[Veselyi_Rodger]

Память по-нидерландски

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

25 сентября 1941 года старый голландский город Амерсфорт стал свидетелем небывалого зрелища: в местный концлагерь от железнодорожной станции гнали «русских большевиков». О том, что нацистская идеология считала славян недочеловеками, знают все. Возможно, многие помнят, что немецкая пропагандистская машина называла Красную Армию «монголоидными ордами». Но мало кто знает, что дело тут не только в восточном разрезе глаз. С давних пор во многих европейских языках слово «монголоид» имело не столько расово-этническую, сколько очень неполиткорректную «умственную» коннотацию: дегенерат, дебил, умственно отсталый.

В «Камп-Амерсфорт» для наглядности пригнали захваченных в плен «большевиков» преимущественно из республик Средней Азии, большей частью Узбекистана. Однако ловкая задумка гитлеровских пропагандистов не удалась: измождённые, оборванные смугловатые «русские» вместо предполагавшегося отвращения к «большевизму» вызвали у местного населения сочувствие. Желающих передать пленным еду и воду пришлось отгонять от бредущего строя прикладами.
Местная легенда утверждает, что в тот самый или какой-то другой день на входе в лагерь вооружённые не только винтовками, но и кинокамерами немцы бросили «русским» буханку хлеба, надеясь, что, казалось, утратившие человеческое достоинство люди устроят омерзительную драку. Но над строем поднялась рука с хлебом, и кто-то крикнул: «Поделим поровну, на всех хватит».

https://oper.ru/news/read.php?t=1051619214" onclick="window.open(this.href);return false;

[albicelestes62]

Колчак- неоднозначная фигура.
Но есть за что уважать.
К примеру, как он вёл себя перед казнью.
Смотрю на нынешнюю верхушку - полное ощущение , что их обосрввшихся за рученьки тащили бы к месту расстрела..
http://russian7.ru/post/admiral-kolchak/" onclick="window.open(this.href);return false;
Здесь не упоминается, но перед расстрелом он подарил портсигар одну из тех, который ( Колчак знал) будет приводить в исполнение приговор. Это не байка.

[Veselyi_Rodger]

Высшее образование я получал учась на вечернем отделении. Был у нас такой предмет среди прочих, Экономика. Как не странно, именно во время лекции по этому предмету, впервые услышал о Фоменко и его истории.
У нас на форуме есть приверженец истории от Фоменко, уважаемый мной сораДник, но как только начинает рассказывать о фоменковской истории, так сразу возникают вопросы, главный из которых - на сколько он серьёзно это говорит.
Собственно отчасти его слова побудили меня выложить разбор псевдоисторических изысканий Фоменко.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

[youtube]Eu4CoXze6GY[/youtube]

[Veselyi_Rodger]

Похоже медведь где-то сдох. Потихоньку, малыми порциями, начали рассказывать правду. Одумались?
Документальный фильм о Берии на ОРТ

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

[youtube]a6QKLdCZsbQ&feature[/youtube]

Не разъясняют причины тех или иных действий полностью, местами недоговаривают, но и это большой прорыв, по сравнению с тем, что было до этого.

На тему серии документальных фильмов "Забытые вожди", вышла довольна дельная статья:

По Первому каналу начали показывать цикл документальных фильмов «Страна Советов. Забытые вожди» (производство «Медиа-Стар» при участии Российского военно-исторического общества и министерства культуры). Всего будет семь героев: Дзержинский, Ворошилов, Будённый, Молотов, Абакумов, Жданов и Берия.

Общий посыл такой. За последние 30-50 лет нам стал широко известен набор заботливо надёрганных фактов и в разной степени топорно состряпанных мифов об этих (и многих-многих других) персонажах из нашей истории. Соответственно, «каждому интеллигентному человеку общеизвестно», какие это были преступники, палачи, маньяки, душители, бездари, неумехи и услужливая челядь главного тирана.

Всё это, что «общеизвестно», есть мифологическое наследие давно канувших в никуда политтехнологий и агитпроповских сказаний, обслуживавших когда-то те или иные придворные разнокалиберные интриги – от обыденной свары за власть в 50-е до широкомасштабного национального предательства в 80-90-е.

https://www.nalin.ru/beriya-na-pervom-k ... remya-5501" onclick="window.open(this.href);return false;

[Veselyi_Rodger]

У нас сейчас довольно много снимается сериалов ни о чём. Тут же сюжетец будь здоров для интересной книги и фильма/сериала
Павел Перец (гид по Петербургу) про покушение Веры Засулич на губернатора Трепова, часть первая

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

[youtube]prxwXDrmgBc&feature[/youtube]

часть вторая

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

[youtube]peAp4NFHKBY[/youtube]

Также думаю будет интересно послушать о Разгоне учредительного собрания. В ролике описываются события перед собранием учредилки, рассказывается о эсерах, кадетах, почему гражданская война была неизбежной.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

[youtube]SOEtca2VsrY[/youtube]

[Критик Силкина]

Колчак- неоднозначная фигура.
Но есть за что уважать.
К примеру, как он вёл себя перед казнью.
Смотрю на нынешнюю верхушку - полное ощущение , что их обосрввшихся за рученьки тащили бы к месту расстрела..
http://russian7.ru/post/admiral-kolchak/" onclick="window.open(this.href);return false;
Здесь не упоминается, но перед расстрелом он подарил портсигар одну из тех, который ( Колчак знал) будет приводить в исполнение приговор. Это не байка.

Ну и что? Многие себя ведут по-разному перед казнью. Именно за это их надо уважать/не уважать, а не по делам при жизни? Вон Бабек, предводитель антиарабского восстания на территории современного Азербайджана вел себя достаточно мужественно, обмазав лицо кровью от своей же отрубленной руки, чтобы враги не увидели его бледным, и что с того? Помимо освободительной войны против арабских захватчиков, он также "прославился" кровавыми войнами против соседних армянских княжеств, которые на него никак не нападали.

Ну подарил Колчак палачам портсигар. А зачем? Что за Стокгольмский синдром?! Я бы его выбросил подальше на глазах палачей. Пусть побегают и поищут.
-----------------------------------------------------------------------------
Хотя я бы этого точно не сделал, так как не курю все 54 года.
------------------------------------------------------------------------------
Вот за что бы я точно уважал Колчака(помимо его дореволюционного вклада в историю России), так это за то, если бы подтвердилась версия, что он - автор слов романса "Гори, гори, моя звезда".
-------------------------------------------------------------------------------
Но всё это не отменяет главного. Его войска устраивали геноцид населения в Сибири. В тех населенных пунктах, где белых не поддерживали. Именно потому даже в постсоветской России ему отказано в реабилитации.

[albicelestes62]

По геноцида Сибири,
Вы там присутствовали или там были Ваши предки?
Возможно,
Вы черпали историю из советских учебников,
Что редактировались Вашими соплеменниками

[albicelestes62]

развёрнутый ответ дать не могэ - сейчас на юбилее.
Но на самое главное-ответил.

[Veselyi_Rodger]

По моему это полный пи.дец:

По геноцида Сибири,
Вы там присутствовали или там были Ваши предки?
Возможно,
Вы черпали историю из советских учебников,
Что редактировались Вашими соплеменниками

[luper]

По Колчаку. Памятник оному стоит в Иркутске на берегу реки Ангары. Около места его предполагаемого расстрела. Фотки есть. Не думаю, что иркутяне постоянно мечут в него всяким скамом и поливают краской. Установлен в 2004 году. Просто - к слову. ЗЫ. Памятник нереабилитированному ?!

[Критик Силкина]

По геноцида Сибири,
Вы там присутствовали или там были Ваши предки?
Возможно,
Вы черпали историю из советских учебников,
Что редактировались Вашими соплеменниками

Не несите ху...ню, тем более про каких-то соплеменников.
==================================================================================
ВЫ ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ НАПИСАННОЕ, ВИДИМО, НЕ УМЕЕТЕ ОТ СЛОВА "СОВСЕМ". ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ УЧЕБНИКИ ЛЮБОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА?
Колчаку отказано в реабилитации в ПОСЛЕСОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ. Не учебниками, а органами юстиции капиталистической России. Такое ощущение, что вы живете не в реальном мире, а мире своих представлений о нем. Когда вы рассказываете о своем губернаторе, о менталитете китайцев и их торговцах,- я вам верю и готов слушать, вы там ближе, вам виднее и опасность вы чувствуете острее. В остальном, особенно в вопросах истории вы настолько пристрастны, что историческая объективность в ваших постах по этой теме даже не ночевала.
=======================================================================================
Всё что вам не нравится, вы считаете пропагандой СМИ или выдержками из старых учебников.
И получается, что если вы лично не знали:

1) что Колчак отдавал приказы о массовых зачистках непокорных сибирских деревень,
2) если вы лично не знали, что это Сталин настоял на возврате Польше её исторических земель Поморья и Силезии,
3) если вы лично не знали, что это Сталин отдал( причем совершенно напрасно!) Польше Лемковщину и Белосток,
4) если вы лично не знали, что на Лемковщине поляками в 1947 году была произведена операция "Висла" (Вики что ли почитайте!)по насильному выселению всего украинского и русинского населения,
5)если вы лично не знали, что после войны СССР помог, часто безвозмездно, Польше возродить промышленность, судостроение и фармацевтику,
6)если вы лично не знали, что Гитлером не предусматривалось никаких поляков к 1950 году, и что только СССР спас поляков от неизбежного к 1950 году полного истребления ,

ТО Я ВАМ ПОМОЧЬ НИЧЕМ НЕ МОГУ.
Это исторические общеизвестные факты. Без всяких учебников и СМИ. И они состоялись независимо от того нравятся они вам или нет.Можете по этим фактам и дальше настаивать на своем, находясь в позе исторического страуса. Типа, "раз я об этом не знаю, значит это пропаганда и этого никогда не было." Но такая ваша позиция просто смешна. И, извините,- пещерна.
===================================================================================
для справки:

26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа (ЗабВО) признал Колчака не подлежащим реабилитации, так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия, адмирал не остановил террора, проводимого его контрразведкой в отношении гражданского населения

Из Вики.

[Ekomissarov]

По Колчаку. Памятник оному стоит в Иркутске на берегу реки Ангары.

Саш, не все так просто с этим памятником. Начиная от популяризации (в Иркутске) его имени в течении всех 90х, заканчивая тем, на чьи деньги строился этот памятник.

[albicelestes62]

КС, Вам ли не знать , что к древнейшим профессиям мира относятся также историки и юристы.

[Критик Силкина]

КС, Вам ли не знать , что к древнейшим профессиям мира относятся также историки и юристы.

Это весь ответ? Никаких реальных возражений. Одни штампы про древность. Расширили её на юристов и историков.

[Veselyi_Rodger]

КС, Вам ли не знать , что к древнейшим профессиям мира относятся также историки и юристы.

Пиндосы тоже куплены были и их документальная хроника массовых расстрелов людей фальсификация?
Какой же вы избирательный. Все врут и только вы правду знаете. Ну, что, изучайте историю по фильму "Адмирал", там то точно правда.

[albicelestes62]

Уважаемый Вы наш, владикавказкий Иеремия!
Признаюсь, давно так не смеялся-
"Колчак и стокгольмский синдром".

Перестаньте писать всякую ахинею, подчёркивая свою некомпетентность.
Как понимаю- учительствуете, об армии и прочих силовых структурах знаете только по СМИ,
Вот и продолжайте сеять вечное и разумное.

Только не понимаю, причём тут Польша ?
Ведь разговор идет о Колчаке.

[Неосталинист]

По геноцида Сибири,
Вы там присутствовали или там были Ваши предки?
Возможно,
Вы черпали историю из советских учебников,
Что редактировались Вашими соплеменниками

Я из Сибири. Геноцид был.

[albicelestes62]

Дмитрий!
К слову,не обижайтесь, Западную Сибирь -я за Сибирь не считаю, тем более Казахстан.

Вернемся к баранам.
Геноцид с чьей стороны?
Вспомним, к примеру детского писателя , дедушку Аркашу Гайдара и его подвиги в Тамбове или в Красноярском крае?
Дальше перечислять?

[Критик Силкина]

Уважаемый Вы наш, владикавказкий Иеремия!
Признаюсь, давно так не смеялся-
"Колчак и стокгольмский синдром".

Перестаньте писать всякую ахинею, подчёркивая свою некомпетентность.
Как понимаю- учительствуете, об армии и прочих силовых структурах знаете только по СМИ,
Вот и продолжайте сеять вечное и разумное.

Только не понимаю, причём тут Польша ?
Ведь разговор идет о Колчаке.

Смейтесь, смейтесь - это у вас на нервной почве. Если ясновельможному пану,- чьи предки, ненавидящие Россию, волей случая оказались в Сибири,- нравится смеяться, посмейтесь над тем, что вам нечего мне возразить по существу. Одни словеса ни о чем, БЕЗ ПРИВЯЗКИ К КОНКРЕТНЫМ ФАКТАМ.

Дарить свой портсигар(вариант: носки, фото и пр.), да ещё своим палачам - глупо и недостойно. Шли бы они лесом, дарить им ещё чего-то! Он бы ещё попросил их не промахнуться с первого раза.
............................................................................
Вы вообще ни шиша не понимаете в истории и ваши посты здесь чуть компетентнее герасимовских, а также всех тех, кто участвовал в его глупом и примитивном голосовании.

Разве вы не помните как несколько страниц назад в темах политика и история вы тоже отзывались о моих постах о Польше как о пропаганде, СМИ и выдержках из старых учебников? Те же ваши выводы и о Колчаке. Как под копирку. Вот я всё и свел к единому и о Польше, и о Колчаке:

Это исторические общеизвестные факты. Без всяких учебников и СМИ. И они состоялись независимо от того нравятся они вам или нет. Можете по этим фактам и дальше настаивать на своем, находясь в позе исторического страуса. Типа, "раз я об этом не знаю, значит это пропаганда и этого никогда не было." Но такая ваша позиция просто смешна. И, извините,- пещерна.

Как там у гоголевского городничего: "Над кем смеётесь?! Над собой смеётесь!"

[albicelestes62]

1----