История - Страница 251 - Форум Динамо Москва на Fcdin.com
Одна жизнь – одна команда!

История

6085 сообщений

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
13%
2
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
20%
3
Тяжелая жизнь народа
33%
5
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
13%
2
Другая причина, не указанная в опросе
20%
3

Фильм про восстание крестьян в Тамбовской губернии.
[youtube]GRdbDscawtE[/youtube]

LeonDM
Экономика плановая, всё учтено было.
При том, что именно в Москву стремиться особого смысла не было. Из деревни в город да, а дальше... Зарплаты были более менее равные везде, заметно больше получали шахтёры и те кто работал на севере, что понятно. Это сейчас, если хочешь нормально получать, то нужно ехать в Москву.
Основное, с чего начинали, у народа, с наступлением советской власти, жизнь стала лучше, сословия исчезли. Пропали классовые привилегии. Перегибы были конечно местами, но общества идеального нет.

Veselyi_Rodger, в Москве было одно серьезное преимущество - снабжение продуктами и промтоварами, причем разница возрастала с каждым годом: если в 50-х и начале 60-х это не так ощущалось, то потом становилась все больше и больше. Да мы это уже здесь неоднократно пережевывали.

Veselyi_Rodger писал(а):
LeonDM
Экономика плановая, всё учтено было.

Дефицит тоже входил в планы плановой экономики?

kiel писал(а):
Veselyi_Rodger писал(а):
LeonDM
Экономика плановая, всё учтено было.

Дефицит тоже входил в планы плановой экономики?

Нет. Не входил. Но в стране на всех не хватало.

LeonDM писал(а):
Veselyi_Rodger, в Москве было одно серьезное преимущество - снабжение продуктами и промтоварами, причем разница возрастала с каждым годом: если в 50-х и начале 60-х это не так ощущалось, то потом становилась все больше и больше. Да мы это уже здесь неоднократно пережевывали.


А сейчас как-то иначе с снабжением?
В Москве выбор большой, чем городок мельче, тем выбор хуже, а в деревнях так вообще не до выбора. Только тогда каждый себе мог позволить любой товар в магазине купить, сейчас же увы и ах.
К примеру, если сравнить деревню в которой жили мои бабушка с дедушкой в последние годы СССР и сейчас, то тогда и с ассортиментом было лучше и магазинов больше, да и культурный досуг был. Можно так же сравнить тридцатые годы и десятые прошлого века. В царскую армию призывали призывников которые ни разу в жизни мяса не ели, да и хлеб тогда мешали с лебедой.
Так же надо скидку делать на прогресс не государства как такового, а технический, продукты к примеру были натуральными, а следовательно небольшого срока хранения.
Впрочем у нас всё о том когда и как было лучше живот набить. Но смысл то жизни не в том чтобы вкуснее поесть, да и на машине получше ездить, правда?

Veselyi_Rodger писал(а):
А сейчас как-то иначе с снабжением?
В Москве выбор большой, чем городок мельче, тем выбор хуже, а в деревнях так вообще не до выбора.

Удивляюсь вашей гиперактивности в последнее время. Вот вас прет то. Зачем вы взрослым людям пытаетесь доказать что черное это белое, а белое это черное-непонятно.
Вы в деревнях-то давно были? Всё там есть. Даже никто коров не держит, а покупают молоко в местных магазинах.

dolbano писал(а):
Нет. Не входил. Но в стране на всех не хватало.


О каком периоде говорите?

Сословия возродились. Дети и внуки комбедовцев стали чувствовать себя " солью земли". Уже тогда стала проявляться "золотая молодёжь". Специальные магазины, специальные вУЗы, специальная работа. Это по факту рождения от комбедовцев. Пансионаты, санатории и т.д и т. п.. Кстати, не все кто жил в деревне были колхозниками. В совхозах паспорта выдавали людям на руки. В перенаселённых областях колхозников отпускали строить социализм, а вот где народа было мало, там паспорта на руки не выдавали.Все стремились в города. Коммунисты делали ставку на рабочих, и ради рабочих (своих защитников) готовы были заголодоморить всех остальных. По этому в городах жилось лучше.

