Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
10
24%
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
11
26%
Тяжелая жизнь народа
12
29%
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
4
10%
Другая причина, не указанная в опросе
5
12%
Аватара пользователя
 Perry Rhodan
#1019048
kurilka писал(а):
Perry Rhodan писал(а):...меня интересует не достоверность фразы Ленина, а то как она повлияла/могла повлияеть на ваше восприятие его.
А как может одна фраза повлиять на восприятие человека, известного по тысячам фраз?
Вас не может, а кого-то может. Люди разные. Я это и спрашиваю.
Никто не допускает тот факт, что революция в России была первым шагом к победе социолизма во всем мире, но идея по каким то причинам завязла в нашей стране и не получила своего развития, более того развалилась даже там откуда и началась.
Коминтерн для чего был создан?
Аватара пользователя
 kurilka
#1019053
Perry Rhodan писал(а):Я это и спрашиваю.
Вы социологический опрос проводите, или пытаетесь понять: мог ли Ленин сказать такую фразу?
Аватара пользователя
 Perry Rhodan
#1019060
kurilka писал(а):
Perry Rhodan писал(а):Я это и спрашиваю.
Вы социологический опрос проводите, или пытаетесь понять: мог ли Ленин сказать такую фразу?
Это имеет значение? Считайте это соц.опросом.
Аватара пользователя
 tigerol
#1019069
Perry Rhodan писал(а):
kurilka писал(а):
Perry Rhodan писал(а):Я это и спрашиваю.
Вы социологический опрос проводите, или пытаетесь понять: мог ли Ленин сказать такую фразу?
Это имеет значение? Считайте это соц.опросом.
Цель дедушки Ленина была победа мировой революции. Если отталкиваться от этого, то он вполне мог сказать все, что угодно и это не вносило бы никаких противоречий в понимании сути самого Владимира Ильича. Но такая победа не могла свершиться без двигателя, детонатора, как угодно назовите, то есть нужен был толчок. Вот если обвести кружком этот процесс и проанализировать, коль детонатором выбрана Россия, то внутри этого процесса Россия безусловно важна, но он сказал это (или за него придумали) в совершенно другом контексте, поэтому ни капли противоречия здесь нет. Аналогия с теперешним плейофф, или прошлыми. Цель Динамо - кубок Гагарина, и мне абсолютно наплевать, если мы проиграем один-два матча сосиске. Я- Ленин (Орешкин), вот я говорю, мне наплевать, если так случится при нашей правильной общей стратегии, ведущей к победе. Но внутри этого самого матча мне он чрезвычайно важен, также важен, как и любой другой на пути к цели. И без такой чрезвычайной важности каждой минуты, каждой секунды этого матча, общая победа невозможна. Вот как важна была Россия Ленину. Что уж тут исследовать, в чем загвоздка то? :)
Аватара пользователя
 kurilka
#1019071
Именно такой ракурс я и подразумевал, когда говорил о контексте. Но так обширно написать был не готов. Спасибо!
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1019073
Perry Rhodan писал(а): Никто не допускает тот факт, что революция в России была первым шагом к победе социолизма во всем мире, но идея по каким то причинам завязла в нашей стране и не получила своего развития, более того развалилась даже там откуда и началась.
Коминтерн для чего был создан?
Это общеизвестный факт. Вы к чему ведёте? К тому, что победа социализма во всём мире = нелюбви к России? Очень предвзято, хотя и такие деятели были. По ним горько на ХХ Съезде и после плакали. Ленин в этой компашки не состоял. Саженцы идеи, не только в нашей стране, но и по всему миру пустили глубокие корни. Думаете, возьми тогда верх Колчак, у Вас бы сейчас был нормированный рабочий день и оплачиваемый отпуск? Вот и за кордоном работодатели Колчака, опасаясь своего Октября, вынуждены были пойти на социальные уступки. Коминтерн, с началом строительства социализма в отдельно взятой стране, превратился в отдел МИДа. СССР, как и любая империя, не замыкался в самом себе.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1019077
Во, понаписали)))
Perry Rhodan писал(а): В миллионный раз пишу, что меня интересует не достоверность фразы Ленина, а то как она повлияла/могла повлияеть на ваше восприятие его.
Странная постановка вопроса. Предположим, кто-то говорит Вам, что солнце больше не всходит. Вы тут же начнете воспринимать мир по-новому или, все-таки, сначала убедитесь в достоверности полученной информации? Или так, "искусство ради искусства", без всякой цели и мысли?
По теме. Даже если предположить, что Ленин сказал нечто подобное (что буквально так - я полностью исключаю), надо учитывать бэкграунд. Насколько я помню, основоположники не допускали победы революции в одной, отдельно взятой стране. Революция должна была победить в мировом масштабе. Отсюда - "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". И начаться она должна была в наиболее передовой стране, каковой Россия не являлась, увы. Получилось так, как получилось. Практика пришла в противоречие с теорией, казалось бы, неоспоримой. Полагаю, Ленин мог сказать что-либо подобное по форме, но не по содержанию. Он ждал мировой революции, но не потому, что ему было "плевать на Россию", а потому что она должна была подхватить, поддержать и спасти революцию в России. Будет мировая революция - и победа революции в России неотвратима. Не будет... Но теория - не догма)), случилось по другому).
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1019107
Ну и напоследок.

