образца 1937. Какие мысли и чувства у них были, как они существовали во всём этом? Ничего не понимали?
Не знаю отчего, но как то поменялся вектор желания попадания в прошлое. Я меняюсь или жизнь вокруг? Вот какая история.
1.Весёлый Роджер, не пугайтесь.
Я всего лишь намекнул на известную цитату:"Мы без конца проклинаем товарища Сталина....И всё же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов? Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой? Ничего подобного. Их написали простые советские люди."(с.) Намекнул на эту цитату специально. В диспуте, позицию оппонента, лучше всего бить словами авторитетных для оппонента личностей. Именно на это и были рассчитаны мои последние строки.
