Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
10
24%
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
11
26%
Тяжелая жизнь народа
12
29%
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
4
10%
Другая причина, не указанная в опросе
5
12%
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#22157
Я наверное слышал 30 если не 40 исполнений и не понравилось один раз лишь (ну там и оркестр и исполнитель явно под "мухой" были). У меня наверное из "исторических" вот это и ещё "На сопках Маньчжурии" нравятся крепко. Сильные вещи...
Аватара пользователя
 Kurt
#22265
Константин Динамович писал(а):...Ну эт ещё от того, что исполнительница очень на жену похожа, особенно когда из автомата стреляет...
КД у Вас жена тоже из автомата стреляет ??
airbus писал(а):...Доводилось бывать на острове...
А для меня это пока несбыточная мечта. :(
Аватара пользователя
 airbus
#22564
Посмотрел только что по "Культуре" фильм "Катынь".Я...сказать "в шоке"-ничего не сказать.
Этот фильм следует показывать не по "Культуре", а по ОРТ в прайм-тайм и в школах на уроках истории......
Последний раз редактировалось airbus 02 апр 2010, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 airbus
#22576
Константин Динамович писал(а):Надо бы выложить..
чего и куда?
Аватара пользователя
 airbus
#22591
Константин Динамович писал(а):Фильм сюда
Как Вы это себе представляете? :shock:
(ну или дать ссылку)
ну наберите в поисковике фильм: "Катынь" Режиссер: Анджей Вайда. ,не умеете что ли?
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#22597
Ладно, сейчас наберу :) (посмотрю завтра-послезавтра) А выкладывать, не знаю, я выкладывал здесь же фильм о старой Москве, если не видели то посмотрите, интересно...
Аватара пользователя
 airbus
#22599
Это-ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ !!!! фильм.И как я Вам его сюда выложу? :x
Аватара пользователя
 Акела
#22615
Константин Динамович писал(а):Художественный...Ладно, найду.
Костя, предупреждаю - не Ваш фильм...
Аватара пользователя
 Hate
#22686
airbus писал(а):Посмотрел только что по "Культуре" фильм "Катынь".Я...сказать "в шоке"-ничего не сказать.
Этот фильм следует показывать не по "Культуре", а по ОРТ в прайм-тайм и в школах на уроках истории......
С целью ? Развивать у детей ощущение неполноценности ?
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#22689
Да и по худ. фильму изучать историю...Давайте теперь по фильму "Полковник Редль" изучать роль этого полковника в интригах завязки Первой мировой...Или о героическом выигрывании войны поляками по фильму "Четыре танкиста и собака" или "Ставка больше чем жизнь"...
Кино, кстати, посмотрел. Да, фильм "не мой", очень многое очень сильно спорно...

Ну и главное, может ли кто-нибудь внятно объяснить мне, почему расстреливали из немецкого оружия? (Предупреждаю, что вопли Михалкова, о дьявольской провокации НКВД, я слышал. Не убедили).
Сформулирую даже поточнее.
1. Расстрел из немецкого оружия немецкими пулями (7,65 Вальтер и 9мм Парабеллум), логично всё же предположить, что НКВД стреляло бы из Нагана или ТТ).
2. Руки связаны верёвками произведёнными в Германии.
3. Сам способ расстрела типичен для способа расстрела зондеркомандами (кратенько, пуля из нижней части затылка идёт снизу вверх).
Опровергайте.
Напишите о том, что НКВД в 1940ом якобы знало о том, что начав войну немцы возьмут Смоленск и для этого использовало немецкое оружие и верёвки, дабы когда Гитлер возьмёт "место действа" попытаться замести следы...:)
Не находите, что, мягко говоря, нелогично?

http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот неплохой доклад, сделанный в своё время по этому поводу...

Ну вот сделал тут народ подборку, желающие могут отправиться в архив и проверить.
Вильгельм Шнейдер
1За Бамберг
Якобсберг 22
Перевод с немецкого
США - зона Германии Бамберг, 2.IV.1947 г.
В ПОЛЬСКОЕ ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО
В а р ш а в а.
Я имею возможность сообщить Министерству обстоятельные данные о том, какой немецкий полк произвел убийство польских офицеров в Катынском лесу. Это не был разведывательный полк (Hecresnachrichten) 537. Затем могу сообщить, когда произошло массовое убийство и по чьему приказу.
Кроме того, могу сообщить, как немецкие войска (не SS) по приказу офицеров производили массовые убийства польского гражданского населения еще в 1939 году. Также данные об убийствах польских и советских солдат, производимых немецкими войсками. Если польское Военное Министерство заинтересовано этими сведениями, прошу сообщить мне.
С большим уважением
Вильгельм Шнейдер
Перевели: С.Пронин (подпись)
А.Иванцов (подпись)
3-мг. Все в досье.
25.IХ.52 г.
Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23. Подлинник.

Перевод с польского.
Копия.
П Р О Т О К О Л
допроса свидетеля Вильгельма-Гауля Шнейдер.
5 июня 1947 г. в городе Бамберг по ул.Якобсберг, №22, Германии, в американской зоне оккупации Германии, ко мне, капитану Б.Ахту, явился немецкий гражданин Вильгельм Гауль Шнейдер и в присутствии прокурора д-ра Савицкого дал следующие показания:
Признаю, что предъявленное мне в копии письмо от 2 апреля 1947 года, адресованное "Военному Министерству Польши - Варшава", относительно сообщения о преступлении, совершеном в Катыни, написал я.
I.
Я, сын Доминика и Анны, урожденной Вавжинек, родившийся 10 января 1894 г. в Роздзене Катовицкого уезда Верхней Силезии, вероисповедания римско-католического, по профессии журналист, предупрежден об ответственности за дачу ложных показаний и из"являю готовность дать под присягой настоящие показания.
II.
До прихода Гитлера к власти, т.е, до 30.I.1933 г., я работал в качестве журналиста в периодических изданиях "Wielt am Montag", "Montag Morgen" и "Wieltbuhne", выходивших в Берлине.
Позднее, из-за принадлежности к социалистической партии (SPD) я не был включен в список правомочных журналистов. Очутившись в таком положении, я поступил на обувную фабрику "Batta" "Ottmuth" K.Krapitz в немецкой Верхней Силезии в качестве референта по печати. Там я работал по 2 августа 1940 г., т.е. до момента призыва в немецкую армию, во флот, в Wilhelmshafen. Спустя несколько недель, а именно 9 сентября 1940 г. я был арестован гестапо (SD) из Ополя. Меня арестовали в г. Hook van Holland в Голландии и доставили в Ополе. Причиной моего ареста послужила моя деятельность совместно с верхне-силезскими поляками против режима и войска. После 3-месячного пребывания в тюрьме в Ополе, где меня подвергали пыткам с целью получения признаний, я был переведен в Берлин в Wehrmachtsuntersuchungsgefangisse, Tegel, Seidelstrasse 39, которая была тюрьмой Reichskriegsgericht. В этой тюрьме я находился около 2 лет, т.е. до 4 сентября 1942 г., когда я был приговорен IУ Senat'ом Reichskriegsgericht к расстрелу. К концу сентября 1942 г. ночью, накануне казни - точной даты не помню - в тюрьме я принял яд, чтобы покончить с собой. Несмотря на принятие большой дозы яда, попытка самоубийства не удалась и я в течение 14 дней боролся со смертью. Через 14 дней я пришел в сознание За это время мой защитник адвокат д-р Bragger, проживающий в Берлине, подал прошение о моем помиловании. Прошение было рассмотрено положительно и смертная казнь была заменена пожизненным заключением. После этого меня перевели в Вальдгейм в Саксонии, где я находился до 7 мая 1945 г., т.е. до вступления советских войск. В поисках семьи, также вывезенной гестапо, я приехал в г.Бамберг, где в настоящее время проживаю и работаю в качестве журналиста социалистической печати. Помещаю статьи под своей фамилией, особенно интересуюсь проблемами профсоюзов и общественными вопросами. Являюсь членом общества жертв гитлеризма . Моя жена, которая также была арестована гестапо в Ополе, в настоящее время является домашней хозяйкой, а мои три дочери работают в различных американских учреждениях. Две из них помолвлены с американцами и выезжают в США.
Являясь выходцем из Силезии, я владею польским языком и поэтому выразил согласие, чтобы показания на допросе, который ведется на немецком языке, были переведены и записаны на польском языке с тем, чтобы я имел полную возможность прочитать и проверить, соответствует ли протокол на польском языке показаниям, данным на немецком языке.
III.
Во время пребывания в следственной тюрьме Tegel, а именно зимой 1941-1942 г.г, я находился в одной камере с немецким унтерофицером, фамилию которого не помню, выходцем из Цербст, земли Ангальт, сыном железнодорожника. Он мне рассказал, что во время войны он служил в полку "Regiment Grossdeutschland", позднее преобразованном в дивизию. Этот унтер-офицер был обвинен в подрыве боевого духа народа, или пораженчестве и приговорен к смерти. Между прочим, он рассказал мне, что этот полк использовался в карательных целях. Он, например, сказал, что этот полк в 1939 г. в Польше провел ряд массовых убийств и репрессий. Он рассказывал мне также, что поздней осенью 1941 г., точнее в октябре этого года, его полк совершил массовое убийство более десяти тысяч польских офицеров в лесу, который, как он указал, находится под Катынью. Офицеры были доставлены в поездах из лагерей для военнопленных, из каких — я не знаю, ибо он упоминал лишь, что их доставляли из тыла. Это убийство происходило в течение нескольких дней, после чего солдаты этого полка закопали трупы. Он говорил, что возможно когда-нибудь человечество узнает об этом преступлении. После совершения преступления полк был куда-то переведен, так как он не входил в состав армии. Когда я спросил о причинах убийства, он рассказал мне, что хотели устранить польский руководящий состав, чтобы он не угрожал тылам немецкой армии.
В одиночных камерах из-за переполнения тюрем находилось тогда по два заключенных. Поэтому и я находился с ним в одной камере. Больше по этому вопросу я ничего не знаю.
IV.
Прилагаю конверт с адресом адвоката, который меня защищал и добился помилования. По моему делу к смертной казни были приговорены следующие лица: 1.Гуго Томашевский из Катовиц, польский офицер, 2.Пауль Джимала из Бытома и Вессель, имя которого не помню. Во время заседения Международного Трибунала я слышал о Катынском деле и написал письмо в Трибунал, из"являя готовность быть свидетелем. Однако, никакого ответа я не получил. Борясь всю жизнь с гитлеризмом, я считал своей обязанностью сообщить о вышеуказанном Военному Министерству в Польше.
Возможно, что исследование в этом направлении позволит выяснить дело.
Свидетелю заявлено, что если он вспомнит еще какие-то подробности, он может поставить в известность делегата Польской Республики при Трибунале в Нюрнберге, телефон № 61384, или гранд-отель Нюрнберг.
Показания я прочитал и понял. Они соответствуют моим показаниям, данным на немецком языке, в подтверждение чего расписываюсь.
/ - / Вильгельм Шнейдер / - / Бернард Ахт
капитан
Соответствие копии с оригиналом подтверждаю.
Секретарь Вице-министра [подпись неразборчива]
Перевели: С.Пронин (подпись)
А.Иванцов (подпись)
24 IХ.52 г.
3-мг Все в досье.
25.IX.52 г.
Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л.л. 24-29. Подлинник.
Последний раз редактировалось Константин Динамович 03 апр 2010, 13:46, всего редактировалось 5 раз.
 престиж
#22764
У меня дед после Сталинграда был откомандирован в Польскую Армию. Поляков там было мало, но были, польские офицеры были. Ходили слухи, что некоторые польские офицеры были расстреляны за грабёж, изнасилование, воровство. О массовом расстреле поляков даже слухов не ходило. Дед был удивлён когда возник Катыньский вопрос. Он предполагал, что ВОЗМОЖНО это были дезертиры, которые отказались воевать на нашей стороне, бежали , попали на немцев, ну и.. .
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#22815
Я вообще считаю, что изначально "катынское дело" было придумано геббельсовской пропагандой в попытке погасить в зародыше нарождающееся партизанское движение плюс начались первые поражения, самое время отвлеть внимание от неприятного...В конце-концов Черчиль в начале декабря также толкал речь за речью в парламенте, прославляя героическую Красную Армию, надо думать не из большой любви к нам, а как бы несколько отвлекая внимание от своих катастрофических поражений на востоке...
Вот, кстати, мнение Илюхина
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=621" onclick="window.open(this.href);return false;.
Можно относиться по разному, но...
Фактов для однозначного обвинения Красной Армии нет, как и не существует полного пакета документов о том, что это совершили гитлеровцы...
Моё ИМХО, что скорее всё таки гитлеровских рук это дело...
Последний раз редактировалось Константин Динамович 03 апр 2010, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
 Эраст Фандорин
#22835
Константин, а как Вы относитесь к геноциду армян в Османской империи? Он-то был или всё-таки нет? Раз Вы такой специалист по историческим вопросам может и этот факт разъясните. Вот турки считают что не было, и никаких доводов не принимают, говорят не было и всё. Будь Вы турком было бы всё понятно, а тут просто интересно.
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#22843
Ну какой то геноцид там, безусловно был, насчёт степени его судить не берусь, но "канонически" вроде бы большинство сходится на цифре примерно в миллион человек...
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 421