ФЕВРАЛЬ и МАРТ 1917 года, часть 3-ья (две предыдущие - выше)

Про отречение. При всем моем неуважении, как к политику, к Николаю Александровичу Романову, всё же отмечу, что, попав в 100% безнадежную ситуацию ( вынужденное отречение), он отлично спутал карты заговорщикам. Потому что отрекся не только за себя, но и за сына в пользу Михаила. А думцы-то хотели иметь царем несовершеннолетнего при регенте и делать, что вздумается. Да и Михаил тоже оказался не глуп. Он прекрасно знал, что заговорщики ПЕРВОНАЧАЛЬНО собирались убить царскую чету, и потому не поверил в гарантии безопасности от Родзянко. При этом в своем полуотречеии Михаил выдал гениальный ответ:
"Принял я твердое решение в том лишь случае восприять Верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием, чрез представителей своих в Учредительном Собрании, установить образ правления и новые основные законы..."
Проще говоря, Михаил потребовал созыва нового Земского Собора.

ОН НЕ ПРИНЯЛ ВЛАСТЬ ИЗ РУК ДУМЦЕВ, И НЕ МОГ ЕЁ ПРИНЯТЬ В ПРИНЦИПЕ, ТАК КАК ЕГО БРАТ, ЕЩЁ БУДУЧИ ЦАРЕМ, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО И ЛЕГИТИМНО РАСПУСТИЛ ЭТУ ШАЙКУ. ДЕПУТАТЫ БЫЛИ "НИКТО" И ЗВАТЬ ИХ БЫЛО "НИКАК" ПОСЛЕ ОФИЦИАЛЬНОГО РОСПУСКА ДУМЫ. ОТ КОГО ВЛАСТЬ ПРИНИМАТЬ?

Этим же ответом Михаил по сути пресек все поползновения на престол со стороны других претендентов. Отныне, они могли захватить трон, лишь осуществив полноценный гос. переворот. Но ни у кого из оставшихся Романовых серьезных сил и ресурсов для этого не было.
То есть Николай и Михаил своими отречениями оставили лазейку для возврата монархии в будущем, если сложится.
.................................................................
Получилась, в общем итоге, такая картина:
Как не хотел Временный Комитет Гос. Думы брать власть, а пришлось. Вот здесь и возникло то само Временное правительство, образованное для работы до созыва Учредительного Собрания. Но выборы в Собрание правительство очень долго откладывало. Дооткладывалось!

А поскольку Временное правительство, напомню, сформировал распущенный царем орган, то есть фактически сборище частных лиц - то это сделало власть Временного правительства абсолютно незаконной .

К чему я всё время клоню?

А к тому, что те люди, которые утверждают, что "в Октябре большевики свергли законное правительство" - нагло и бессовестно лгут.

Скорее большевистский Совнарком, созданный при народном представительстве - выборном Съезде Советов - был по сравнению с Временным правительством, просто образцом законности.
...........................................................................
Ну а для английских соавторов переворота во главе с Бьюкененом было важно то, что Временное правительство продолжило войну, которая быстро вела Россию к гибели, но спасала Западный фронт.
================================================================================
Написал о февральском перевороте (не путать с революцией) только потому, что дата столетняя подходит, а тема как-то не раскрыта. Многие вещи недавно сам только узнал.
=================================================================================


Всё, что было в феврале-марте 1917 г чем-то похоже на события 1993 года, но уже наоборот:
- тогда законно снятое с должности Президента частное лицо по фамилии ельцин узурпировало власть в стране и разогнало абсолютно законный парламент, назначив СВОЕ "ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО". Правда время правления этого "ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА" (с изменениями) затянулось аж до наших дней. ;) Остается ждать "свой" Октябрь, даже если он наступит в иной месяц. :oops: Ведь история, как известно, повторяется.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 20 фев 2017, 19:46, всего редактировалось 11 раз.
Аватара пользователя
 kiel
#1019161
Критик Силкина,всё "в стол" пишите? Надеетесь будущие поколения оценят? :) Не пропадет ли ваш скорбный труд и дум высокое стремленье? :)
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1019164
Не читай, не напрягайся. Для тебя Акела картинки выкладывает. Цветные.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1019232
kiel писал(а):Критик Силкина,всё "в стол" пишите? Надеетесь будущие поколения оценят? :) Не пропадет ли ваш скорбный труд и дум высокое стремленье? :)
Оскорбляете форумчан. Практически обозвали их закрытым ящиком стола. Они ведь тоже читают. Ай-я-яй! Нехорошо как-то.
Конечно, это вам не решения крюковского суда о взыскании алиментов с какого-нибудь неплательщика штамповать сухим канцелярско-юридическим новоязом. Тут высокий Штиль не нужОн.