Veselyi_Rodger писал(а):
А сейчас как-то иначе с снабжением?
В Москве выбор большой, чем городок мельче, тем выбор хуже, а в деревнях так вообще не до выбора. Только тогда каждый себе мог позволить любой товар в магазине купить, сейчас же увы и ах.
К примеру, если сравнить деревню в которой жили мои бабушка с дедушкой в последние годы СССР и сейчас, то тогда и с ассортиментом было лучше и магазинов больше, да и культурный досуг был. Можно так же сравнить тридцатые годы и десятые прошлого века. В царскую армию призывали призывников которые ни разу в жизни мяса не ели, да и хлеб тогда мешали с лебедой.
Так же надо скидку делать на прогресс не государства как такового, а технический, продукты к примеру были натуральными, а следовательно небольшого срока хранения.
Впрочем у нас всё о том когда и как было лучше живот набить. Но смысл то жизни не в том чтобы вкуснее поесть, да и на машине получше ездить, правда?


Ну так почему, если в Союзе было везде одинаково хорошо, народ рвался в Москву не только из деревень и маленьких городов, но и из областных центров и городов-миллионников? Вы это мне рассказываете, когда я проводил по полгода в командировках и таскал туда друзьям с завода пудами еду? Про женские заказы косметики или детских вещей я уже не говорю. И насчет «живот набить»… Когда стучишь пальцем по клаве, можно и на диетке посидеть, а Вы представляете себе работу в горячем цеху? Я уж даже не про горячий ремонт термической печи, а вот просто подойти к связке только что вышедшего со стана проката и заклеймить торцы – поставить номер плавки… Температура 700 градусов, тянуть нельзя – холодный металл не заклеймишь. И тем, кто там работает, предлагаете не думать о жратве, а только о высоких материях, питаясь одними макаронами?
Ну и это «Только тогда каждый себе мог позволить любой товар в магазине купить, сейчас же увы и ах». В том то и дело, что не каждый, не всё и не всегда. В начале 60-х у нас в семье мясо было пару раз в неделю, а так ели на второе просто макароны или крупу какую-нибудь, что такое сырокопченая колбаса вообще не знали, а мороженное покупали самое дешевое, по 7 или 9 копеек. Про возможность купить телевизор/холодильник вообще промолчу – они самые дешевые стоили 200-250р.
И еще: Вы так легко и с такой уверенностью пишете и про царское время, и про довоенное, про 50-60-70-е и т.д., как будто во все эти времена жили? Машину времени имеете?
Про настоящее время вообще спорить нечего: все в нем живем, причем живем в разных местах, бываем в разных местах, и видим, что какой-нибудь Перекресток или Магнит мало чем отличается в разных городах.

Между тем, за спорами, в которых победителей не может быть по определению, тихо-мирно прошла годовщина отречения Николая от престола - 2 (15) марта 1917 г. Юбилей, можно сказать...

LeonDM, не смейте его переубеждать. Ему столько усилий требуется что бы верить в то что он пишет.

Veselyi_Rodger писал(а):
dolbano писал(а):
Нет. Не входил. Но в стране на всех не хватало.


О каком периоде говорите?

Навскидку вспомнил два периода. В конце 70-х, мне один из родственников рассказывал про начало 30-х. Он мальчишкой жил в Котельниче Кировской области. В тот период, работы в Котельниче не было совсем. Его отец, "челночил". Ездил в Москву, привозил белые парусиновые туфли и продавал на местном рынке. Эти туфли были в те времена очень модные, потому что кожаные были не по карману, а кожзама в те годы ещё не было. То есть в магазинах Котельнича (да и Кирова то же - если в Москву ездил за ними), этих модных парусиновых туфлей в продаже не было.
Один мой знакомый (его фамилия - Володин), рассказывал как в самом начале 60-х учился в техникуме. Рассказ этот состоялся в 2002 (я с ним работал в одном кабинетике), поэтому название техникума не помню. Помню, что был примерно в 150-200 км от Москвы. Тетрадки в этом райцентре продавали только тоненькие по 2 коп. А учащимся техникума нужны были общие. Поэтому, раз в полгода, они собирали деньги и двое из группы ехали в Москву, покупать общие тетрадки на всю группу. Однажды, подошла очередь, Володина. То что ехали зайцами на "собаках" - это отдельный разговор. Запомнилось, что Володин с напарником в центре Москвы увидели вывеску Чай. Решили зайти попить чаю. Оказалось, что это не чайная, а маленький магазинчик. В нём продавали несколько десятков сортов чаю. Как дорогих, так и по более доступным ценам. Володин, купил себе чай подешевле. Я помню, как он возмущался, что райцентре где он учился чай был одного сорта и не всегда...
А загадку "длинная, зелёная, колбасой пахнет" - я уже сам слышал в середине 70-х.
То есть во все периоды, в Москве было лучше, чем в провинции.