Как юрист, что можете сказать по поводу аргументов о незаконности Временного правительства?
Аватара пользователя
 kurilka
#1019246
К 100-летию революции

Революционный 1917 год стал для нашей страны переломным. К столетию двух русских революций издательство «Молодая гвардия» проводит акцию по продаже книг серии «ЖЗЛ»: с 1 февраля книги «Нестор Махно» (2-е изд.) Василия Голованова, «Котовский» Бориса Соколова, «Корнилов» Александра Ушакова и Владимира Федюка, «Герцен» Ирены Желваковой, «Луначарский» Юрия Борева, «Блюхер» Николая Великанова и «Лариса Рейснер» Галины Пржиборовской продаются по сниженной цене — 150 рублей. Вы можете приобрести эти книги в Интернет-магазине нашего издательства, а также в магазинах «Москва», «Библио-Глобус», «Московский дом книги», «Молодая гвардия» и «Санкт-Петербургский дом книги»; в интернет-магазинах Ozon, «Лабиринт» и «Амиталь». Кроме того, эти книги будут доступны в воронежской сети магазинов «Амиталь», как и в ряде других региональных магазинов. Не упустите случая узнать больше о русской революционной истории!
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1019256
«Нестор Махно» (2-е изд.) Василия Голованова (эссеист, писатель, путешественник)
«Котовский» Бориса Соколова (российский публицист, литературовед, литературный критик и историк)
«Корнилов» Александра Ушакова и Владимира Федюка (российский историк.)
«Герцен» Ирены Желваковой (Заведующая Домом-музеем А. И. Герцена)
«Луначарский» Юрия Борева (советский и российский литератор, критик, прозаик, доктор филологических наук, заведующий отделом теории ИМЛИ Российской академии наук, профессор Академии архитектуры Московского архитектурного института)
«Блюхер» Николая Великанова (военный журналист http://gvardiya.ru/publishing/authors/velikanov_nt" onclick="window.open(this.href);return false;)
«Лариса Рейснер» Галины Пржиборовской (литературовед, кандидат наук. )
Аватара пользователя
 Valerich73
#1019282
Perry Rhodan писал(а):..
Никто не допускает тот факт, что революция в России была первым шагом к победе социолизма во всем мире, но идея по каким то причинам завязла в нашей стране и не получила своего развития, более того развалилась даже там откуда и началась.
...
смелое заявление :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Аватара пользователя
 kurilka
#1019327
Veselyi_Rodger писал(а):«Нестор Махно» (2-е изд.) Василия Голованова (эссеист, писатель, путешественник)
«Котовский» Бориса Соколова (российский публицист, литературовед, литературный критик и историк)
«Корнилов» Александра Ушакова и Владимира Федюка (российский историк.)
«Герцен» Ирены Желваковой (Заведующая Домом-музеем А. И. Герцена)
«Луначарский» Юрия Борева (советский и российский литератор, критик, прозаик, доктор филологических наук, заведующий отделом теории ИМЛИ Российской академии наук, профессор Академии архитектуры Московского архитектурного института)
«Блюхер» Николая Великанова (военный журналист http://gvardiya.ru/publishing/authors/velikanov_nt" onclick="window.open(this.href);return false;)
«Лариса Рейснер» Галины Пржиборовской (литературовед, кандидат наук. )
У Вас всё в порядке?
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1019331
kurilka писал(а): У Вас всё в порядке?
Вполне.
Что-то смущает?
Аватара пользователя
 kurilka
#1019390
Сегодня получил новую книгу Захара Прилепина "Взвод". Помимо незаурядного содержания, имеется и избранная библиография. Он сам, кстати, рекомендовал всем почитать "Записки партизана Дениса Давыдова о польской войне" (http://www.bibliotekar.ru/reprint-27/), где можно найти много интересного о Польше и Украине.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1019555
Никак до "Махно" не доберусь. Плохо изученный и неправильно понятый персонаж нашей истории (повторю, до Голованова не добрался пока)
Аватара пользователя
 Perry Rhodan
#1019575
Не правильно? Откуда Вы знаете?
  • 1
  • 234
  • 235
  • 236
  • 237
  • 238
  • 421