Не вспомню уж , в какой теме обсуждался Исакий , так что пусть будет здесь .
После передачи РПЦ Смольный собор потерял больше 4 млн рублей
http://diletant.media/news/34718329/
Собственно , это вполне ожидаемо . А деньги кмк были бы очень даже не лишними . Ну зато теперь вполне можно будет на нужды собора у государства попросить .

pepper писал(а):
LeonDM, не смейте его переубеждать. Ему столько усилий требуется что бы верить в то что он пишет.

Да никого я не переубеждаю, я просто думал, что все эти тогдашние проблемы с дефицитом, с колбасными электричками, про которые Саша dolbano пишет, лимитом всем хорошо известны и не требуют длительного обсуждения - не так уж много времени прошло. Я ведь не статьи цитирую, а пишу про то, что сам помню и сам испытал. И в тему данной дискуссии: несколько лет назад лежал я в больнице, в обычной палате на 7 коек, такой же как и 20, и 30 лет назад. Ну и завязался похожий разговор про прошлое/настоящее, кто где жил и как там жил. Вот один из мужиков, питерец, говорит: "Сейчас стало модно советское прошлое мазать одной черной краской, забывая про то хорошее, что тогда было". Ну я и отвечаю: "Согласен, одной черной краской это неправильно - было и хорошее, и плохое". И слышу от него в ответ: "А что было плохим?" В этом вся суть: человека не устраивает простой анализ плюсов и минусов - ему хочется вместо черной краски использовать исключительно белую или розовую.

LeonDM
А что хорошего было в СССР на Ваш взгляд?

Полуэкт ибн Полуэктович писал(а):
Не вспомню уж , в какой теме обсуждался Исакий , так что пусть будет здесь .
После передачи РПЦ Смольный собор потерял больше 4 млн рублей
http://diletant.media/news/34718329/
Собственно , это вполне ожидаемо . А деньги кмк были бы очень даже не лишними . Ну зато теперь вполне можно будет на нужды собора у государства попросить .

Я противник РПЦ, но:
1. Церковь обязуется сама содержать собор, к гос-ву будет обращаться в крайнем случае и я в это верю, т.к. паломники будут оставлять там колоссальные суммы на содержание в виде подаяний. Я уже не говорю о состоятельных меценатах, которые любят "отметиться" на таких проектах.
2. Не Смольный собор потерял, а кормушку потеряли куча левых чинуш. Вся вонь из-за потерянного лакомого кусочка. Не ИМХО.
3. Теперь любой человек может зайти и посмотреть собор, не оплачивая входного билета - это ли не демократия к которой стремятся тут многие?

Полуэкт ибн Полуэктович писал(а):
Не вспомню уж , в какой теме обсуждался Исакий , так что пусть будет здесь .
После передачи РПЦ Смольный собор потерял больше 4 млн рублей
http://diletant.media/news/34718329/
Собственно , это вполне ожидаемо . А деньги кмк были бы очень даже не лишними . Ну зато теперь вполне можно будет на нужды собора у государства попросить .

Представьте, что в Смольном, в музее, работало десяток человек, со средней зарплатой 50тр в месяц. В год 600трХ10= 6 млн.р.

antonio, первое утверждение сомнительно. Вот ссылка за 2010 год, в которой сказано, что "государство будет выделять средства на восстановление и реставрацию памятников, переданных церкви. В бюджете 2010 года на эти цели уже заложено более 2 миллиардов рублей".

tigerol писал(а):
Представьте, что в Смольном, в музее, работало десяток человек, со средней зарплатой 50тр в месяц. В год 600трХ10= 6 млн.р.

Хорошая кормушка была, с такой то средней зарплатой.
Да и шут с этими туристами. Ну и что, что туристов посетило не 46 тысяч, а меньше тысячи. У нас же главное экономическая выгода.
6085 сообщений
Всего 0 посетителей :: 0 зарегистрированных и 0 скрытых (основано на активности пользователей за последние 10 минут)
Больше всего посетителей (265) здесь было 08 апр 2015, 23:21

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей